Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Марк: Раскладки по экономическому эффекту отсутствия революции я приводил. НИКТО их не оспорил. Раскладки по стоимости программы бегства от революции я приводил. НИКТО их ТОГДА не оспорил. Почему же СЕЙЧАС Вы идёте на поток совоглобусов? Ищите на этом сайте мои раскладки. Там всё было прописано - и по стоимости образования, и по стоимости переселенчества. появились аргументы -- оспорили... и привели их... тоже можете поискать... на этом сайте.... у Вас миллиард заёмных денег будет потрачен на одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов и пенсии вдовам/инвалидам. все свалили в кучу... а обосновать потери... инвалидности... и пенсии вдовам/инвалидам.... одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов - т.е. часть средств идет ВВ на снаряды/патроны... Эффект роста экономики сверх реала уже весь законтрактован в программу бегства от революции. а можно спросить - и на что.??..
yuu2: Марк пишет: появились аргументы -- оспорили. Знаю я этот аргумент. Ему сто лет в обед. "Я самый крутой - мне каждая даст (хотя бы взаймы)" Глобусы летают от избытка сов. Марк пишет: а можно спросить - и на что.??.. Образовательная программа; переселенческая программа, интенсификация сельского хозяйства за счёт механизации.
Марк: Образовательная программа; переселенческая программа, интенсификация сельского хозяйства за счёт механизации. - опять ни о чем... и мы Ваши хотелки... уже переплюнули... читаете ТЛ... плиз... Это типа конец. Чем больше Вы возьмёте на внутреннем рынке заимстований, тем медленее будут развиваться негосударственные сектора. - переживут - займут -- нам важнее перераспределить финансы в те отрасли... куда частник не полезет... Чем больше Вы возьмёте на внешнем рынке, тем сильнее будет внутренняя инфляция. - не вижу связи.... если речь идет о кредитах, конечно... И в обоих случаях - чем больше Вы возьмёте, тем выше будет процентная ставка. - рост процентной ставки - берется не одномоментно... и не у одного инвестора... изменения ставки - незначительны... - да, отдавать больше... но долгосрочность явно в плюс... с сильной/развитой экономики - проще отдавать... имхо.. - и чего это Вы из флотоведа переквалифицировались в экономиста.??... Если Борисыч в ТЛ не свёл макроэкономические балансы - претензии к Борисычу и ТЛ, а не к балансам. - а можно подробнее.??..
yuu2: Борисыч пишет: Это - правильное замечание. Но! Он будет потрачен не единомоментно. А по мере перехода на новые образцы вооружений Шооо? В округах запасы патронов и консервов на ведение войны выгребали. Солдаты для приварка к столу бегают дважды в неделю на "хоздоговорные" работы. Обувь и форму шьют прямо в полках, поскольку денег на покупные у военного ведомства нет. Всё это - реальное состояние армии 1905 года. Кстати, потери собственно оружия в ходе РЯВ были относительно небольшими - котлов ведь не было. Поэтому мантра про "переход на новые образцы" висит в воздухе безо всякого подкрепления. Борисыч пишет: ПыСы. "Денег нет!" - это подход бухгалтера. "Сколько нам ЕЩЕ не хватает?" - финансового директора "Сколько ещё надо" - подход финансового директора, строящего себе дачу на Багамах.
Борисыч: yuu2 пишет: "Я самый крутой - мне каждая даст (хотя бы взаймы)" Таки, завидно? Но... Тут другой принцип в ходу: "Красть - так миллион, любить - так королеву!" Марк пишет: мы Ваши хотелки... уже переплюнули... читаете ТЛ... плиз... Во-во... Перестаньте злобничать, и присоединяйтесь к нам по-деловому. С конкретикой... И не типа "денег нет и не будет" (потому, как - БУДУТ), а "Что мы там еще подзабыли, для ВЕЛИЧИЯ ИМПЕРИИ РОССИЙСКОЙ необходимое"? И будет нам счастье. ПыСы. Возможности для ВЫИГРЫША Большой игры у РИ ТОГДА были ОГРОМНЫ. Именно это и нужно показать. Для этого и затеян МПВ2.
Марк: ******** оценочно... от Абрамия... финансирование ВВ.... ********* -- арт. и снар. заводы -- Для обеспечения русской армии артиллерией в ходе Первой Мировой войны был заложен Саратовский артиллерийский завод. Сметная стоимость завода оценивалась в 37,5 миллиона рублей. Постройка трёх таких заводов (вместе со старыми) полностью покрывает потребность русской армии в артиллерийских орудиях. - арт. заводы -- 100м.р. - вся полевую арт. (10000) - 27-30 миллионов рублей в течении 10 лет... реал. -- 150м.р. - тяж.арт.сист. - 180м.р. Ит -- 430м.р. ----- снаряды на всю полевую арт. (10000) - 540-594 миллионов рублей золотом в течении 10 лет. С этим все очень сложно и очень дорого и расширение производства боеприпасов должно было-бы произойти ещё в мирное время. В противном случае нет никого смысла увеличить запас винтовок, пулемётов и артиллерийских орудий. С учетом запаса снарядов калибра 107мм , 48 линий и 6 дюймов получаются совсем астрономические цифры. Это будет не меньше 70 миллионов рублей в год. -- 700м.р. Ит -- 700м.р. ---------------------- Итого арт. -- 930м.р. -- минус заводы - они по статье - пром...
Марк: -- стрелковка -- Итого тоже за минусом затрат на заводы Цена трехлинейной винтовки около 25 рублей. Это даёт общую стоимость производимых винтовок /7мил./ в 175 м.р. Плюс к этому два новых оружейных завода с реальной стоимостью в 50 м.р. каждый -- 100м.р. ( реальный завод с производительность 500 тысяч винтовок в год ) Итого для снабжения армии винтовками надо выделить 275 миллионов рублей или по 27,5 миллиона рублей в год. Ит -- 275-300м.р. ----- Тоже касается и патронов к винтовкам и пулемётам. К началу войны имелось в запасе лишь 2 446 миллионов трехлинейных патронов (по другим данным - 2 503 миллионов). Надо иметь запас не меньше 2000 патронов на винтовку и по 50 тысяч на один пулемёт. Всего в России было три казённых патронных завода - Петроградский, Тульский и Луганский. Максимальная производительность всех трёх заводов в мирное время при работе в одну смену составляла 450 миллионов патронов в год. Но реально заводы и такое количество патронов не производили. Надо иметь запас на складах - 7 миллионов винтовок х2000 патронов + 2400 миллионов реальной потребности 1915 года. Итого военный запас 16400 миллионов патронов. Что даёт при цене трехлинейного патрона в 3 коп. - 492 миллиона рублей. Или ежегодно 50 миллионов рублей только на винтовочные патроны. Такое количество можно наверное считать и завышенным . Просто для сравнения: все зарубежные заказы на винтовочные патроны, выданные Россией в последние два года войны, обошлись в 492 миллиона золотых рублей. Реальная стоимость Симбирского патронного производительностью в 800 миллионов патронов в год ,составила 40,9 м.р. Это все без стоимости пороховых заводов и заводов производящих химические реактивы для производства пороха. Ит -- 600м.р. ---- Таким образом для обеспечения армии пулемётами их надо изготовить 29300 штук ещё в мирное время. Тульский оружейный завод должен производить не менее 3000 пулемётов в год в мирное время и около 10-12 тысяч в военное время. Стоимость пулемета с двумя запасными стволами на Тульском заводе была -1370 рублей. Таким образом общая стоимость всех пулемётов Максим составит около 40 миллионов рублей за 10 лет ---- Что даст в год 2400 ручных пулемётов или за 10 лет - 24000. В деньгах это будет примерно 42 миллиона рублей за 10 лет . Таким образом получается , что русская армия должна получить 29300 штук пулемётов Максим и 24000 ручных пулемётов Madsen, что покрывает все потребности в пулемётах . --------- станок + 630р. х 20000 -- 12,6-15 м.р. -- 55-58м.р. + 24000 ручных пулемётов примерно 42 м.р. -- 100м.р. + стоимость пулемётных заводов -100м.р. Ит -- 200м.р. ------------ Итого стрелковка -- 800м.р. + 930м.р./арт/ -- 1730м.р. /ВВ с 1905 по 1915-е.... -------------------------------------------------------------------------------------------------- но, под вопросом - авто-механизация... т.е. стоимость грузовиков, тракторов и БА...
Борисыч: Марк пишет: Сметная стоимость завода оценивалась в 37,5 миллиона рублей. Это уже "военные" деньги и "военные" цены. Не более 20 млн. в наших деньгах. То же относится и к стоимостной оценке боеприпасов. При вовремя проведенной индустриализации стоимость патрона/снаряда/орудия/винтовки в массовом производстве из своих материалов дадут экономию от 50 до 30%
Марк: Это уже "военные" деньги и "военные" цены. Не более 20 млн. в наших деньгах. То же относится и к стоимостной оценке боеприпасов. При вовремя проведенной индустриализации стоимость патрона/снаряда/орудия/винтовки в массовом производстве из своих материалов дадут экономию от 50 до 30% я ни фига... не экономист... были приведены.... но, наверное, можно их использовать с учетом больших мощностей и потребностей.... и в расходы ВВ стоимость заводов не включена...
Борисыч: yuu2 пишет: подход финансового директора, строящего себе дачу на Багамах. Ну, да... Борьба с крысами тоже потребует некоторых расходов.... И они будут сделаны параллельно с образовательной и переселенческой программами. (ИССП). А эффект дадут БЫСТРЕЕ и солидный. В т.ч. и в денежном выражении...
Борисыч: Марк пишет: но, наверное, можно их использовать с учетом больших мощностей и потребностей.... Как отражение реала с точки зрения "хотелок" военных - да. А цены в войну были взвинчены + гиперинфляция.... У нас НА СТАРТЕ этого и в помине нет.
yuu2: Марк пишет: ******** оценочно... от Абрамия... финансирование ВВ.... ********* Войны реала. Против Германии. Против османистана нужно раз в 10 меньше.
Марк: Как отражение реала с точки зрения "хотелок" военных - да. А цены в войну были взвинчены + гиперинфляция.... У нас НА СТАРТЕ этого и в помине нет. экономия -- 400м.р. только на нормальной цене снарядов и патронов... Итого стрелковка -- 600м.р. + 730м.р./арт/ -- 1330м.р. /ВВ с 1905 по 1915-е.... --------------------------------------------------------------------------------- но, под вопросом - авто-механизация... т.е. стоимость грузовиков, тракторов и БА...
Борисыч: yuu2 пишет: Против османистана нужно раз в 10 меньше. Согласен. Но Вы гарантируете, что немцы сами решат ВСЕ франко-англосаксонские проблемы на суше? Или есть варианты...???
Борисыч: Марк пишет: подвопросом - авто-механизация... т.е. стоимость грузовиков, тракторов и БА... А вот тут надо начать с начала. Т.е. определить ЧТО, ДЛЯ ЧЕГО и СКОЛЬКО из ТС будет мобилизовано для армии из НХ, а далее уже провести подсчет собственно армейских хотелок и наших возможностей их вдовлетворить.
полная версия страницы