Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Марк: О блин! Ещё раз: не делайте из таймлайна фетиш. Вы не верно меня оцениваете... в ТЛ я Вас посылаю, так там цифирки... которые Вы и пытаетесь оспорить... а Ваше имхо меня не впечатляет.... извините... )))
Марк: Вам элементарные балансы объяснять? "Если где-то прибавилось, значит где-то отнято". Вы изымаете у в целом небогатого населения жизненно значимые суммы - будьте добры объяснить, что с оным населением станет. И это не моё ИМХО, а Ваша ОБЯЗАННОСТЬ, как инициатора налоговой реформы. А без этого объяснения (и расчёта последствий) пункт таймлайна про реформу - голимая хотелка/фетиш. мне про балансы... особенно "элементарные" объяснять обязательно... ))) моя обязанность... была исполнена вовремя соответствующего обсуждения вопроса... т.е. "все" есть на ресурсе... а это уже итоговое сведение... цифирок... в одну кучку... )))
yuu2: Борисыч пишет: Щассс. Вот и я о чём - хотелки чистой воды :( Марк пишет: а причем тут частные инвестиции... у нас речь идет о государевых деньгах При том, что 99% роста ВВП - это частные инвестиции. Урезаете их - урезаете темп роста ВВП - получаете снижение ВВП на душу населения - огребаете революцию. И кстати, вместе со снижением ВПП огребаете и снижение налогов, с оного ВВП получаемых.
Марк: Вы сами расписываете затраты на всеобуч и переселенчество. Это и есть два из четырёх пунктов программы "бегства от революции". Я не виноват, что наши с Сундуком диалоги по экономике заболтали донельзя. Ищите - все цифры тут на сайте, включая баланс свободных земель, баланс рабочих рук и т.д. спасибо, за совет... все стоящее... законспектировано... ))) и вообще, речь идет об использовании... части от прироста... а не от всего бюджета... 1.Год /наилучший результат при выигранной РЯВ... 2.Общеэкономическая прибавка - насколько вырос НацДоход по сравнению с НацДоходом реала в этом году 1905 - 0,6млрд 1906 - 1,5млрд 1907 - 2,3млрд 1908 - 3,0млрд 1909 - 3,4млрд 1910 - 3,9млрд 1911 - 4,5млрд 1912 - 4,7млрд 1913 - 5,2млрд сум.- 29,1млрд т.е. 1/3 от этих цифр... ~3000м.р.
Марк: Волго-Дон у меня был на уровне "прекрасное далёко". Ни страна, нимир ещё технологически не готовы к тому, чтобы построить Волго-Дон. Нет "в природе" таких "мелочей" как: - насосы для подъёма требуемых количеств воды; - электродвигатели нужной мощности; - ЛЭП нужной дальности и мощности и т.д. Плюс, Волго-Дон без оперирующего Волго-Балта просто не даст нужной отдачи. А Свирь и Нева - это "первые камушки в основание" Волго-Балта. так что Волго-Дон - это "прекрасное далёко" уровня начала в 1930х годах вот... все замечательно... и я Вам пошел навстречу и Ваши хотелки учел... кстати - Волго-Дон - у меня просто ключевое слово... обозначающее нач. программы по энергетике/каналам и прочему сопутствующему... ))) Оххх! В который раз. 4 ГЭС - это первая программа ГОЭЛРО. Причём в режиме от простого к сложному: Волхов -> Свирь -> Нева -> Днепр. Если мы не отладим производственные процессы на более примитивных объектах, то нечего даже мечтать о всяческих Волго-Донах. По финансам и ресурсам - как раз вся японская контрибуция и уйдёт. По "выхлопу": ГЭС - это не только плотина, но и промышленный район вокруг (т.к. до дальней переброски электричества мир ещё не дорос). Волхов - цементный и алюминиевый заводы; Свирь - алюминиевый и целлюлозно-бумажный; Нева - электросталь и в перспективе ЛЭП к Питеру (благо не далеко); Днепр - ферросплавный завод и в перспективе ЛЭП на окрестные машиностроительные. Так что "выхлоп" - самый что ни на есть прогрессорский (по сравнению с Волго-Доном, который без Волго-Балта будет чуть чуть урежьте осетра и/или растяните по времени, например, за счет "Днепра" ... и будет Вам счастие... ))
yuu2: Марк пишет: т.е. 1/3 от этих цифр... ~3000м.р. Ясный показатель того, на сколько Вы не предстваляете себе экономику начала века. В мирное время в России уровень налогообложения в крайне редкие годы превышал 10% ВВП, Вы же походя рисуете 33.
yuu2: Марк пишет: чуть чуть урежьте осетра и/или растяните по времени, например, за счет "Днепра" ... и будет Вам счастие Вы ещё и читать не умеете :( yuu2 пишет: в режиме от простого к сложному: Волхов -> Свирь -> Нева -> Днепр
Марк: Ясный показатель того, на сколько Вы не предстваляете себе экономику начала века. В мирное время в России уровень налогообложения в крайне редкие годы превышал 10% ВВП, Вы же походя рисуете 33. где вы увидели 33% налогов?... речь идет о возможности манипулирования 1/3 частью от прироста... В реальности поступления от поземельного налога в 1909 году составили до 19.1 млн. руб., после чего увеличивался незначительно. Для сравнения все прямые налоги в 1913 году приносили 272,5 миллиона рублей . Кстати налогообложение русской промышленности было очень низким . Основным налогом с промышленных предприятий был промысловый налог . Он был небольшим . Например с любого рода предприятия с числом рабочих более 1000 человек платили по 1500 рублей в год . Любые машиностроительные предприятия , металлургические и химические заводы с числом рабочих более 500 человек платили тоже по 1500 рублей . Заводы меньшего размера платили и меньшие суммы налога . Более высоких ставок обложения промышленных предприятий чем 1500 рублей не было ну и просветили бы... чего ж злорадствовать то... )))
yuu2: Марк пишет: речь идет о возможности манипулирования 1/3 частью от прироста... "Хоть горшком назови" смысл от этого не изменится - Ваше "манипулирование" суть изъятие из частно-хозяйственной экономики, т.е. налог.
Борисыч: Просто не нужно равняться на "с любого рода предприятия с числом рабочих более 1000 человек платили по 1500 рублей в год"... Прогрессивная шкала даст совсем иные результаты.
Борисыч: yuu2 пишет: В мирное время в России уровень налогообложения в крайне редкие годы превышал 10% ВВП Естественно, что реальный уровень налогообложения был ГОРАЗДО выше. про госмонополии и акцизы, типа, забываем?
yuu2: Борисыч пишет: Прогрессивная шкала даст совсем иные результаты. Ничего она не даёт. Пока при каждом заводе не будет собственной ТЭЦ, российская промышленность будет иметь ярко выраженный сезонный характер продуктивности. Борисыч пишет: Естественно, что реальный уровень налогообложения был ГОРАЗДО выше. про госмонополии и акцизы, типа, забываем? Как раз таки 10% ВВП - это с учётом ВСЕХ поступлений в казну.
Марк: "Хоть горшком назови" смысл от этого не изменится - Ваше "манипулирование" суть изъятие из частно-хозяйственной экономики, т.е. налог. ничего подобного... я еще слышал про акцизы и пошлины... ))) вот попробуйте оценить водочный годовой доход... В начале войны царь Николай вопреки всякой логике, несмотря на возражения своего кабинета, личным решением ввел в стране сухой закон и таким образом казна лишилась за три года войны 4 млрд рублей доходов от продажи водки. Сравните их с 6.3 млрд рублей новых внешних займов.... В Кембриджской истории России (со ссылкой на Arthur McKey, 'Sukhoi zakon v gody pervoi mirovoi voiny), утверждается, что сухой закон обошелся русской казне в 2.5 млрд золотых рублей недополученных доходов к середине 1917 г., что составило 10 процентов всех расходов на войну.
Борисыч: yuu2 пишет: Пока при каждом заводе не будет собственной ТЭЦ У нас сколько ПМ с миноносцев будут сниматься при переводе их на дизеля? Под 200 штук. Кто мешает их использовать для локальных ТЭЦ?
Марк: Ваше "манипулирование" суть изъятие из частно-хозяйственной экономики и это... не совсем так... источники прописаны... а изъятие из чужой экономики меня не волнует.... у них и так "не куда девать"... )))
полная версия страницы