Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Марк: накопилось по финансам... --- СТАРТ --- В водах Тихого океана погибло или было захвачено японцами 67 боевых и вспомогательных судов российского флота (21) общей стоимостью в 230 млн. руб., а вместе с артиллерийским и минным вооружением, хранившимся для флота в Порт-Артуре и тоже захваченным японцами, прямые материальные потери флота составили около 255,9 млн. рублей ( 256м.р.) (экономия по потерям килей ~200м.р. + прибыль от реализации захв. японцев пар. (~50м.р.)) прямые расходы на РЯВ, по подсчетам Коковцова, 2,3 млрд. руб. золотом... (экономия на военные расходы РЯВ в МПВ-2 -- 500м.р.) + 1,2млрд.р. - контрибуция ЯИ... по итогам РЯВ (МПВ-2) + 1,2+0,5+0,3 = 2млрд.р. их них сразу в плюс - около 1млрд.р. К 1909 г. государственный долг вырос в результате расходов, вызванных последствиями РЯВ и борьбы с революцией, еще на 3 млрд. руб. ***** РИФ не построено/не куплено/не потрачено в 1905-09гг - Добровольцы и пр. (из них ММ = 10м.р. -10м.р.(потрачены на БЭТС))... - эк.00м.р. - АП+П1+ИЗ+СЕ = 60м.р. -10м.р.(6м.р.-потр.на стапеля, 4м.р.-на Балт.ЛК и ПТ/Очаков) - эк.= 50м.р. - БрКр типа Баян = 22м.р. - БрКр "Рюрик" = 18м.р. - КРЛ "Шторм" = 10м.р. - от продажи П+П+О = 20м.р. - от продажи ОХ+Рост+Св.= 20м.р. - "Севастополи" - 128м.р. = ИТОГО = не менее - 268м.р. РИФ затраты ММ в 1905-09гг - 4ЛКр Б/Р/П/О -4х25м.р. + 3Лкр Н/Р/О -3х5м.р. + 12/50 - 15м.р. разр.+модерн.арт.завода = 130м.р. - ЭМ 1100т-пр - 16х2=30м.р. (1,8-1,9м.р./шт.) = 30м.р - модернизация - ТС -4м.р. + СВ -3м.р. + Н -3м.р. = 10м.р. - модернизация - Варяг/Аскольд = 4.м.р. + Россия/Громобой = 6м.р. = 10м.р. - модернизация - Б/О/К/О - 4х2,5м.р. = 10м.р. = ИТОГО (кораблестроение) = 190м.р. - ССЗ Крамп-Владивосток = 20м.р. - Турбинные заводы - МЗ(НДЛ) + "G.E.-RUS" + "Турбо-Юг" = 51м.р. (государева доля в 51%...) - срок окупаемости 20 лет = годов.освоение (мин.дох.=2м.р./год) -10м.р. = сумм.пр-ву 20-24 ПТ/год... = ИТОГО на "кораблестроение" = 260м.р. (+7м.р. - на то, про что забыл... да, забыл - ледоколы... ) = содержание РИФа аналогично реалу - 5х80м.р./год = 400м.р. Планируемые военные затраты реала 1910-12-13гг---1915-1917-1918гг и перспективные до 1920-30гг.: Развитие РИФ реала с 1909г + 820м.р. (кор.прогр.) - перспективная кор.стр. прогр. ММ + 1,3млрд.руб. Развитие СВ реала с 1909г + 980м.р. (кор.прогр.) - перспективная прогр. ВВ + 1,9млрд.руб. -------------------------------------------------------------------------------------------------- ИТОГО (реал) = 1 800 мил.руб. - выделено до ПМВ. - перспект. затр. + 3,2 млрд.руб. = ~5 млрд.руб. вот так выглядели хотелки "элиты" РИ реала... как-то мелко плаваем... ))) до "готовности" к РЯВ не хватило - одного года, к ПМВ - трех лет... это имхо... *****************************************
варяг: Марк пишет: вот так выглядели хотелки "элиты" РИ реала... как-то мелко плаваем... ))) до "готовности" к РЯВ не хватило - одного года, к ПМВ - трех лет... это имхо... Вот-вот. У хроноаборигенов размах был. Планы.
St.Gipsy: Забыли оружейные заводы посчитать. + расширение существующих заводов.
Марк: Забыли оружейные заводы посчитать. + расширение существующих заводов. это... не забыл... это большая простыня... и другая статья... и источник - СП + кредиты... вместо - К 1909 г. государственный долг вырос в результате расходов, вызванных последствиями РЯВ и борьбы с революцией, еще на 3 млрд. руб.
yuu2: Марк пишет: В водах Тихого океана погибло или было захвачено японцами 67 боевых и вспомогательных судов российского флота (21) общей стоимостью в 230 млн. руб п.1 Вы спутали строительную стоимость и остаточную. п.2 В финансовый баланс альт-войны непотопленные корабли можно зачесть только если они после подписания мира уйдут с молотка. Без этого они никуда не денутся и будут тихо устаревать. Т.е. по этой статье - ноль рублей отклонений от реала. Марк пишет: а вместе с артиллерийским и минным вооружением, хранившимся для флота в Порт-Артуре и тоже захваченным японцами Дык, тут ведь тоже "до последнего патрона". Расход боезапаса за три эскадренных сражания - не хилый. Так что тоже ноль в итоговом балансе. Марк пишет: прямые расходы на РЯВ, по подсчетам Коковцова, 2,3 млрд. руб. золотом... (экономия на военные расходы РЯВ в МПВ-2 -- 500м.р.) Экономия за счёт меньшей длительности - уровня 200-300 млн. На 500 никак не вытянем в сило бОльшей интенсивности. Марк пишет: - Добровольцы и пр. (из них ММ = 10м.р. -10м.р.(потрачены на БЭТС))... - эк.00м.р. альт"Добровольцев" Борисыч запланировал в своё время для отладки турбинного хозяйства. Так что миллионов 10 в минус к общему балансу. Марк пишет: АП+П1+ИЗ+СЕ = 60м.р. -10м.р.(6м.р.-потр.на стапеля, 4м.р.-на Балт.ЛК и ПТ/Очаков) - эк.= 50м.р. Переразмеренные "мичиганистые" "первозванные" и четвёрка "ермаков" (без роста водоизмещения) - это минус 50 миллионов к общему балансу. Марк пишет: - БрКр типа Баян = 22м.р. - БрКр "Рюрик" = 18м.р. - КРЛ "Шторм" = 10м.р. - от продажи П+П+О = 20м.р. - от продажи ОХ+Рост+Св.= 20м.р. В целом, правильно - уровня 90 млн. в плюс. Но на эту же сумму в эти же годы ложится новая яхта императора (6 млн. долой), текущий послевоенный ремонт нераспроданного флота (уровня 30 млн. - без каких-либо капитальных модернизаций - именно ремонт), восстановление складских запасов флотских боеприпасов (20 млн. на снаряды и уголь для непотопленных кораблей) и восстановление разрушенной войной инфраструктуры Дальнего Востока (ещё под 10 млн.). Т.е .в плюсе - не больше 24млн. Марк пишет: - ССЗ Крамп-Владивосток = 20м.р. Нафиг судоСТРОИТЕЛЬНЫЙ? Если каждую шпильку за три океана везти. Пока не будет собственной металлургической базы на Дальнем Востоке (а таковой там являются Корея и Манчжурия), нужно ограничиться судоремонтом. Т.е. не больше 10 млн. инвестиций. Т.е. не больше 6 млн. гос.расходов. Марк пишет: - Турбинные заводы - МЗ(НДЛ) + "G.E.-RUS" + "Турбо-Юг" = 51м.р. (государева доля в 51%...) Перебор. Как по количеству заводов, так и по их стоимости. Хватит для разгона и двух - миллионов по 20 каждый. Т.е. суммарные инвестиции бюджета - уровня 20-25 млн. Итого: 0+0+300-10-50+24-6-25=235 млн. сверх реала по итогам войны и упорядочения послевоенного (предддедноутского в реале) развития флота. Модернизированть на них "Святителей" и прочий металлолом - не вижу смысла. Турбинизировать 3-4 крейсераРЯВ, переведя их в разряд учебных - почему бы и нет. С учётом полной замены КМУ - это уровня 12 млн. Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу. На японскую контрибуцию флотостроителям просьба рот не разевать - она законтрактована взносом в первый этап реконструкции водо-транспортной системы - 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с сопутствующей промышленной нагрузкой (2 дюралевых заводика, ЦБК, электрометаллургический и ферросплавный). И то есть подозрение, что контрибуции не хватит - придётся делиться акциями с иностранцами. На эффект отсутствия революции и более раннего восстановления экономики после кризиса также флотостроителям просьба не замахиваться. Деньги расписаны на образовательную и переселенческую программы, а также интенсификацию сельского хозяйства через машиностроение (пару тысяч тракторов класса "фордзон" сторонники мех.корпусов по мобилизации к 1914 из народного хозяйства выцарапают). Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции.
Марк: В целом, правильно - уровня 90 млн. в плюс. извините.... это были "прикидки"... ничего всерьёз не считал... Перебор. Как по количеству заводов, так и по их стоимости. Хватит для разгона и двух - миллионов по 20 каждый. Т.е. суммарные инвестиции бюджета - уровня 20-25 млн. тут попал один - в последствии - энергетической специализации /на сколько, я понял Борисыча...) но идея мне нравится... возможностью специализации и кооперации... в целях оптимизации и удешевления... например, колеса Кертиса для всех делаем на одном заводе (специализация), получаем с МЗ Парсонсовские секции и собираем ПТ для ЭМ... МЗ - ПТ для ЛК... Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу. так это бюджет ММ до 1908 года... Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции. в сумме - более 3млдр.рублей.??... плюс налоги....
Марк: п.1 Вы спутали строительную стоимость и остаточную. п.2 В финансовый баланс альт-войны непотопленные корабли можно зачесть только если они после подписания мира уйдут с молотка. Без этого они никуда не денутся и будут тихо устаревать. Т.е. по этой статье - ноль рублей отклонений от реала. а это фиолетово.... ))) просто считалась "экономия" по отношению к РИ... и совершенно не посчитана экономия и доход от сохраненной инфраструктуры Кореи и Маньчжурии... и про вкладывание туда бабла... просто так... без аргум. не надо... плиз... доход таки был... ))) P.S. и восстановление разрушенной войной инфраструктуры Дальнего Востока (ещё под 10 млн.) и чего там разрушено.?.. причалы и склады Бидзыо... кусочек ж/д в несколько км... и построенная до куда-то ж/д Пусан -- Сеул .??.
yuu2: Марк пишет: так это бюджет ММ до 1908 года... Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн. Марк пишет: в сумме - более 3млдр.рублей.??... плюс налоги Бегство от революции стоит денег
yuu2: Марк пишет: и чего там разрушено.? Всё от Дальнего до Инкоу - порушено наше. Китай от участия в мирных переговорах оттеснили, поэтому претензии по порушенному Бицзыво перепадут нам, как разрушителям.
Марк: Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн. 1. т.е учитывает и строительство - 4-х ЛКр и 3-х 4500 тонников и 16-ть ЭМ..?... Первозванные - 4-е ЛКр... да??? 2. в МПВ-2 получился облом с французским кредитом... в 1904-05гг подменялся германским? так?... потому я и не рассчитывал ни "на что" сверх утвержденного в РИ бюджета...
yuu2: Марк пишет: 1. т.е учитывает и строительство - 4-х ЛКр и 3-х 4500 тонников и 16-ть ЭМ..?... Первозванные - 4-е ЛКр... да??? 4 заместителя "первозванных", одна яхта и дюжина 900тонных "добровольцев". А серия из 4500тонников, дополнительные ПЛ, АВ, самолёты - это и есть 200 млн.
Марк: Всё от Дальнего до Инкоу - порушено наше. ничего там особо не порушено... в городах еще не воевали и "специально/намерено" старались ничего не разрушать... так-что "Таллиен-ванская" портовая площадка цела... на сомом перешейке только ж/д пути... Китай от участия в мирных переговорах оттеснили, поэтому претензии по порушенному Бицзыво перепадут нам, как разрушителям. так там и не было ни хрена.... пусть будет имхо... так, что все гораздо меньше 10м.р.... и в плюс кусок ж/д от японцев... я думаю, будут пытаться зачесть в контрибуцию... )))
yuu2: Марк пишет: ничего там особо не порушено Читайте первоисточник. Гвардия прибыла в уже осаждённый Дальний. Так что на промежутке от Дальнего до Инкоу предстоит большущий ремонт.
Борисыч: yuu2 пишет: претензии по порушенному Бицзыво Это деревня близ бухты Энтоа... А если там и были причалы (что вряд-ли), так это деревяшки от японцев времен японо-китайской войны... Все остальное - уже деяния генерала Ноги и его ребят после высадки...
Марк: Читайте первоисточник. Гвардия прибыла в уже осаждённый Дальний. спасибо.... я помню... ))) Так что на промежутке от Дальнего до Инкоу предстоит большущий ремонт. что-то Вы "до хрена на хреначили... расхреначивайте на хрен..." не моё... ))) согласно источнику до Инкоу япы не дошли.... тему "примерно" разрушенного обсудили... настаиваете на 10 м.р.... да и на здоровье.... нехай будет 10-ть... )))
полная версия страницы