Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
yuu2: Борисыч пишет: Перестаньте передергивать Никогда не занимался. Это Вы старательно подгоняете мир под "так хочется" и столь же старательно игнорируете довольно простые выкладки по экономике. Деньги в мире золотого стандарта не плодятся. Французский "восстановительный" кредит в 1905 Вы получите, но на строгих политических условиях расходования его. У германских/шведских/датских банковских и промышленных кругов свободной наличности не густо. Максимум - разменяют багдадбан на трассу Баку-Тегеран-Багдад - на бОльшее у них собственных денег не найдётся. Прогрессивный налог в 1910 - не реален, т.к. для него нужны более-менее образованные и состоятельные массы "среднего класса". А без них Вы на администрировании оного налога потеряете больше, чем соберёте. Волго-Дон в 1920 не реален. Борисыч пишет: Обсуждение на ФАИ было завершено по другим, объективным причинам. И к этому КОНКРЕТНО вопросу Сундука/Жени сие не относилось. Дык, обсуждение завершено в состоянии полного игнорирования мнения Сундука (и скромного моего). Без какой-либо агрументации - просто по причине "я так хочу". Что я трактую как злостное модерирование неугодных мнений.
Gerhard: Что я трактую как злостное модерирование неугодных мнений. Ну, не совсем, понимаешь, модерирование, а скорее продавливание авторского мнения об устройстве создаваемого им же мира и его законов... С участием Лейкова? Шо?! Опять?!
Борисыч: Gerhard пишет: Шо?! Опять?! Ну... Основные посылы дать хотя-бы. А хроноаборигена - предлагайте, плизз... yuu2 пишет: обсуждение завершено в состоянии полного игнорирования мнения Сундука (и скромного моего). Без какой-либо агрументации - просто по причине "я так хочу". Что я трактую как злостное модерирование неугодных мнений. Обсуждение завершено в состоянии "переполнения ячеек" у автора, от злонамеренной травли темы МПВ2 (ну, и ее автора, ессно) со стороны ряда конкретных персонажей на ФАИ. Ни Сундук, ни Вы, в их перечень не входили. Это, во-первых. То, что я прочел и принял к сведению Вашу аргументацию, но поступил по-своему, модерированием назвать сложно. Даже с очень большой натяжкой - сложно. Это во-вторых. yuu2 пишет: Прогрессивный налог в 1910 - не реален, т.к. для него нужны более-менее образованные и состоятельные массы "среднего класса". Ну, про программу "ликбеза" Вы в курсе, как я понимаю... yuu2 пишет: Волго-Дон в 1920 не реален. И не нужен... Нужен - в 1916-ом. yuu2 пишет: на бОльшее у них собственных денег не найдётся. Да, перестаньте уж страхов нагонять про немецкую некредитоспособность. Просто прикиньте сколько немцы вложили в АВИ в 1905-14 годах. И зацените, как будет перераспределен этот финансовый допинг. И не забудьте, что в 08-09 гг Германия по промроизводству сравнялась с БИ, а в 1910 ее обогнала... yuu2 пишет: но на строгих политических условиях расходования его. Это мы уже обсудили. Я с Вашими доводами не согласился. Свои контрдоводы привел...
Gerhard: Хлопья, мюсли и прочий скоропищь... http://ru.wikipedia.org/wiki/Kellogg_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29
Борисыч: http://files.mail.ru/B15DFC4809C243A3A1F7E4E4654657F8 ТЛ с дополнениями и "шлифовочкой"... Мелкой....
Борисыч: Gerhard пишет: Хлопья, мюсли и прочий скоропищь... А вот Фридлендер про Макдональдс с Ростиксом не забудет....
Саныч: Борисыч пишет: С участием Лейкова? Движущей силой (явной или скрытой) будет он, когда столкнется с отсутствием стандартного ряда номиналов. А про изоляцию и переходки - хз, надо подумать, потому что мы изучали уже позднюю, оформленную теорию, у которой были свои авторы.
Саныч: Борисыч пишет: А вот Фридлендер про Макдональдс с Ростиксом не забудет... Только не Фрид, которому, как великовозрастному дяде, эта тема не особо близка, а Вадик. Хотя с учетом того, каким говном кормят в макдачнике, мож он принципиально не захочет про это вспоминать. Да и не особо надо, рестораны национальной кухни рулят.
yuu2: Борисыч пишет: Обсуждение завершено в состоянии "переполнения ячеек" у автора, от злонамеренной травли темы МПВ2 В подтеме "Экономика МПВ" ни какой травли вообще не заметил. На 90% - соло Сундука, с которым я согласен на 80%. И ни единого довода с Вашей стороны, кроме "я так хочу". Так что ещё вопрос - кто кого травил :( Борисыч пишет: Ну, про программу "ликбеза" Вы в курсе, как я понимаю Блин, я ему про "средний класс", где образованность - только один из критериев; он мне про освоение полунищим населением азбуки. Прямо таки блестящий аргумент! (в ряду прочих) Борисыч пишет: И не нужен... Нужен - в 1916-ом. Копать марсияне будут? Воду таскать к шлюзам вёдрами будем? Скольких донских казаков расстреляем ради создания Цимлянского водохранилища? Борисыч пишет: Да, перестаньте уж страхов нагонять про немецкую некредитоспособность Вам уже указывали про переопрессовку немецкой экономики налогами. Включая беспрецедентный для своего времени "экстренный" налог на прибыль в объёме 50%. Включая то, что после 1910 германский флот строился с убытком для частных заводов-строителей из-за дефицита средств в казне. Следствием напряжённой ситуации в экономике стало то, что доля Германии в мировом промышленном производстве упала в реале с 16,6% в 1900 до 15,7% в 1913. Т.е. реальная Германия даже в самою себя инвестировала меньше, чем требовалось с точки зрения общемирового роста. Вы же пытаетесь ободрать и без того сидящую на голодном финансовом пайке германскую экономику в пользу России. ЧИТЕРСТВО чистой воды!!! Борисыч пишет: Просто прикиньте сколько немцы вложили в АВИ в 1905-14 годах Просто прикиньше, что в АВИ вкладывались по-преимуществу австрийские немцы. Которые в годы кризиса стартовали из фатерлянда в сторону Берлина, а по окончании его стали "инвесторами" в Вене. Для Вас ИХ деньги всё равно недоступны. Борисыч пишет: Я с Вашими доводами не согласился. Свои контрдоводы привел Хде? Кроме "я так хочу" Вы ничего не выдвинули. Французские деньги - частные - вклады "маленьких буржуа", которые с таким же успехом могут вложиться в Штаты, Швецию или Аргентину. Простимулировать их вкладываться ИМЕННО в Россию может только подтвержение на деле союзнических обязательств. А не очередное "я так хочу" :(
Программист-любитель: А там про политику будет чтл-то новое?
Борисыч: yuu2 пишет: И ни единого довода с Вашей стороны, кроме "я так хочу" "Я так хочу" тоже не было. Я просто молча выслушивал это "соло с музыкой".... yuu2 пишет: Так что ещё вопрос - кто кого травил :( Да перестаньте. Ни одной бестактности или хамства с моей стороны... А вот в обратку БЫЛО ТАКОЕ... Помните, полагаю... yuu2 пишет: Копать марсияне будут? Воду таскать к шлюзам вёдрами будем? Скольких донских казаков расстреляем ради создания Цимлянского водохранилища? Господи... Все бы Вам расстреливать кого-то... Других методов не знаете решения текущих социальных проблем? yuu2 пишет: Включая беспрецедентный для своего времени "экстренный" налог на прибыль в объёме 50%. А когда и ПОЧЕМУ уточнить? Не после ли того, как Раша в Антанту улькнула? yuu2 пишет: Включая то, что после 1910 германский флот строился с убытком для частных заводов-строителей из-за дефицита средств в казне. А вот тут поподробнее. Если верить Вам с Сундуком "такого не может быть, потому как не может быть никогда". И вдруг у... НЕМЦЕВ??? yuu2 пишет: Вы же пытаетесь ободрать и без того сидящую на голодном финансовом пайке германскую экономику в пользу России. ЧИТЕРСТВО чистой воды!!! Бррр... Про реальные кредиты в Германии - почитайте Коковцова. Про то, что политическая ситуация поменялась - тож не забывайте. А главное - мы все-таки основные заимствования ДЕНЬГАМИ делаем во Франции и САСШ... И они в абсолютных цифрах раз в шесть больше, чем кредиты и инвестиции немцев. yuu2 пишет: что в АВИ вкладывались по-преимуществу австрийские немцы Тю... Та нии... Германские банкиры еврейского происхождения в первую очередь... yuu2 пишет: Хде? Кроме "я так хочу" Вы ничего не выдвинули. Тьфу... Читайте внимательнее. Может и увидите... Типа, аж по пунктам все прожевал...
yuu2: Борисыч пишет: Ни одной бестактности или хамства с моей стороны Просто полный игнор любого мнения, отличного от демиурговского Борисыч пишет: Господи... Все бы Вам расстреливать кого-то... Других методов не знаете решения текущих социальных проблем? Возьмите гугльмап и промерьте площадь затопления Цимлянского водохранилища. Всё это - бывшие казачьи земли, за которые придётся платить. Возьмите любой справочник по Волго-Дону, и оцените объём земляных работ. Про "нарисовавшиеся из воздуха" паровые экскаваторы рассказывайте в другом месте - всю работу придётся лопатами. Возьмите тот же справочник, и полюбопытсвуйте объёмом перекачиваемой с нижних уровней воды для функционировнаия верхних шлюзов. На 1910 в природе таких насосов просто нет. Да и "трубы большого диаметра" для подобного водовода - это 10-12 дюймов, а не 1,5-2 метра. Борисыч пишет: А когда и ПОЧЕМУ уточнить? Не после ли того, как Раша в Антанту улькнула? Оххх! Россия в союзе с Францией с тысяча восемьсот лохматого года. Рост германских заимствований - с 1900 года - когда "топливо" французской контрибуции окончательно кончилось. После 1900 года германская экономика хоть и растёт, но при этом хронически хромает на обе ноги. И других средств "на экспорт", кроме денег багдадбана, она выделить физически не сможет. Борисыч пишет: А вот тут поподробнее. Если верить Вам с Сундуком "такого не может быть, потому как не может быть никогда". И вдруг у... НЕМЦЕВ? Выругаться бы ... При освоении производства новой техники (тем более единичных для данного завода экземпляров) первичное осмечивание готовой продукции всегда носит предварительный характер. И либо исполнитель заказа закладывает в норму прибыли все возможные риски, либо договаривается с заказчиком на коррекцию сметы по фактическому исполнению. Договорённость о коррекции у германских судостроительных заводов была, фактическое покрытие долгов казной шло в реале с отставанием в 3-5 лет из-за хронических проблем с бюджетом. Борисыч пишет: Про то, что политическая ситуация поменялась - тож не забывайте С точки зрения участников "большой игры" - ни на йоту. "Азиаты победили азиатов".
Борисыч: yuu2 пишет: Просто полный игнор любого мнения, отличного от демиурговского Да перестаньте глупости говорить. Из Ваших предложений часть принята "на ура", часть "авторски" переосмыслена (что, права не имею? ), часть либо открыто отвергнута, либо в стадии КРИТИЧЕСКОГО ОСМЫСЛЕНИЯ. А вот чего-чего, полного игнора мнений "отличных от демиурговского" (т.е. с резюме, типа, "да и начхал я на эту глупость (или провокацию, подначку, идею не базирующуюся на знании предмета и т.п.... ненужное зачеркнуть) - вот этого, публично высказанного ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ - нигде на 4 форумах не найдете. yuu2 пишет: Всё это - бывшие казачьи земли, за которые придётся платить. И еще - выделить новые. Больше и лучше прежних. yuu2 пишет: Возьмите любой справочник по Волго-Дону, и оцените объём земляных работ. Про "нарисовавшиеся из воздуха" паровые экскаваторы рассказывайте в другом месте - всю работу придётся лопатами. А еще кайлом, ломом, носилками, тачками и... ДИНАМИТОМ. И зачем что-то рисовать "из воздуха"??? Ради интереса, кстати, взгляните на массовую стройку автобанов от Москвы. Сегодня... И посчитайте сколько там техники отечественного производства на сотню единиц... Я насчитал АЖ ЦЕЛЫХ пять. Два кунга, два крана Ивановец, и бортовой КАМАЗ... И НИКТО СО СТЫДА НЕ СГОРАЕТ... yuu2 пишет: На 1910 в природе таких насосов просто нет. Да и "трубы большого диаметра" для подобного водовода - это 10-12 дюймов, а не 1,5-2 метра. Зато на 1905 год есть братья Маннесманы и Эмиль Ратенау. И... Была бы задача поставлена... Тем более, что скоро и толстые трубы и мощные насосы стране ох как понадобятся... yuu2 пишет: Рост германских заимствований - с 1900 года - когда "топливо" французской контрибуции окончательно кончилось. Топливо "франкоконтрибуции" закончилось кризисом 1896 года... И национальной юдофобией в фатерлянде... Матчасть... yuu2 пишет: После 1900 года германская экономика хоть и растёт, но при этом хронически хромает на обе ноги. А подумать??? Вы сами-то ВЕРИТЕ в то, что пишите??? Зачем бы тогда англам нужна была война, коли германская экономика и так весело маршировала в могилу??? yuu2 пишет: Договорённость о коррекции у германских судостроительных заводов была, фактическое покрытие долгов казной шло в реале с отставанием в 3-5 лет из-за хронических проблем с бюджетом. Источник ЭТОГО в студию. yuu2 пишет: С точки зрения участников "большой игры" - ни на йоту. "Азиаты победили азиатов". О-о-о-о... Как оказывается запущено-то все....
Марк: внешние довоенные (до 1915г) инвестиции в РИ около 7,5млрд.руб. Франция ~ 4500млрд.руб. Германия ~ 3000млрд.руб. На 1914 объем вывезенного капитала всего: Англия - ~ 36.5 млрд.долларов Франция - ~ 22.5 млрд. Германия (sic !) - ~ 17 млрд. США - св. 5 млрд. Россия и Япония примерно по полмиллиарда. Итак - Германия - номер три. Основные места куда она вывозила капитал - Австро-Венгрия и страны Западной Европы, в т.ч. -Англия.
yuu2: Борисыч пишет: А еще кайлом, ломом, носилками, тачками и... ДИНАМИТОМ. И зачем что-то рисовать "из воздуха"? Для формирования трудовых ресурсов в 1949 году власти набирали рабочих по всей стране, заключая с ними трудовой договор. Приглашались выпускники вузов и техникумов, демобилизованные из армии. Немало было желающих из села, но им требовалась справка об отходничестве из сельсовета на право поступления на работу. Число вольнонаемных рабочих составляло около 700 тысяч человек. Также в строительстве принимали участие военнопленные немцы, которых было порядка 100 тысяч[1] и советские заключенные численностью свыше 100 тысяч человек Итого - 900 тыс.человек!!! 4 млн. человеко-лет, при том, что на стройке работало 326 экскаваторов, 900 скреперов, 300 бульдозеров, свыше 4 тысяч автомашин – всего около 8000 машин и механизмов. Впервые в мире здесь были применены шагающие экскаваторы со стрелой в 65 метров, производившие бестранспортную разработку земли. А кайлом и носилками будет 100 миллионов человеко-лет. Поскольку В ходе строительства было вынуто 150 миллионов кубометров земли и уложено 3 миллиона кубометров бетона Борисыч пишет: Зато на 1905 год есть братья Маннесманы и Эмиль Ратенау. И... Была бы задача поставлена... Тем более, что скоро и толстые трубы и мощные насосы стране ох как понадобятся. Сферокони стране понадобятся. Для прохождения полного пути из Волги в Дон суда должны пройти 13 шлюзов, разделённых на Волжскую шлюзовую лестницу (высота 88 м, состоит из 9 однокамерных однониточных шлюзов) и Донскую шлюзовую лестницу (высота 44 м, состоит из 4 шлюзов такой же конструкции) Шаг шлюзов по высоте - 11 м. Эффективный размер шлюза - ~150*25м. Соответственно, один полный цикл шлюзования от Дона до Волги требует 11*150*25м = 41тыс.тонн воды. Вёдрами таскать будем? Или марсияне супер-пупер насосы подгонят? Борисыч пишет: Вы сами-то ВЕРИТЕ в то, что пишите??? Зачем бы тогда англам нужна была война, коли германская экономика и так весело маршировала в могилу? А британская тоже не блистала. Только экстренные валовые заказы на бревноуты спасли судостроение от разорения. В 1896 гду кризис был не в Германии (мелочь пузатая ;) ), а в Британии - Индия перестала быть "дойной коровой" из-за сочетания эпидемий, неурожая и дурной администрации.
полная версия страницы