Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Борисыч: Саныч пишет: Вполне, кстати, объяснение, чего Н2 осерчал на Вадика, а то "рыбалки" какие-то удумали... Что? У кого чего болит? (с) Так что-ли?
St.Gipsy: А кто автор портрета??
Борисыч: Я не знаю, если честно. Фотошоп - мой, ессно...
St.Gipsy: Понятно , брови подкрасите? А то выбиваются из.
Борисыч: Не вопрос... См. в Галерее.
Борисыч: http://files.mail.ru/4CF6CCDBE78C41158E29A6596A1BEA45 Таки ТЛ... С добавками по итогам обсуждения....
варяг: Вроде об этом толковали на Цуси. Ограничение торговли наркотиками (проблема была) решать комплексно. И кнутом и профилактикой. И проблема сифилиса. Была ещё проблема абортов. Надо бороться за генофонд.
Борисыч: варяг пишет: надо бороться за генофонд. Ох, надо...
St.Gipsy: Для начала ввести очистку воды, больниц и т.д. Хотя бы ультрафиолетом. УФ лампы уже изобретены.
Борисыч: А начинать с наведения порядка в канализации и водопроводе...
Марк: п. 848 ТЛ... техн. ошибка -- 11-дюймовки с «персветов»
Борисыч: Марк пишет: техн. ошибка Сделано, спасибо.
варяг: Борисыч пишет: А начинать с наведения порядка в канализации и водопроводе... Что-то в духе санэпидемслужбы. Для начала в городах и губернях ,где угроза возникновения эпидемий особенно высока. "Ослабевшая было в 1909 г. эпидемия холеры чрезвычайно усилилась в течении 1910 г., охватив 78 губерний и областей." Борьба с эпидемиями в руках МВД. Надо выводить , и создавать Имперскую санитарную службу с большими полномочиями и финансированием. Для начала даже что-то полувоенное. "По имеющимся статистическим данным, смертность от заразных болезней, не считая холеры и чумы, достигавшая в пятилетие 1901-1905 гг. в среднем 579 случаев в год на 100 тыс. населения, понизилась в 1906-1910 гг. до 529. Несмотря, однако, на наблюдаемое таким образом некоторое улучшение общего состояния народного здравия, Россия в этом отношении все еще остается позади большинства государств Западной Европы. Так, например, в Англии, Германии, Франции, Швеции и Норвегии число смертных исходов от заразных болезней в 1909-1910 гг. не превышало 100 случаев на 100 тыс. населения в год." А вот это сравнение меня умиляет. Будто в Норвегии есть климатические условия для возникновения холеры и т.д. Заразные болезни в России в 1912 г. (чел.) Чесотка 23,22 Малярия 17,27 Грипп 16,87 Дифтерит 7,02 Сифилис 6,09 Из 100 %
Борисыч: херовато... Ну, положим, дифтерит и сифон Вадюша почти победил... А вот малярия... Придется применять гамбузию, как в реале... Чесотка - чисто проблема санитарии, ибо клещ... А проблема гриппа/испанки... о це есть серьезно...
Игорь14: В связи с большими потерями по артиллерии у Шантунга, Император повелел всемерно ускорить работу по созданию и производству новых 7-ми и 5-ти дюймовых орудий в 52 калибра 12.01.05. Высочанский. Предприятие после двухгодичной реконструкции и расширения площадей (возведена вторя промплощадка) приступает к выпуску корпусной 122-миллиметровой буксируемой пушки образца 1909 года, а через год и 152-миллиметровой корпусной буксируемой гаубицы на том же лафете, что и 122 мм орудие 03.08.06. 127 и 122 мм... Зачем плодить калибры?
Игорь14: «Родные» 11-дюймовки с «персветов», «Ростислава» и ББО числом 22 (пять пошли на списание из-за боевых повреждений) будут отремонтированы в СПб и переданы в береговую оборону Севастополя, Одессы и Николаева. Конструкция их станков будет предусматривать быстрый монтаж-демонтаж, ибо по факту они преднозначаются для батарей Босфора и Дарданелл 10.11.05. Босфор будет уже во внутренних водах... Румыния ... Болгария... это не серьезно... Может есть смысл все на Дарданеллы?
Борисыч: Можем более деликатно - для обороны зоны черноморских проливов...
Борисыч: Игорь14 пишет: Зачем плодить калибры? Дык... Может тогда единая гаубица-пушка 127 мм?
Игорь14: Борисыч пишет: Может тогда единая гаубица-пушка 127 мм? Не... 40 кг чемодан нужен... а 150-155 мм пушка-гаубица сдишком тяжела на тот момент... да и сейчес 130-мм пушки (например, М-46) востребованны...
Борисыч: Тогда я Вас не понял, ув. Игорь... Отказ от 127 мм для флота не возможен. Факт... А нужен ли вам этот калибр на суше - это уже Вам решать...
Марк: Тогда я Вас не понял, ув. Игорь... Отказ от 127 мм для флота не возможен. Факт.. да, просто заменить 122мм на 127мм - вроде про это речь... )))
Игорь14: В обсуждении изначально предлагал для суши 127 мм пушку (унификация с флотским калибром) Длу суши он еще минимум 100 лет востпребован будет
Борисыч: А морской снаряд, кстати - 32,6 кг... для 127 мм.... А коли мы его берем для корпусной пушки, то не слишком ли мизерен разбег с гаубицей 152... ???
Марк: А морской снаряд, кстати - 32,6 кг... тут совместимость только технологическая.... арт.системы совсем разные... имхо...
Борисыч: А чем фугасный принципиально отличается... Морской от сухопутного?
Игорь14: Борисыч пишет: А морской снаряд, кстати - 32,6 кг... для 127 мм.... Снаряд 25 - 27 кг по типу британского того времени
Марк: ))) да наверное ничем.... один раз на такое даже намекал... когда предлагал флотские герм. 105мм сказали не нать... станки перенастроим... )))
Игорь14: Отличие в толщине стенок из-за нагрузок... у морской пушки с длиной ствола 52 клб они выше. чем у сухопутной 35 - 40 клб... толще стенки - больше вес...
Борисыч: Игорь14 пишет: Снаряд 25 - 27 кг по типу британского того времени Фикушки. Послезнание рулез. Остроконечный. Отсюда Влад и насчитал два пуда...
Борисыч: Стенки, стенки... Ну, хотите два типа боеприпасов - делайте. А я бы поступил валюнтаристически...
Марк: Отличие в толщине стенок из-за нагрузок... у морской пушки с длиной ствола 52 клб они выше. чем у сухопутной 35 - 40 клб... толще стенки - выше вес... не... это полубронебой... по канонам флота... а по суше можно и обычным ОФ работать... только возня с зарядами... на ЭМ не нужна... эт да...
Игорь14: Борисыч пишет: Стенки, стенки... Ну, хотите два типа боеприпасов - делайте. А я бы поступил валюнтаристически... У ОФ-снаряда чем тоньше стенки тем больше внутри ВВ и наоборот
Борисыч: Короче, поправить корпусную пушку на 127? Да не вопрос.... Вопрос нафига тогда корпусная гаубица с калибром на 25 мм больше...???
Игорь14: Шоб було Пушка это пушка, а гаубица это гаубица - они не взаимозаменяемы.
Борисыч: Т.е. пушка 127, Гаубица 152. Так? Или гаубица... 178?
Игорь14: Пушка 127 мм Гаубица 152 - 155 мм
St.Gipsy: варяг пишет: Чесотка 23,22 Малярия 17,27 Грипп 16,87 Дифтерит 7,02 Сифилис 6,09 Пополню. На 1-м месте Чесотка (!) – 4.735.490 чел., или 23,22% от числа всех болеющих. Что делать, антисанитария, проклятая! На всех воды не хватает (в пустыне же все жили, наверное!). А если вы думаете, что такой процент дали в основном Среднеазиатские владения Российской империи, то вы сильно ошибаетесь. Основной процент «чесоточников» это Европейская Россия – 4.269.485 чел. Не слабо! Сибирь дала значительно скромнее «результат» – 173.089 чел., а вот Средняя Азия подкачала – 84.998 чел. Данных по Польше нет. На 2-месте Малярия – 3.537.060 чел., или 17,37% от числа всех болеющих. Основной процент "малярийщиков" это Европейская Россия – 2.168.606 чел. Тоже не плохо! Гарячий Кавказ здесь дал рекорд – 1.028.263 чел., Средняя Азия – 222.513 чел., Сибирь – 107.108 чел. На 3-месте Грипп – 3.440.282 чел., или 16,87% от числа всех болеющих. Можно сказать, что с малярией они близкие соседи по числу болеющих. И опять по основному проценту лидирует Европейская Россия – 3.073.041 чел., Сибирь – 183.307 чел., Кавказ - 91.252 чел., Средняя Азия – 55.612 чел. На 4-месте Дифтерит – в численных данных общего числа болеющих содержится ошибка, поэтому не привожу никаких других данных, кроме процента от общего числа болеющих заразными болезными приличный – 7,02%. На 5-месте Сифилис – 1.241.822 чел., или 6,09% от числа всех болеющих. «Сифилитиков» больше всего в Европейской России – 1.069.100 чел., Сибирь – 62.887 чел., Кавказ – 47.186 чел., Средняя Азия - 41.780 чел. Из оставшихся болезней картина такая: Оспа - 81.588 чел., (0,40%) Скарлатина - 350.256 чел., (1,72%) Корь – 419.807 чел., (2,06%) Коклюш – 530.185 чел., (2,60%) Тиф разный – 569.340 чел., (2,79%) Дизентерия – 436.120 чел., (2,14%) Холера – 5.109 чел., (0,03%) Эпид. гастроэнтерит - 353.444 чел., (1,73%) Заушница – 252.136 чел., (1,24%) Рожа – 196.060 чел., (0,96%) Ревматизм остр. – 752.712 чел., (3,69%) Цинга - 103.804 чел., (0,51%) Бугорчатка легких - 835.450 чел., (4,10%) Шанкр мягкий – 150.508 чел., (0,74%) Перелой – 491.403 чел., (2,41%) Трахома – 969.213 чел., (4,75%) Пневмония крупозная – 490.986 чел., (2,41%) Септицемия и пиемия – 22.974 чел., (0,11%)
Борисыч: Игорь14 пишет: 152 - 155 Так-с... Значит, по поводу 178... Вежливо... Ладно... 152 или 155... Ту би ор нот ту би.... 152 - снаряды только наши... 155 - и наши и германские... Два калибра - и 152, и 155, в вооруженных силах - расстрел.... Увы. Выбор один - 152....
Серега: Придестся калибр ставить такой чтобы снаряды подходили. то лучше 155 мм.
варяг: Борисыч пишет: А морской снаряд, кстати - 32,6 кг... для 127 мм.... А коли мы его берем для корпусной пушки, то не слишком ли мизерен разбег с гаубицей 152... ??? Разбег от 8 до 10 кг по весу снаряда ,что немало. 155 мм ещё больше.
Борисыч: варяг пишет: 155 мм ещё больше. Борисыч пишет: Два калибра - и 152, и 155, в вооруженных силах - расстрел.... Я боюсь... (с) Фреккен Бок...
варяг: Унификацию с дойчами, 155 мм.
Марк: Унификацию с дойчами, 155 мм. а у них на флоте 150... и как быть.?.. а кто знает, как немцы считали арт.калибры... по полям или нарезам.?...
варяг: Марк пишет: а у них на флоте 150... и как быть.?.. а кто знает, как немцы считали арт.калибры... по полям или нарезам.?... Речь про армию. Ну про нарезы и поля выяснят
Борисыч: http://files.mail.ru/598FA5748F354B0DA48F719C7F9CB629 ТЛ с правками и дополнениями, включая "турбинен-стори"...
Беловчанин: Александр Борисыч, скромно намекаю что Дойников уже пару раз обновился.
Борисыч: Намек понятен.... Но, друзья... Потерпите чуток... Сейчас, на свежую голову завершаю читку 4-й части 1-й книги. Там много всего правится. В т.ч. и краеугольный политический момент - "Не кровавое воскресение".... Так что, без окончания фундамента лезть вверх... Все еще будет. И интересно.... Обещаю....
Программист-любитель: Добавлю от себя. Появились некоторые эпизоды для первоц книги, без которых автору вторую книгу не написать. Так что терпение. Для нетерпеливых скажу финал - все умрут.
Борисыч: Программист-любитель пишет: финал - все умрут Алексей, не пугай людей. Не все... Это он гонит...
St.Gipsy: Беловчанин пишет: Александр Борисыч, скромно намекаю что Дойников уже пару раз обновился. А вот идею с учителями я бы у ГБД увёл.
Программист-любитель: Зачем? У нас своих идей не хватает? Признаюсь по секрету, у меня идей столько - хватит на два эшелона
St.Gipsy: Ok. В ТЛ не прописано. Где берём учителей?
Борисыч: А про "разорванное" высшее все забыли? А про армейских "вольноперов" не подумали?
Борисыч: St.Gipsy пишет: А вот идею с учителями я бы у ГБД увёл. А идея то в чем?
Беловчанин: Ловят студентов "кружковцев" и ссылают учителями в деревню. УДО по результатам ЕГЭ.
Борисыч: Беловчанин пишет: Ловят студентов "кружковцев" и ссылают учителями в деревню. Вот так вот... Пятую колонну и сразу пакостить детские души??? Не... Я на ето пойтить не могу... (с). Круче тока лагерь на Подкаменной Тунгуске....
Gerhard: Для нетерпеливых скажу финал - все умрут. Не все... Это он гонит...
Программист-любитель: Жерар, так я тебе и сказал концовку. Меня же Демиург убъет тогда
Gerhard: Жерар, так я тебе и сказал концовку. Меня же Демиург убъет тогда Ну и останется у Вас, коллега, восемь жизней... Не вижу проблем!
Серега: Алексей напишите что говорите, очень охота почитать интересного!!!!
Марк: накопилось по финансам... --- СТАРТ --- В водах Тихого океана погибло или было захвачено японцами 67 боевых и вспомогательных судов российского флота (21) общей стоимостью в 230 млн. руб., а вместе с артиллерийским и минным вооружением, хранившимся для флота в Порт-Артуре и тоже захваченным японцами, прямые материальные потери флота составили около 255,9 млн. рублей ( 256м.р.) (экономия по потерям килей ~200м.р. + прибыль от реализации захв. японцев пар. (~50м.р.)) прямые расходы на РЯВ, по подсчетам Коковцова, 2,3 млрд. руб. золотом... (экономия на военные расходы РЯВ в МПВ-2 -- 500м.р.) + 1,2млрд.р. - контрибуция ЯИ... по итогам РЯВ (МПВ-2) + 1,2+0,5+0,3 = 2млрд.р. их них сразу в плюс - около 1млрд.р. К 1909 г. государственный долг вырос в результате расходов, вызванных последствиями РЯВ и борьбы с революцией, еще на 3 млрд. руб. ***** РИФ не построено/не куплено/не потрачено в 1905-09гг - Добровольцы и пр. (из них ММ = 10м.р. -10м.р.(потрачены на БЭТС))... - эк.00м.р. - АП+П1+ИЗ+СЕ = 60м.р. -10м.р.(6м.р.-потр.на стапеля, 4м.р.-на Балт.ЛК и ПТ/Очаков) - эк.= 50м.р. - БрКр типа Баян = 22м.р. - БрКр "Рюрик" = 18м.р. - КРЛ "Шторм" = 10м.р. - от продажи П+П+О = 20м.р. - от продажи ОХ+Рост+Св.= 20м.р. - "Севастополи" - 128м.р. = ИТОГО = не менее - 268м.р. РИФ затраты ММ в 1905-09гг - 4ЛКр Б/Р/П/О -4х25м.р. + 3Лкр Н/Р/О -3х5м.р. + 12/50 - 15м.р. разр.+модерн.арт.завода = 130м.р. - ЭМ 1100т-пр - 16х2=30м.р. (1,8-1,9м.р./шт.) = 30м.р - модернизация - ТС -4м.р. + СВ -3м.р. + Н -3м.р. = 10м.р. - модернизация - Варяг/Аскольд = 4.м.р. + Россия/Громобой = 6м.р. = 10м.р. - модернизация - Б/О/К/О - 4х2,5м.р. = 10м.р. = ИТОГО (кораблестроение) = 190м.р. - ССЗ Крамп-Владивосток = 20м.р. - Турбинные заводы - МЗ(НДЛ) + "G.E.-RUS" + "Турбо-Юг" = 51м.р. (государева доля в 51%...) - срок окупаемости 20 лет = годов.освоение (мин.дох.=2м.р./год) -10м.р. = сумм.пр-ву 20-24 ПТ/год... = ИТОГО на "кораблестроение" = 260м.р. (+7м.р. - на то, про что забыл... да, забыл - ледоколы... ) = содержание РИФа аналогично реалу - 5х80м.р./год = 400м.р. Планируемые военные затраты реала 1910-12-13гг---1915-1917-1918гг и перспективные до 1920-30гг.: Развитие РИФ реала с 1909г + 820м.р. (кор.прогр.) - перспективная кор.стр. прогр. ММ + 1,3млрд.руб. Развитие СВ реала с 1909г + 980м.р. (кор.прогр.) - перспективная прогр. ВВ + 1,9млрд.руб. -------------------------------------------------------------------------------------------------- ИТОГО (реал) = 1 800 мил.руб. - выделено до ПМВ. - перспект. затр. + 3,2 млрд.руб. = ~5 млрд.руб. вот так выглядели хотелки "элиты" РИ реала... как-то мелко плаваем... ))) до "готовности" к РЯВ не хватило - одного года, к ПМВ - трех лет... это имхо... *****************************************
варяг: Марк пишет: вот так выглядели хотелки "элиты" РИ реала... как-то мелко плаваем... ))) до "готовности" к РЯВ не хватило - одного года, к ПМВ - трех лет... это имхо... Вот-вот. У хроноаборигенов размах был. Планы.
St.Gipsy: Забыли оружейные заводы посчитать. + расширение существующих заводов.
Марк: Забыли оружейные заводы посчитать. + расширение существующих заводов. это... не забыл... это большая простыня... и другая статья... и источник - СП + кредиты... вместо - К 1909 г. государственный долг вырос в результате расходов, вызванных последствиями РЯВ и борьбы с революцией, еще на 3 млрд. руб.
yuu2: Марк пишет: В водах Тихого океана погибло или было захвачено японцами 67 боевых и вспомогательных судов российского флота (21) общей стоимостью в 230 млн. руб п.1 Вы спутали строительную стоимость и остаточную. п.2 В финансовый баланс альт-войны непотопленные корабли можно зачесть только если они после подписания мира уйдут с молотка. Без этого они никуда не денутся и будут тихо устаревать. Т.е. по этой статье - ноль рублей отклонений от реала. Марк пишет: а вместе с артиллерийским и минным вооружением, хранившимся для флота в Порт-Артуре и тоже захваченным японцами Дык, тут ведь тоже "до последнего патрона". Расход боезапаса за три эскадренных сражания - не хилый. Так что тоже ноль в итоговом балансе. Марк пишет: прямые расходы на РЯВ, по подсчетам Коковцова, 2,3 млрд. руб. золотом... (экономия на военные расходы РЯВ в МПВ-2 -- 500м.р.) Экономия за счёт меньшей длительности - уровня 200-300 млн. На 500 никак не вытянем в сило бОльшей интенсивности. Марк пишет: - Добровольцы и пр. (из них ММ = 10м.р. -10м.р.(потрачены на БЭТС))... - эк.00м.р. альт"Добровольцев" Борисыч запланировал в своё время для отладки турбинного хозяйства. Так что миллионов 10 в минус к общему балансу. Марк пишет: АП+П1+ИЗ+СЕ = 60м.р. -10м.р.(6м.р.-потр.на стапеля, 4м.р.-на Балт.ЛК и ПТ/Очаков) - эк.= 50м.р. Переразмеренные "мичиганистые" "первозванные" и четвёрка "ермаков" (без роста водоизмещения) - это минус 50 миллионов к общему балансу. Марк пишет: - БрКр типа Баян = 22м.р. - БрКр "Рюрик" = 18м.р. - КРЛ "Шторм" = 10м.р. - от продажи П+П+О = 20м.р. - от продажи ОХ+Рост+Св.= 20м.р. В целом, правильно - уровня 90 млн. в плюс. Но на эту же сумму в эти же годы ложится новая яхта императора (6 млн. долой), текущий послевоенный ремонт нераспроданного флота (уровня 30 млн. - без каких-либо капитальных модернизаций - именно ремонт), восстановление складских запасов флотских боеприпасов (20 млн. на снаряды и уголь для непотопленных кораблей) и восстановление разрушенной войной инфраструктуры Дальнего Востока (ещё под 10 млн.). Т.е .в плюсе - не больше 24млн. Марк пишет: - ССЗ Крамп-Владивосток = 20м.р. Нафиг судоСТРОИТЕЛЬНЫЙ? Если каждую шпильку за три океана везти. Пока не будет собственной металлургической базы на Дальнем Востоке (а таковой там являются Корея и Манчжурия), нужно ограничиться судоремонтом. Т.е. не больше 10 млн. инвестиций. Т.е. не больше 6 млн. гос.расходов. Марк пишет: - Турбинные заводы - МЗ(НДЛ) + "G.E.-RUS" + "Турбо-Юг" = 51м.р. (государева доля в 51%...) Перебор. Как по количеству заводов, так и по их стоимости. Хватит для разгона и двух - миллионов по 20 каждый. Т.е. суммарные инвестиции бюджета - уровня 20-25 млн. Итого: 0+0+300-10-50+24-6-25=235 млн. сверх реала по итогам войны и упорядочения послевоенного (предддедноутского в реале) развития флота. Модернизированть на них "Святителей" и прочий металлолом - не вижу смысла. Турбинизировать 3-4 крейсераРЯВ, переведя их в разряд учебных - почему бы и нет. С учётом полной замены КМУ - это уровня 12 млн. Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу. На японскую контрибуцию флотостроителям просьба рот не разевать - она законтрактована взносом в первый этап реконструкции водо-транспортной системы - 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с сопутствующей промышленной нагрузкой (2 дюралевых заводика, ЦБК, электрометаллургический и ферросплавный). И то есть подозрение, что контрибуции не хватит - придётся делиться акциями с иностранцами. На эффект отсутствия революции и более раннего восстановления экономики после кризиса также флотостроителям просьба не замахиваться. Деньги расписаны на образовательную и переселенческую программы, а также интенсификацию сельского хозяйства через машиностроение (пару тысяч тракторов класса "фордзон" сторонники мех.корпусов по мобилизации к 1914 из народного хозяйства выцарапают). Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции.
Марк: В целом, правильно - уровня 90 млн. в плюс. извините.... это были "прикидки"... ничего всерьёз не считал... Перебор. Как по количеству заводов, так и по их стоимости. Хватит для разгона и двух - миллионов по 20 каждый. Т.е. суммарные инвестиции бюджета - уровня 20-25 млн. тут попал один - в последствии - энергетической специализации /на сколько, я понял Борисыча...) но идея мне нравится... возможностью специализации и кооперации... в целях оптимизации и удешевления... например, колеса Кертиса для всех делаем на одном заводе (специализация), получаем с МЗ Парсонсовские секции и собираем ПТ для ЭМ... МЗ - ПТ для ЛК... Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу. так это бюджет ММ до 1908 года... Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции. в сумме - более 3млдр.рублей.??... плюс налоги....
Марк: п.1 Вы спутали строительную стоимость и остаточную. п.2 В финансовый баланс альт-войны непотопленные корабли можно зачесть только если они после подписания мира уйдут с молотка. Без этого они никуда не денутся и будут тихо устаревать. Т.е. по этой статье - ноль рублей отклонений от реала. а это фиолетово.... ))) просто считалась "экономия" по отношению к РИ... и совершенно не посчитана экономия и доход от сохраненной инфраструктуры Кореи и Маньчжурии... и про вкладывание туда бабла... просто так... без аргум. не надо... плиз... доход таки был... ))) P.S. и восстановление разрушенной войной инфраструктуры Дальнего Востока (ещё под 10 млн.) и чего там разрушено.?.. причалы и склады Бидзыо... кусочек ж/д в несколько км... и построенная до куда-то ж/д Пусан -- Сеул .??.
yuu2: Марк пишет: так это бюджет ММ до 1908 года... Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн. Марк пишет: в сумме - более 3млдр.рублей.??... плюс налоги Бегство от революции стоит денег
yuu2: Марк пишет: и чего там разрушено.? Всё от Дальнего до Инкоу - порушено наше. Китай от участия в мирных переговорах оттеснили, поэтому претензии по порушенному Бицзыво перепадут нам, как разрушителям.
Марк: Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн. 1. т.е учитывает и строительство - 4-х ЛКр и 3-х 4500 тонников и 16-ть ЭМ..?... Первозванные - 4-е ЛКр... да??? 2. в МПВ-2 получился облом с французским кредитом... в 1904-05гг подменялся германским? так?... потому я и не рассчитывал ни "на что" сверх утвержденного в РИ бюджета...
yuu2: Марк пишет: 1. т.е учитывает и строительство - 4-х ЛКр и 3-х 4500 тонников и 16-ть ЭМ..?... Первозванные - 4-е ЛКр... да??? 4 заместителя "первозванных", одна яхта и дюжина 900тонных "добровольцев". А серия из 4500тонников, дополнительные ПЛ, АВ, самолёты - это и есть 200 млн.
Марк: Всё от Дальнего до Инкоу - порушено наше. ничего там особо не порушено... в городах еще не воевали и "специально/намерено" старались ничего не разрушать... так-что "Таллиен-ванская" портовая площадка цела... на сомом перешейке только ж/д пути... Китай от участия в мирных переговорах оттеснили, поэтому претензии по порушенному Бицзыво перепадут нам, как разрушителям. так там и не было ни хрена.... пусть будет имхо... так, что все гораздо меньше 10м.р.... и в плюс кусок ж/д от японцев... я думаю, будут пытаться зачесть в контрибуцию... )))
yuu2: Марк пишет: ничего там особо не порушено Читайте первоисточник. Гвардия прибыла в уже осаждённый Дальний. Так что на промежутке от Дальнего до Инкоу предстоит большущий ремонт.
Борисыч: yuu2 пишет: претензии по порушенному Бицзыво Это деревня близ бухты Энтоа... А если там и были причалы (что вряд-ли), так это деревяшки от японцев времен японо-китайской войны... Все остальное - уже деяния генерала Ноги и его ребят после высадки...
Марк: Читайте первоисточник. Гвардия прибыла в уже осаждённый Дальний. спасибо.... я помню... ))) Так что на промежутке от Дальнего до Инкоу предстоит большущий ремонт. что-то Вы "до хрена на хреначили... расхреначивайте на хрен..." не моё... ))) согласно источнику до Инкоу япы не дошли.... тему "примерно" разрушенного обсудили... настаиваете на 10 м.р.... да и на здоровье.... нехай будет 10-ть... )))
Марк: Это деревня близ бухты Энтоа... А если там и были причалы (что вряд-ли), так это деревяшки от японцев времен японо-китайской войны... Все остальное - уже деяния генерала Ноги и его ребят после высадки... да, примерно... так... иначе на фиг туда тащить плавучие причалы... )))
Борисыч: А турбинных заводов по-любому три. НДЛ - тяжелые. А на югах - один под крейсерские/промышленные, а второй под миноносные.... И не забываем, что есть еще в будущем турбоэлектровозы... А поскольку Петрович помнит, что есть такая штука как ТРД... То в Запорожье/Александровске со временем специализация может и поменяться....
yuu2: Марк пишет: то деревня близ бухты Энтоа... А если там и были причалы (что вряд-ли), так это деревяшки от японцев времен японо-китайской войны... Все остальное - уже деяния генерала Ноги и его ребят после высадки... да, примерно... так... иначе на фиг туда тащить плавучие причалы Это деревня размером с хороший российский райцентр. Пирсы японцы подтаскивали исключительно из-за мелководности. Борисыч пишет: И не забываем, что есть еще в будущем турбоэлектровозы. А ещё - валовое производство бэтмэнов. Либо нормальные электровозы, либо нормальные тепловозы. А турбопаровоз с электротрансмиссией - это смех. Так что нафиг третий завод не нужен. Ближайшие лет 20. Борисыч пишет: А поскольку Петрович помнит, что есть такая штука как ТРД... То в Запорожье/Александровске со временем специализация может и поменяться. А ещё он помнит овечку Долли. И что? Перестраивать сельское хозяйство под несуществующие технологии? Для ТРД нужны новые материалы и новые КИП. И раньше середины 1930 при всё возможном прогрессорстве их не получить. Так что нефиг в очередной раз прописывать пуговицу, к которой Вы собираетесь пришить кафтан.
Марк: альт"Добровольцев" Борисыч запланировал в своё время для отладки турбинного хозяйства. Так что миллионов 10 в минус к общему балансу. - фиолетово... не прописано... Нафиг судоСТРОИТЕЛЬНЫЙ? Если каждую шпильку за три океана везти. Пока не будет собственной металлургической базы на Дальнем Востоке (а таковой там являются Корея и Манчжурия), нужно ограничиться судоремонтом. Т.е. не больше 10 млн. инвестиций. Т.е. не больше 6 млн. гос.расходов. - почти... да, везти... да, около -6-10м.р... - малый судострой /ЭМ/ на ДВ нужен и потянем... закрываем эти темы... мелочи мало интересны... имхо
Марк: На японскую контрибуцию флотостроителям просьба рот не разевать - она законтрактована взносом в первый этап реконструкции водо-транспортной системы - 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с сопутствующей промышленной нагрузкой (2 дюралевых заводика, ЦБК, электрометаллургический и ферросплавный). И то есть подозрение, что контрибуции не хватит - придётся делиться акциями с иностранцами. -- не менее 600-800м.р -- не до фига ли... На эффект отсутствия революции и более раннего восстановления экономики после кризиса также флотостроителям просьба не замахиваться. Деньги расписаны на образовательную и переселенческую программы, а также интенсификацию сельского хозяйства через машиностроение (пару тысяч тракторов класса "фордзон" сторонники мех.корпусов по мобилизации к 1914 из народного хозяйства выцарапают). Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции. -- не стоит прятаться за шаблоны... ---------- Согласно ТЛ внешние займы -- 1905-06 -- 580м.р. - германские, датские и шведские 1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские 1907 -- 250м.р. амер. Итого -- 580+844+250 =1674м.р. ------ Согласно ТЛ внутренние займы -- 1905-07 -- 600м.р. ------------------ это типа начало... на 1905-1910 -- 2274-2300м.р. на это можно выкупить половину земель помещиков /все заложенные/ и переселить половину крестьян в Маньчжурию вместе с домами... имхо... - 600м.р. на образование 1905-1910-е, согласно ТЛ /столько не съесть... ----------- -- наверное... надо урезать осетров... при этом с 1905 и до ПМВ все европейские страны интенсивно растили ВС и ВМС... игнорировать этот факт - не разумно... в реале в РИ до ПМВ нашли 2-3млрд.р. /включая - водочные акцизы и доходы от продажи зерна.../ и тут придется изыскивать сопоставимые суммы -- 2-3м.р. на флот и армию... имхо...
Марк: Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу. Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн. 4 заместителя "первозванных", одна яхта и дюжина 900тонных "добровольцев". А серия из 4500тонников, дополнительные ПЛ, АВ, самолёты - это и есть 200 млн. ---- вот и замечательно... бюджет ММ в 1905-1910-е... -500м.р. нормально... все флотское, прописанное в ТЛ до 1910 на текущий момент... не превышает этого... имхо... однако требуется изыскать и прописать с 1911-х... до 1млрд.р. для ММ.??.. и наверное, более 2-2,5млрд.р. на ВВ.???. ----- оценочно ----- + Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1913-е + 1000м.р. + Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р. + и далее средняя довоенная добавка к реалу + по 200м.р./год в 1911-13-е + 600м.р. + амер. Босфорские -- + $350 млн -- + 680м.р. -------- Итого на 1913 -- + 2680м.р.
yuu2: Марк пишет: мелочи мало интересны... имхо Дык, на мелочах и строится вся политика Борисыча. Тут миллион, там миллион. В итоге его хотелки не обеспечены миллиардов на 10.
Марк: Дык, на мелочах и строится вся политика Борисыча. Тут миллион, там миллион. В итоге его хотелки не обеспечены миллиардов на 10. наверное, не стоит идти по пути чеширского... и наверное, стоит просмотреть ТЛ.... имхо...
Марк: Дык, на мелочах и строится вся политика Борисыча. Тут миллион, там миллион. пока, на текущий момент.... Согласно ТЛ на развитие пром. 1905-1907 -- 900 м.р. Согласно ТЛ на развитие пром. 1908-1910 -- 600 м.р. т.е. на развитие пром. -- 1500м.р. и --600м.р. на образование... Волгодон - не оценивал...
yuu2: Марк пишет: не менее 600-800м.р -- не до фига ли... Посмотрите реальные цены Волховстроя и Днепрогэса. Тогда ещё была возможность пересчёта через советский золотой рубль. Цены - закачаешься. Так что с учётом заводов при ГЭС скорее всего японской контрибуции не хватит. Марк пишет: не стоит прятаться за шаблоны. Дык, Вы же за них и прячетесь. Борисыч сказал "мульён танков" - Вы под козырёк, и ни каких сомнений. Раскладки по экономическому эффекту отсутствия революции я приводил. НИКТО их не оспорил. Раскладки по стоимости программы бегства от революции я приводил. НИКТО их ТОГДА не оспорил. Почему же СЕЙЧАС Вы идёте на поток совоглобусов? Марк пишет: Согласно ТЛ внешние займы -- 1905-06 -- 580м.р. - германские, датские и шведские 1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские 1907 -- 250м.р. амер. Итого -- 580+844+250 =1674м.р. ------ Согласно ТЛ внутренние займы -- 1905-07 -- 600м.р. ------------------ это типа начало Это типа конец. Чем больше Вы возьмёте на внутреннем рынке заимстований, тем медленее будут развиваться негосударственные сектора. Чем больше Вы возьмёте на внешнем рынке, тем сильнее будет внутренняя инфляция. И в обоих случаях - чем больше Вы возьмёте, тем выше будет процентная ставка. Деньги - не кролики - просто так не плодятся. Марк пишет: это типа начало... на 1905-1910 -- 2274-2300м.р. Если что, займы 1905 и далее велись на покрытие военных издержек. Которые никуда не делись. Так что не надо плодить деньги со скоростью кроликов - у Вас миллиард заёмных денег будет потрачен на одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов и пенсии вдовам/инвалидам. Марк пишет: - 600м.р. на образование 1905-1910-е, согласно ТЛ /столько не съесть Ищите на этом сайте мои раскладки. Там всё было прописано - и по стоимости образования, и по стоимости переселенчества. Марк пишет: однако требуется изыскать и прописать с 1911-х... до 1млрд.р. для ММ.??.. и наверное, более 2-2,5млрд.р. на ВВ.???. Вот и я о чём - жадничать не надо! Марк пишет: + Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1913-е + 1000м.р. Ничего он не принесёт. Ему нужно обзаводиться собственной инфраструктурой. Марк пишет: + Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р. Ничего она не добавит. Нельзя семь шкур драть с населения. Это в Японии ("куда ты денешься с подводной лодки") можно походя повышать во время войны налоги в полтора раза. Россия же хронически недозаселена. И рост налогов приведёт к росту числа уклонистов. А также росту потока отселенцев в Канаду, Штаты, Аргентину. Оно нам надо? Марк пишет: + и далее средняя довоенная добавка к реалу + по 200м.р./год в 1911-13-е + 600м.р. Эффект роста экономики сверх реала уже весь законтрактован в программу бегства от революции. Марк пишет: + амер. Босфорские -- + $350 млн -- + 680м.р. Шо цэ за зверь? Марк пишет: и наверное, стоит просмотреть ТЛ Не апеллируйте к ТЛ: он - не священная корова. Если Борисыч в ТЛ не свёл макроэкономические балансы - претензии к Борисычу и ТЛ, а не к балансам.
Борисыч: yuu2 пишет: И что? Перестраивать сельское хозяйство под несуществующие технологии? На момент переноса ГГ Долли - не существующая технология, не вышедшая из стадии опытных образцов. Следовательно - нет смысла готовиться загодя. ТРД - для Петровича - дело не столь отдаленного будущего - середина -конец 20-х в его новом мире.
Борисыч: Марк пишет: малый судострой /ЭМ/ на ДВ нужен и потянем... А если что для "большого" - из Штатов Крамп довезет. Без проблем.
Борисыч: Марк пишет: наверное... надо урезать осетров... Я с самого начала предполагал ПЕРЕБРАТЬ кредитов, показав главное - принципиальную возможность их привлечения при ПРАВИЛЬНОЙ политике... Я с самого начала не собирался франкам и янки их отдавать (по результатам войны)... И ВСЕ ЭТО ЗНАЛИ (для ув. Юи, в качестве напоминания). Перебор в смысле невозможности освоения - давайте урежем. Или перераспределим в пользу горнодобывающих отраслей, химии, металлургии, оборонки... Кстати полностью ничего из этого не прописано. ПОка. КАк раз и надеюсь на вашу помощь, коллеги.
Борисыч: Марк пишет: не стоит идти по пути чеширского... и наверное, стоит просмотреть ТЛ.... имхо... +100500... И тогда не будет изрекаться очередной смешной догмат, типа: "Борисыч сказал "мульён танков" - Вы под козырёк, и ни каких сомнений"....
Борисыч: yuu2 пишет: Если что, займы 1905 и далее велись на покрытие военных издержек. Которые никуда не делись. Так что не надо плодить деньги со скоростью кроликов - у Вас миллиард заёмных денег будет потрачен на одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов и пенсии вдовам/инвалидам. Это - правильное замечание. Но! Он будет потрачен не единомоментно. А по мере перехода на новые образцы вооружений.... Так что процесс "размазан" лет на несколько. yuu2 пишет: на мелочах и строится вся политика Борисыча. Тут миллион, там миллион. В итоге его хотелки не обеспечены миллиардов на 10. Опять голословное утверждение в стиле ЧКиК или извечного "Где деньги" от приснопамятного Дениса Журавлева. Но в том-то и фенечка, ув. Юи, что деньги ЕСТЬ. И Марк это показал просто ПРОЧИТАВ то, что мы уже ЗАГНАЛИ в ТЛ. Если не хватает - скажите! Будем еще изыскивать... ПыСы. "Денег нет!" - это подход бухгалтера. "Сколько нам ЕЩЕ не хватает?" - финансового директора....
Марк: Раскладки по экономическому эффекту отсутствия революции я приводил. НИКТО их не оспорил. Раскладки по стоимости программы бегства от революции я приводил. НИКТО их ТОГДА не оспорил. Почему же СЕЙЧАС Вы идёте на поток совоглобусов? Ищите на этом сайте мои раскладки. Там всё было прописано - и по стоимости образования, и по стоимости переселенчества. появились аргументы -- оспорили... и привели их... тоже можете поискать... на этом сайте.... у Вас миллиард заёмных денег будет потрачен на одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов и пенсии вдовам/инвалидам. все свалили в кучу... а обосновать потери... инвалидности... и пенсии вдовам/инвалидам.... одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов - т.е. часть средств идет ВВ на снаряды/патроны... Эффект роста экономики сверх реала уже весь законтрактован в программу бегства от революции. а можно спросить - и на что.??..
yuu2: Марк пишет: появились аргументы -- оспорили. Знаю я этот аргумент. Ему сто лет в обед. "Я самый крутой - мне каждая даст (хотя бы взаймы)" Глобусы летают от избытка сов. Марк пишет: а можно спросить - и на что.??.. Образовательная программа; переселенческая программа, интенсификация сельского хозяйства за счёт механизации.
Марк: Образовательная программа; переселенческая программа, интенсификация сельского хозяйства за счёт механизации. - опять ни о чем... и мы Ваши хотелки... уже переплюнули... читаете ТЛ... плиз... Это типа конец. Чем больше Вы возьмёте на внутреннем рынке заимстований, тем медленее будут развиваться негосударственные сектора. - переживут - займут -- нам важнее перераспределить финансы в те отрасли... куда частник не полезет... Чем больше Вы возьмёте на внешнем рынке, тем сильнее будет внутренняя инфляция. - не вижу связи.... если речь идет о кредитах, конечно... И в обоих случаях - чем больше Вы возьмёте, тем выше будет процентная ставка. - рост процентной ставки - берется не одномоментно... и не у одного инвестора... изменения ставки - незначительны... - да, отдавать больше... но долгосрочность явно в плюс... с сильной/развитой экономики - проще отдавать... имхо.. - и чего это Вы из флотоведа переквалифицировались в экономиста.??... Если Борисыч в ТЛ не свёл макроэкономические балансы - претензии к Борисычу и ТЛ, а не к балансам. - а можно подробнее.??..
yuu2: Борисыч пишет: Это - правильное замечание. Но! Он будет потрачен не единомоментно. А по мере перехода на новые образцы вооружений Шооо? В округах запасы патронов и консервов на ведение войны выгребали. Солдаты для приварка к столу бегают дважды в неделю на "хоздоговорные" работы. Обувь и форму шьют прямо в полках, поскольку денег на покупные у военного ведомства нет. Всё это - реальное состояние армии 1905 года. Кстати, потери собственно оружия в ходе РЯВ были относительно небольшими - котлов ведь не было. Поэтому мантра про "переход на новые образцы" висит в воздухе безо всякого подкрепления. Борисыч пишет: ПыСы. "Денег нет!" - это подход бухгалтера. "Сколько нам ЕЩЕ не хватает?" - финансового директора "Сколько ещё надо" - подход финансового директора, строящего себе дачу на Багамах.
Борисыч: yuu2 пишет: "Я самый крутой - мне каждая даст (хотя бы взаймы)" Таки, завидно? Но... Тут другой принцип в ходу: "Красть - так миллион, любить - так королеву!" Марк пишет: мы Ваши хотелки... уже переплюнули... читаете ТЛ... плиз... Во-во... Перестаньте злобничать, и присоединяйтесь к нам по-деловому. С конкретикой... И не типа "денег нет и не будет" (потому, как - БУДУТ), а "Что мы там еще подзабыли, для ВЕЛИЧИЯ ИМПЕРИИ РОССИЙСКОЙ необходимое"? И будет нам счастье. ПыСы. Возможности для ВЫИГРЫША Большой игры у РИ ТОГДА были ОГРОМНЫ. Именно это и нужно показать. Для этого и затеян МПВ2.
Марк: ******** оценочно... от Абрамия... финансирование ВВ.... ********* -- арт. и снар. заводы -- Для обеспечения русской армии артиллерией в ходе Первой Мировой войны был заложен Саратовский артиллерийский завод. Сметная стоимость завода оценивалась в 37,5 миллиона рублей. Постройка трёх таких заводов (вместе со старыми) полностью покрывает потребность русской армии в артиллерийских орудиях. - арт. заводы -- 100м.р. - вся полевую арт. (10000) - 27-30 миллионов рублей в течении 10 лет... реал. -- 150м.р. - тяж.арт.сист. - 180м.р. Ит -- 430м.р. ----- снаряды на всю полевую арт. (10000) - 540-594 миллионов рублей золотом в течении 10 лет. С этим все очень сложно и очень дорого и расширение производства боеприпасов должно было-бы произойти ещё в мирное время. В противном случае нет никого смысла увеличить запас винтовок, пулемётов и артиллерийских орудий. С учетом запаса снарядов калибра 107мм , 48 линий и 6 дюймов получаются совсем астрономические цифры. Это будет не меньше 70 миллионов рублей в год. -- 700м.р. Ит -- 700м.р. ---------------------- Итого арт. -- 930м.р. -- минус заводы - они по статье - пром...
Марк: -- стрелковка -- Итого тоже за минусом затрат на заводы Цена трехлинейной винтовки около 25 рублей. Это даёт общую стоимость производимых винтовок /7мил./ в 175 м.р. Плюс к этому два новых оружейных завода с реальной стоимостью в 50 м.р. каждый -- 100м.р. ( реальный завод с производительность 500 тысяч винтовок в год ) Итого для снабжения армии винтовками надо выделить 275 миллионов рублей или по 27,5 миллиона рублей в год. Ит -- 275-300м.р. ----- Тоже касается и патронов к винтовкам и пулемётам. К началу войны имелось в запасе лишь 2 446 миллионов трехлинейных патронов (по другим данным - 2 503 миллионов). Надо иметь запас не меньше 2000 патронов на винтовку и по 50 тысяч на один пулемёт. Всего в России было три казённых патронных завода - Петроградский, Тульский и Луганский. Максимальная производительность всех трёх заводов в мирное время при работе в одну смену составляла 450 миллионов патронов в год. Но реально заводы и такое количество патронов не производили. Надо иметь запас на складах - 7 миллионов винтовок х2000 патронов + 2400 миллионов реальной потребности 1915 года. Итого военный запас 16400 миллионов патронов. Что даёт при цене трехлинейного патрона в 3 коп. - 492 миллиона рублей. Или ежегодно 50 миллионов рублей только на винтовочные патроны. Такое количество можно наверное считать и завышенным . Просто для сравнения: все зарубежные заказы на винтовочные патроны, выданные Россией в последние два года войны, обошлись в 492 миллиона золотых рублей. Реальная стоимость Симбирского патронного производительностью в 800 миллионов патронов в год ,составила 40,9 м.р. Это все без стоимости пороховых заводов и заводов производящих химические реактивы для производства пороха. Ит -- 600м.р. ---- Таким образом для обеспечения армии пулемётами их надо изготовить 29300 штук ещё в мирное время. Тульский оружейный завод должен производить не менее 3000 пулемётов в год в мирное время и около 10-12 тысяч в военное время. Стоимость пулемета с двумя запасными стволами на Тульском заводе была -1370 рублей. Таким образом общая стоимость всех пулемётов Максим составит около 40 миллионов рублей за 10 лет ---- Что даст в год 2400 ручных пулемётов или за 10 лет - 24000. В деньгах это будет примерно 42 миллиона рублей за 10 лет . Таким образом получается , что русская армия должна получить 29300 штук пулемётов Максим и 24000 ручных пулемётов Madsen, что покрывает все потребности в пулемётах . --------- станок + 630р. х 20000 -- 12,6-15 м.р. -- 55-58м.р. + 24000 ручных пулемётов примерно 42 м.р. -- 100м.р. + стоимость пулемётных заводов -100м.р. Ит -- 200м.р. ------------ Итого стрелковка -- 800м.р. + 930м.р./арт/ -- 1730м.р. /ВВ с 1905 по 1915-е.... -------------------------------------------------------------------------------------------------- но, под вопросом - авто-механизация... т.е. стоимость грузовиков, тракторов и БА...
Борисыч: Марк пишет: Сметная стоимость завода оценивалась в 37,5 миллиона рублей. Это уже "военные" деньги и "военные" цены. Не более 20 млн. в наших деньгах. То же относится и к стоимостной оценке боеприпасов. При вовремя проведенной индустриализации стоимость патрона/снаряда/орудия/винтовки в массовом производстве из своих материалов дадут экономию от 50 до 30%
Марк: Это уже "военные" деньги и "военные" цены. Не более 20 млн. в наших деньгах. То же относится и к стоимостной оценке боеприпасов. При вовремя проведенной индустриализации стоимость патрона/снаряда/орудия/винтовки в массовом производстве из своих материалов дадут экономию от 50 до 30% я ни фига... не экономист... были приведены.... но, наверное, можно их использовать с учетом больших мощностей и потребностей.... и в расходы ВВ стоимость заводов не включена...
Борисыч: yuu2 пишет: подход финансового директора, строящего себе дачу на Багамах. Ну, да... Борьба с крысами тоже потребует некоторых расходов.... И они будут сделаны параллельно с образовательной и переселенческой программами. (ИССП). А эффект дадут БЫСТРЕЕ и солидный. В т.ч. и в денежном выражении...
Борисыч: Марк пишет: но, наверное, можно их использовать с учетом больших мощностей и потребностей.... Как отражение реала с точки зрения "хотелок" военных - да. А цены в войну были взвинчены + гиперинфляция.... У нас НА СТАРТЕ этого и в помине нет.
yuu2: Марк пишет: ******** оценочно... от Абрамия... финансирование ВВ.... ********* Войны реала. Против Германии. Против османистана нужно раз в 10 меньше.
Марк: Как отражение реала с точки зрения "хотелок" военных - да. А цены в войну были взвинчены + гиперинфляция.... У нас НА СТАРТЕ этого и в помине нет. экономия -- 400м.р. только на нормальной цене снарядов и патронов... Итого стрелковка -- 600м.р. + 730м.р./арт/ -- 1330м.р. /ВВ с 1905 по 1915-е.... --------------------------------------------------------------------------------- но, под вопросом - авто-механизация... т.е. стоимость грузовиков, тракторов и БА...
Борисыч: yuu2 пишет: Против османистана нужно раз в 10 меньше. Согласен. Но Вы гарантируете, что немцы сами решат ВСЕ франко-англосаксонские проблемы на суше? Или есть варианты...???
Борисыч: Марк пишет: подвопросом - авто-механизация... т.е. стоимость грузовиков, тракторов и БА... А вот тут надо начать с начала. Т.е. определить ЧТО, ДЛЯ ЧЕГО и СКОЛЬКО из ТС будет мобилизовано для армии из НХ, а далее уже провести подсчет собственно армейских хотелок и наших возможностей их вдовлетворить.
Марк: Войны реала. Против Германии. Против османистана нужно раз в 10 меньше. частично... верно.... но в целом... порядок подходит... Османистан + ДВ... + для продажи ГИ + для размена - потерь личн.состава на боеприпасы...
yuu2: Борисыч пишет: Но Вы гарантируете, что немцы сами решат ВСЕ франко-англосаксонские проблемы на суше? Или есть варианты. Варианты есть. Самый простой: бартер патроны-зерно. Вернее - бартер зерно-патронные заводы; зерно-снарядные заводы и т.д. Желательно - вместе с персоналом ("пуско-наладочным" - выбирая между возвратом в Германию и мобилизацией или принятием российского подданства и "бронью" многие окажутся непатриотичны ;) ).
Марк: Варианты есть. Самый простой: бартер патроны-зерно. Вернее - бартер зерно-патронные заводы; зерно-снарядные заводы и т.д. Желательно - вместе с персоналом ("пуско-наладочным" - выбирая между возвратом в Германию и мобилизацией или принятием российского подданства и "бронью" многие окажутся непатриотичны ;) ). а как такое провернуть до ПМВ.?...
yuu2: Марк пишет: а как такое провернуть до ПМВ.?... А ДО - и не требуется. Начинается война - мы устраиваем бартер. Через полгода немцы упираются в позиционный тупик - мы уже принимаем ящики с оборудованием. Ещё через полгода мы, разделавшись с османистаном, приходим им на помощь - с валовым производством патронов и снарядов "на заднем дворе".
Марк: А ДО - и не требуется. Начинается война - мы устраиваем бартер. Через полгода немцы упираются в позиционный тупик - мы уже принимаем ящики с оборудованием. Ещё через полгода мы, разделавшись с Османистаном, приходим им на помощь - с валовым производством патронов и снарядов "на заднем дворе". фантазер Вы батенька.... по хлеще меня...
Борисыч: Марк пишет: фантазер Вы батенька.... А то! Как Фудзя топить - так с ножиком к гландам! Как Босфор подавай ему в Балканку - так с циркуляркой к бонусам.... Про пол флота с молотка, я вааще тактично молчу.... И как мы после этого от табакерки с Николай Санычем увернулись...???
yuu2: Борисыч пишет: Как Фудзя топить - так с ножиком к гландам! Как Босфор подавай ему в Балканку - так с циркуляркой к бонусам.. А чё поделать ;) , если Демиург мышей не ловит. Подавай ему пренепременно глобальную мясорубку, да ещё с сомнительным исходом.
Борисыч: yuu2 пишет: Подавай ему пренепременно глобальную мясорубку, да ещё с сомнительным исходом. Такой вот у нас хе... Хм... Такое вот у нас хреновое лето! (с)
Программист-любитель: Лето и правда .....х...хх..ХОРОШЕЕ
Борисыч: Программист-любитель пишет: ХОРОШЕЕ А то, Лешь... Видишь, и Юи, наконец, вернулся... Знал ведь, что мы здесь скучаем... Без добротного "адвоката дьявола"... А, вообще говоря, осталось дожать совсем чуток... У меня лично больше всего непоняток с химпромом и цветметом... Остальное как-бы только правильно "зашкалить" по времени. Спасибо Марку, по турбостроению тож все разложилось... С крейсерами если останавливаемся на двух подклассах (пока вроде никто сильно не ругался) тоже складывается.... Осталось с Игорем (как ответственным по подтеме) догрызть БА, БТТ и планы армейской механизации... Так что к августу можем и завершить ТЛ... Тьфу-тьфу, шоб не сглазить....
Марк: У меня лично больше всего непоняток с химпромом и цветметом... по химпрому... хз... как завершать... по ВВ и порохам... - в ТЛ деньги на заводы военпрома прописаны... - и начало запуска пр-ва ТНТ... и привязка к энтому делу Нобеля... - но по арт. порохам... нужно запускать пироколлоиды.. т.е. придется городить технологию и пр-во самим... Менделеев.. - и нужно толкать немцев к Габер-Бошу... хз как...
Марк: Так что к августу можем и завершить ТЛ... Тьфу-тьфу, шоб не сглазить.... Активы ------------------------------------------------------------------- Согласно ТЛ внешние займы -- 1905-06 -- 580м.р. - герм/дат/шведские - с РЯВ 1905г. - 450м.р. 1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские - част.на арт/снар. 1907 -- 735м.р. амер. Итого -- 580+844+735 =2159м.р./1905-07гг. ------ Согласно ТЛ внутренние займы -- 1905-07 -- 750м.р. - включая периода РЯВ и целевые... ------------------ это типа начало... на 1905-1910 -- 2909 м.р.- 2,9 млрд.руб. далее -- + амер. вкл.Босфорские -- 1080м.р. + 1200м.р.-200м.р.=1000м.р. - японская контрибуция - 200м.р. в 1905 - 600м.р. в 1906-15. + Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р. /с 50м.р. в 1907. + и далее средняя довоенная нал. добавка к реалу + по 200м.р./год в 1911-13-е + 600м.р. + Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1913-е + 1000м.р. -------- в 1908-1912гг -- 4280 м.р. Итого на 1913 -- 2909 м.р. + 4280 м.р -- 7189 м.р. / ~7,2 млрд.руб. к этому плюс - расходы ВВ и ММ с 1908г. - 1800м.р /ММ-820м.р./ из затрат реала... Итого актив для манипулирования -- 8989 м.р. с 1905 по 1920гг. ************************************************************************ пассивы/расходы -укрупненно.... для корректировки.... ---------------------------------------------------------------- +200 -на выкупные платежи... /200м.р. с контрибуции +900 -на Волго-Дон -- 900м.р.-всего в 1905-15 - 600м.р. /с контрибуции +600 -на образование -- 600м.р. - многовато... не освоить столько... макс. увел. от реала в 4-5 раз.. имхо... +600 -переселение на ДВ и земля -- 600м.р. - 2300 - на бегство от рев... - 1905-15-20гг. ------------------------------------------------- +900 -Согласно ТЛ на развитие пром. 1905-1907 -- 900 м.р. -вкл. -добычу /черн/цвет мет./энергоносители/Кузбас/Никель/Медь +600 -Согласно ТЛ на развитие пром. 1908-1910 -- 600 м.р. -вкл. -переработка /металлургия/станкостроение/химпром/ВВ и пороха +900 - на развитие пром. 1911-1915 -- 900 м.р. - вкл. -АВТО и АВИА - - 2400 - на развитие пром. 1905-1915 -- 2400м.р. -вкл. - военпром /арт/снар/патр/пул заводы ------------------------------------------------- +500 -ВВ с расх. реала с РЯВ и позже -250м.р.-с заменой 3-х дюйм. на 87мм ~5000шт. -250м.р. -переход на 7,92мм -1905-1910.. +500 -ММ -1905-10гг. -250м.р. -доп. расх.-вкл. турбин.заводы и стапеля... +600 -стрелковка -- 600м.р. с 1907-15.. +730 -арт/снар -- 730м.р. с 1907-15 +270 -на авто/БА/трактора -- 270м.р. с 1911г. - 2600м.р. - на войну с 1905 по 1915-е... ---------------------------------------------------------------- 8989 - 7300м.р. = 1689 м.р. - остаток ------------------------------------------ +800 -ММ на ЛК/АВ/ЭМ/крейсера с 1909.???.. +689 м.р. - резерв -пока не распределено.. все остальное с прироста от пром. и с/х... на само развитие экономики... прирост/дополнение к реалу, с учетом перекоса на развитие промышленности и соответствующим изменением динамики можно оценить в 20-22 млрд.р. на 1913г и 24-27 млрд.р. на 1915г -суммарно - нарастающим итогом... из них "невосполнимые" для экономики изъятия на военпром, ВВ и ММ ~3000м.р. т.е. -1/3 от активов.. и от суммарного прироста активно манипулируем лишь 1/3... на войну сжигаем - 1/8-1/9 прироста... пока еще скромно... имхо.. )))
Борисыч: Марк пишет: Итого актив для манипулирования -- 8989 м.р. с 1905 по 1920гг. Чисто эмпирически и предполагал около триллиона.... Марк пишет: +689 м.р. - резерв -пока не распределено.. Так и прикидывал - около 1000 млн. Не закрыты темы: охрана границ и ВВ, БТТ (военка); медицина (включая... бактериологическое ОМП); радиоэлектронная промышленность (своя); сельхозхимия и бытхимия. ... По пирроколодию. На 1905 год в САСШ вполне освоено промпроизводство. Менделеев об этом прекрасно знает....
Марк: ... По пирроколодию. На 1905 год в САСШ вполне освоено промпроизводство. Менделеев об этом прекрасно знает.... ну и замечательно... я думал, что это у них было позже... а Вы у них еще и патент отсудили... )))
yuu2: Марк пишет: Согласно ТЛ внешние займы Марк пишет: Согласно ТЛ внутренние займы Не делайте из таймлайна фетш. Не дадут столько. Марк пишет: 1905-06 -- 580м.р. - герм/дат/шведские - с РЯВ 1905г. - 450м.р. Лямов 200 дадут. Из них половина - в форме товарных кредитов, а не живыми деньгами. Иначе вообще не дадут. Марк пишет: 1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские - част.на арт/снар. Французский "восстановительный" шёл на пополнение истраченных в ходе войны запасов. Собственно, это и была политическая часть сделки, сопровождавшая выдачу кредита. Так что ни каких "част.на арт/снар." - все 100% на шинели, фураж, патроны, снаряды ... Марк пишет: 1905-07 -- 750м.р. - включая периода РЯВ и целевые... После зажиточной пятилетки 1907-1913 сумма вкладов населения в сберегательных кассах равнялась 1,5 млрд. руб. При этом все они до копейки были задействованы в росте ВВП в виде внутренних кредитов. На 1905 хорошо если суммарный потенциал населения составит 750млн. Так что губозакатывательную машинку - в действие! Марк пишет: + амер. вкл.Босфорские -- 1080м.р. А из какого кармана они их вынут? Марк пишет: + 1200м.р.-200м.р.=1000м.р. - японская контрибуция - 200м.р. в 1905 - 600м.р. в 1906-15. Целиком законтрактована на 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с прилегающими заводиками. Так что в очередной раз губозакатывательную машинку - полный каскад ГЭС от Саратов до Питера японская контрибуция ни в жисть не потянет. Марк пишет: + Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р. /с 50м.р. в 1907. С какого перепою? У каждого трудоспособного жителя России "нарисуются" лишние 1,5 рубля? Или же Вы урежете душевое потребление? Тогда попрощайтесь с темпом роста ВВП - там, где Вы прибавили подушных налогов, там сократились налоги торговые/промышленные. И баланс в лучшем случае около нуля. А с учётом уклонистов - скорее всего будет отрицательным. Марк пишет: + и далее средняя довоенная нал. добавка к реалу + по 200м.р./год в 1911-13-е + 600м.р. Рост налогов от роста ВВП сверх реальных показателей уже законтрактован в программу бегства от революции. Марк пишет: + Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1913-е + 1000м.р. Ничего он не принесёт. Гос.монополия - это всегда игра "в долгую". Марк пишет: +900 -на Волго-Дон -- 900м.р.-всего в 1905-15 - 600м.р. /с контрибуции Нолик добавьте или хотелки Боричыча урежьте. СССР при дармовом труде зэков не смог до Отечественной создать Волго-Дон, Вы же "вдруг" смогли, и весьма дёшево. Марк пишет: 2400 - на развитие пром. 1905-1915 А кошелёк не треснет? Марк пишет: - 2600м.р. - на войну с 1905 по 1915-е Аналогично. Марк пишет: Итого актив для манипулирования -- 8989 м.р. с 1905 по 1920гг. И губозакатывательная машинка в придачу. Средний ВВП за 1894-1913 в реале был уровня 26 млрд.руб/год. Что соответсвует среднему бюждету 2,4 млрд. НИКТО не даст Вам кредитов на сумму 35% ВВП или 375% бюджета.
Марк: Не делайте из таймлайна фетш. Не дадут столько. имхо на имхо... что ли... дадут... ))) внешние довоенные (до 1915г) инвестиции в РИ около 7,5млрд.руб. Франция ~ 4500млрд.руб. Германия ~ 3000млрд.руб.
Марк: Французский "восстановительный" шёл на пополнение истраченных в ходе войны запасов. Собственно, это и была политическая часть сделки, сопровождавшая выдачу кредита. Так что ни каких "част.на арт/снар." - все 100% на шинели, фураж, патроны, снаряды ... в1. - как договорятся... ))) в.2 - на фиг нам французские шинели и патроны... а для "правильных" сделать нужны сырье и заводы и прочее... не делайте из людей дебилов... )))
Марк: После зажиточной пятилетки 1907-1913 сумма вкладов населения в сберегательных кассах равнялась 1,5 млрд. руб. При этом все они до копейки были задействованы в росте ВВП в виде внутренних кредитов. На 1905 хорошо если суммарный потенциал населения составит 750млн. Так что губозакатывательную машинку - в действие! машинку попробуете на себе... ))) а опровержение по пунктам ТЛ... плиз...
Марк: Целиком законтрактована на 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с прилегающими заводиками. Так что в очередной раз губозакатывательную машинку - полный каскад ГЭС от Саратов до Питера японская контрибуция ни в жисть не потянет. а мозги включить слабо... ))) на фига это все единовременно... ни по финансам... ни по ресурсам... на по затратам... ни по выхлопу... сразу не нужно... имхо... а строить частями... по поэтапно... или по рекам/регионам... вера не позволяет... в 1905-20гг.. попробуйте освоить 900м.р....
Марк: С какого перепою? У каждого трудоспособного жителя России "нарисуются" лишние 1,5 рубля? Или же Вы урежете душевое потребление? Тогда попрощайтесь с темпом роста ВВП - там, где Вы прибавили подушных налогов, там сократились налоги торговые/промышленные. И баланс в лучшем случае около нуля. А с учётом уклонистов - скорее всего будет отрицательным. опять одно имхо.... ни о чем... ни одной цифирки... В реальности поступления от поземельного налога в 1909 году составили до 19.1 млн. руб., после чего увеличивался незначительно. Для сравнения все прямые налоги в 1913 году приносили 272,5 миллиона рублей . Вы с этим собираетесь жить.???...
Марк: Рост налогов от роста ВВП сверх реальных показателей уже законтрактован в программу бегства от революции ни куда они у Вас не законтрактованы... и ни какой программы - бегства от революции... не надо... имхо... )))
Марк: Ничего он не принесёт. Гос.монополия - это всегда игра "в долгую". да, в долгую... изучите хотя бы ТЛ... на сразу никто, даже Борисыч, не рассчитывает... ))) и все зависит от того... как делать... имхо
Марк: Нолик добавьте или хотелки Боричыча урежьте. СССР при дармовом труде зэков не смог до Отечественной создать Волго-Дон, Вы же "вдруг" смогли, и весьма дёшево. а я разве, где-то написал, что смогли... я написал - планируется про финансировать... это же Ваши идеи и планы.?..
Марк: Средний ВВП за 1894-1913 в реале был уровня 26 млрд.руб/год. Что соответсвует среднему бюждету 2,4 млрд. НИКТО не даст Вам кредитов на сумму 35% ВВП или 375% бюджета. зачем так грубо...))) в один год никто и ни просит... расслабтесь... ))) 2,4 млрд.руб/год х 18 лет = 43,2 млрд.руб - суммарного бюджета..???7.
yuu2: Марк пишет: внешние довоенные (до 1915г) инвестиции в РИ около 7,5млрд.руб. Франция ~ 4500млрд.руб. Германия ~ 3000млрд.руб. Ещё и ещё раз: если Вы собираетесь финансировать государственные инвестиции за счёт снижения частных - попрощайтесь с ростом ВВП. А вслед за ним встречайте мальтузианскую ловушку - рост населения, хронически опережающий рост ВВП, неизбежно ведёт к революции. Марк пишет: в1. - как договорятся. Не делайте из французов дураков. Они дадут в 1905-06гг кредит строго на восстановление боеспособности российской армии. Поскольку от этого зависит их собственное будещее. И через агентов влияния не менее строго проконтролируют целевой характер использования средств. А иначе - просто не дадут. Марк пишет: а опровержение по пунктам ТЛ... плиз... О блин! Ещё раз: не делайте из таймлайна фетиш. Марк пишет: на фига это все единовременно... ни по финансам... ни по ресурсам... на по затратам... ни по выхлопу... сразу не нужно Оххх! В который раз. 4 ГЭС - это первая программа ГОЭЛРО. Причём в режиме от простого к сложному: Волхов -> Свирь -> Нева -> Днепр. Если мы не отладим производственные процессы на более примитивных объектах, то нечего даже мечтать о всяческих Волго-Донах. По финансам и ресурсам - как раз вся японская контрибуция и уйдёт. По "выхлопу": ГЭС - это не только плотина, но и промышленный район вокруг (т.к. до дальней переброски электричества мир ещё не дорос). Волхов - цементный и алюминиевый заводы; Свирь - алюминиевый и целлюлозно-бумажный; Нева - электросталь и в перспективе ЛЭП к Питеру (благо не далеко); Днепр - ферросплавный завод и в перспективе ЛЭП на окрестные машиностроительные. Так что "выхлоп" - самый что ни на есть прогрессорский (по сравнению с Волго-Доном, который без Волго-Балта будет хромать на обе ноги). Марк пишет: У каждого трудоспособного жителя России "нарисуются" лишние 1,5 рубля? Или же Вы урежете душевое потребление? Тогда попрощайтесь с темпом роста ВВП - там, где Вы прибавили подушных налогов, там сократились налоги торговые/промышленные. И баланс в лучшем случае около нуля. А с учётом уклонистов - скорее всего будет отрицательным. опять одно имхо.... ни о чем... ни одной цифирки. Вам элементарные балансы объяснять? "Если где-то прибавилось, значит где-то отнято". Вы изымаете у в целом небогатого населения жизненно значимые суммы - будьте добры объяснить, что с оным населением станет. И это не моё ИМХО, а Ваша ОБЯЗАННОСТЬ, как инициатора налоговой реформы. А без этого объяснения (и расчёта последствий) пункт таймлайна про реформу - голимая хотелка/фетиш. Марк пишет: ни куда они у Вас не законтрактованы... и ни какой программы - бегства от революции... не надо. Вы сами расписываете затраты на всеобуч и переселенчество. Это и есть два из четырёх пунктов программы "бегства от революции". Я не виноват, что наши с Сундуком диалоги по экономике заболтали донельзя. Ищите - все цифры тут на сайте, включая баланс свободных земель, баланс рабочих рук и т.д.
yuu2: Марк пишет: да, в долгую... изучите хотя бы ТЛ. Не апеллируйте к фетишу. Хотелка - она и есть хотелка. Марк пишет: я написал - планируется про финансировать... это же Ваши идеи и планы.?.. Волго-Дон у меня был на уровне "прекрасное далёко". Ни страна, нимир ещё технологически не готовы к тому, чтобы построить Волго-Дон. Нет "в природе" таких "мелочей" как: - насосы для подъёма требуемых количеств воды; - электродвигатели нужной мощности; - ЛЭП нужной дальности и мощности и т.д. Плюс, Волго-Дон без оперирующего Волго-Балта просто не даст нужной отдачи. А Свирь и Нева - это "первые камушки в основание" Волго-Балта. так что Волго-Дон - это "прекрасное далёко" уровня начала в 1930х годах. Марк пишет: в один год никто и ни просит... расслабтесь Я и не напрягаюсь. Это Вы тужитесь покрыть Борисычевы хотелки и выходите в область гипер-заимствований. Не дадут столько.
Борисыч: yuu2 пишет: пункт таймлайна про реформу - голимая хотелка/фетиш. Ну вот не надо, я Вас умоляю.... После введения КЗОТа и верхнего предела аренды земли от бар крестьянам... За три года после введения этих мер "жить станет лучше, жить станет веселей". (с)... И денюжек у крестьянства и пролетариата поприбавится.
Борисыч: yuu2 пишет: Волго-Дон - это "прекрасное далёко" уровня начала в 1930х годах. Щассс...
Борисыч: yuu2 пишет: Не дадут столько. Вам бы и не дали... За потуги к Босфору в Балканку.... А у нас - "ласковый телятя"....
Марк: Ещё и ещё раз: если Вы собираетесь финансировать государственные инвестиции за счёт снижения частных - попрощайтесь с ростом ВВП. А вслед за ним встречайте мальтузианскую ловушку - рост населения, хронически опережающий рост ВВП, неизбежно ведёт к революции. а причем тут частные инвестиции... у нас речь идет о государевых деньгах... и позвольте уточнить... о каких частных инвестициях Вы говорите.?..
Марк: О блин! Ещё раз: не делайте из таймлайна фетиш. Вы не верно меня оцениваете... в ТЛ я Вас посылаю, так там цифирки... которые Вы и пытаетесь оспорить... а Ваше имхо меня не впечатляет.... извините... )))
Марк: Вам элементарные балансы объяснять? "Если где-то прибавилось, значит где-то отнято". Вы изымаете у в целом небогатого населения жизненно значимые суммы - будьте добры объяснить, что с оным населением станет. И это не моё ИМХО, а Ваша ОБЯЗАННОСТЬ, как инициатора налоговой реформы. А без этого объяснения (и расчёта последствий) пункт таймлайна про реформу - голимая хотелка/фетиш. мне про балансы... особенно "элементарные" объяснять обязательно... ))) моя обязанность... была исполнена вовремя соответствующего обсуждения вопроса... т.е. "все" есть на ресурсе... а это уже итоговое сведение... цифирок... в одну кучку... )))
yuu2: Борисыч пишет: Щассс. Вот и я о чём - хотелки чистой воды :( Марк пишет: а причем тут частные инвестиции... у нас речь идет о государевых деньгах При том, что 99% роста ВВП - это частные инвестиции. Урезаете их - урезаете темп роста ВВП - получаете снижение ВВП на душу населения - огребаете революцию. И кстати, вместе со снижением ВПП огребаете и снижение налогов, с оного ВВП получаемых.
Марк: Вы сами расписываете затраты на всеобуч и переселенчество. Это и есть два из четырёх пунктов программы "бегства от революции". Я не виноват, что наши с Сундуком диалоги по экономике заболтали донельзя. Ищите - все цифры тут на сайте, включая баланс свободных земель, баланс рабочих рук и т.д. спасибо, за совет... все стоящее... законспектировано... ))) и вообще, речь идет об использовании... части от прироста... а не от всего бюджета... 1.Год /наилучший результат при выигранной РЯВ... 2.Общеэкономическая прибавка - насколько вырос НацДоход по сравнению с НацДоходом реала в этом году 1905 - 0,6млрд 1906 - 1,5млрд 1907 - 2,3млрд 1908 - 3,0млрд 1909 - 3,4млрд 1910 - 3,9млрд 1911 - 4,5млрд 1912 - 4,7млрд 1913 - 5,2млрд сум.- 29,1млрд т.е. 1/3 от этих цифр... ~3000м.р.
Марк: Волго-Дон у меня был на уровне "прекрасное далёко". Ни страна, нимир ещё технологически не готовы к тому, чтобы построить Волго-Дон. Нет "в природе" таких "мелочей" как: - насосы для подъёма требуемых количеств воды; - электродвигатели нужной мощности; - ЛЭП нужной дальности и мощности и т.д. Плюс, Волго-Дон без оперирующего Волго-Балта просто не даст нужной отдачи. А Свирь и Нева - это "первые камушки в основание" Волго-Балта. так что Волго-Дон - это "прекрасное далёко" уровня начала в 1930х годах вот... все замечательно... и я Вам пошел навстречу и Ваши хотелки учел... кстати - Волго-Дон - у меня просто ключевое слово... обозначающее нач. программы по энергетике/каналам и прочему сопутствующему... ))) Оххх! В который раз. 4 ГЭС - это первая программа ГОЭЛРО. Причём в режиме от простого к сложному: Волхов -> Свирь -> Нева -> Днепр. Если мы не отладим производственные процессы на более примитивных объектах, то нечего даже мечтать о всяческих Волго-Донах. По финансам и ресурсам - как раз вся японская контрибуция и уйдёт. По "выхлопу": ГЭС - это не только плотина, но и промышленный район вокруг (т.к. до дальней переброски электричества мир ещё не дорос). Волхов - цементный и алюминиевый заводы; Свирь - алюминиевый и целлюлозно-бумажный; Нева - электросталь и в перспективе ЛЭП к Питеру (благо не далеко); Днепр - ферросплавный завод и в перспективе ЛЭП на окрестные машиностроительные. Так что "выхлоп" - самый что ни на есть прогрессорский (по сравнению с Волго-Доном, который без Волго-Балта будет чуть чуть урежьте осетра и/или растяните по времени, например, за счет "Днепра" ... и будет Вам счастие... ))
yuu2: Марк пишет: т.е. 1/3 от этих цифр... ~3000м.р. Ясный показатель того, на сколько Вы не предстваляете себе экономику начала века. В мирное время в России уровень налогообложения в крайне редкие годы превышал 10% ВВП, Вы же походя рисуете 33.
yuu2: Марк пишет: чуть чуть урежьте осетра и/или растяните по времени, например, за счет "Днепра" ... и будет Вам счастие Вы ещё и читать не умеете :( yuu2 пишет: в режиме от простого к сложному: Волхов -> Свирь -> Нева -> Днепр
Марк: Ясный показатель того, на сколько Вы не предстваляете себе экономику начала века. В мирное время в России уровень налогообложения в крайне редкие годы превышал 10% ВВП, Вы же походя рисуете 33. где вы увидели 33% налогов?... речь идет о возможности манипулирования 1/3 частью от прироста... В реальности поступления от поземельного налога в 1909 году составили до 19.1 млн. руб., после чего увеличивался незначительно. Для сравнения все прямые налоги в 1913 году приносили 272,5 миллиона рублей . Кстати налогообложение русской промышленности было очень низким . Основным налогом с промышленных предприятий был промысловый налог . Он был небольшим . Например с любого рода предприятия с числом рабочих более 1000 человек платили по 1500 рублей в год . Любые машиностроительные предприятия , металлургические и химические заводы с числом рабочих более 500 человек платили тоже по 1500 рублей . Заводы меньшего размера платили и меньшие суммы налога . Более высоких ставок обложения промышленных предприятий чем 1500 рублей не было ну и просветили бы... чего ж злорадствовать то... )))
yuu2: Марк пишет: речь идет о возможности манипулирования 1/3 частью от прироста... "Хоть горшком назови" смысл от этого не изменится - Ваше "манипулирование" суть изъятие из частно-хозяйственной экономики, т.е. налог.
Борисыч: Просто не нужно равняться на "с любого рода предприятия с числом рабочих более 1000 человек платили по 1500 рублей в год"... Прогрессивная шкала даст совсем иные результаты.
Борисыч: yuu2 пишет: В мирное время в России уровень налогообложения в крайне редкие годы превышал 10% ВВП Естественно, что реальный уровень налогообложения был ГОРАЗДО выше. про госмонополии и акцизы, типа, забываем?
yuu2: Борисыч пишет: Прогрессивная шкала даст совсем иные результаты. Ничего она не даёт. Пока при каждом заводе не будет собственной ТЭЦ, российская промышленность будет иметь ярко выраженный сезонный характер продуктивности. Борисыч пишет: Естественно, что реальный уровень налогообложения был ГОРАЗДО выше. про госмонополии и акцизы, типа, забываем? Как раз таки 10% ВВП - это с учётом ВСЕХ поступлений в казну.
Марк: "Хоть горшком назови" смысл от этого не изменится - Ваше "манипулирование" суть изъятие из частно-хозяйственной экономики, т.е. налог. ничего подобного... я еще слышал про акцизы и пошлины... ))) вот попробуйте оценить водочный годовой доход... В начале войны царь Николай вопреки всякой логике, несмотря на возражения своего кабинета, личным решением ввел в стране сухой закон и таким образом казна лишилась за три года войны 4 млрд рублей доходов от продажи водки. Сравните их с 6.3 млрд рублей новых внешних займов.... В Кембриджской истории России (со ссылкой на Arthur McKey, 'Sukhoi zakon v gody pervoi mirovoi voiny), утверждается, что сухой закон обошелся русской казне в 2.5 млрд золотых рублей недополученных доходов к середине 1917 г., что составило 10 процентов всех расходов на войну.
Борисыч: yuu2 пишет: Пока при каждом заводе не будет собственной ТЭЦ У нас сколько ПМ с миноносцев будут сниматься при переводе их на дизеля? Под 200 штук. Кто мешает их использовать для локальных ТЭЦ?
Марк: Ваше "манипулирование" суть изъятие из частно-хозяйственной экономики и это... не совсем так... источники прописаны... а изъятие из чужой экономики меня не волнует.... у них и так "не куда девать"... )))
Борисыч: yuu2 пишет: Как раз таки 10% ВВП - это с учётом ВСЕХ поступлений в казну. Тогда понятно, почему государство по миру с протянутой ладошкой ходило....
yuu2: Борисыч пишет: Кто мешает их использовать для локальных ТЭЦ? КПД И откуда столько миноносцев? Францию ограбили?
Борисыч: КПД не помешает. Для потребителей среднего уровня - вполне рабочая машинка получиЦЦо. А по количеству... Грубо... под полсотню истребителей (по две машины), остальное с ММ...
Gerhard: Изоляция для проводников, материалы самих проводников? Кто и сколько сможет изготовить?
Марк: При том, что 99% роста ВВП - это частные инвестиции. Урезаете их - урезаете темп роста ВВП - получаете снижение ВВП на душу населения - огребаете революцию. И кстати, вместе со снижением ВПП огребаете и снижение налогов, с оного ВВП получаемых. и вот это... уже не совсем так... )))
Борисыч: Gerhard пишет: Изоляция для проводников, материалы самих проводников? Кто и сколько сможет изготовить? Это я покумекал... Для начала... 1151. Москва. После отъезда Гужона из РИ, по инициативе Императора Николая II, бывший Рогожский завод Гужона, а также предприятия Подобедова, Алексеева и Вишнякова сливаются в частно-государственный концерн «Москабель». Его управляющим директором становится М.М. Подобедов, а главным инженером К.С. Алексеев, более известный под фамилией-псевдонимом Станиславский как основатель МХТ (первоначально, кстати, он был построен как театр фабричный, при предприятии), актер, режиссер и великий теоретик театра. Но главное - его таланты управленца и инженера не уступали театральным 10.11.06.
Саныч: Gerhard пишет: Изоляция для проводников Ткань, бумага, фарфор, изоляционное масло. Шинопроводам и ЛЭП изоляция не нужна. Gerhard пишет: материалы самих проводников? Медь и алюминий. На некритичных и ненагруженных участках вообще можно стальной провод использовать. По поводу количества - ПМ не будут же вываливаться все сразу 200 шт. Первые ЭСт пойдут на оснащение профильных заводов для увеличения выпуска материалов. yuu2 пишет: КПД Ага, по состоянию на 1905-1910 весь мир юзает ПТУ с КПД 30-50%, одна Роисся вперде, ну-ну. Надо с чего-то начинать, тем более, что для многополюсных генераторов не нужны мегаобороты. Покрутят, придумают "гражданский" обвес, увеличив таким образом КПД. Машина - она и есть машина, не понимаю, зачем из нее делать фетиш.
Борисыч: И еще вопросец.... Что там у нас в пролете... Обувь... Прочий мелкий ширпотреб.... Предметы роскоши и пр... Как на счет Сободных экономических зон Дальний и Таганрог?
yuu2: Борисыч пишет: Что там у нас в пролете... Обувь... Прочий мелкий ширпотреб.... Дык, с удушением частных инвестиций оно будет не в пролёте, а в полной Ж
Марк: Как на счет Сободных экономических зон Дальний и Таганрог? мне больше нравится "Кенигсбергская"... или хотя бы "Мемельская"... )))
Борисыч: yuu2 пишет: с удушением частных инвестиций А это как?? Кто их душитель-то???
Борисыч: Марк пишет: мне больше нравится "Кенигсбергская"... или хотя бы "Мемельская"... ))) Не, немцев этому учить не нужно... Вот, типа... Что-нить в Финляндии, Котка, например.... Чтоб замкнуть треугольник...
Марк: Дык, с удушением частных инвестиций оно будет не в пролёте, а в полной Ж не фантазируйте.... плиз... не смешите мои тапки... ))) вся группа Б как была... так осталась... частной... плюс к тому вся разросшаяся - обслуга/сервис и весь с/х...
yuu2: Борисыч пишет: А это как?? Кто их душитель-то? Тот, кто с низкопродуктивной экономики пытается выдость 33% ВВП на хотелки Борисыча.
Борисыч: yuu2 пишет: Тот, кто... "похож на Генерального прокурора..." (с) Когда-то мы такое проходили....
Марк: Тот, кто с низкопродуктивной экономики пытается выдость 33% ВВП на хотелки Борисыча. не смейте врать... и без "шпанских" штучек... плиз... не позволительно это.... ))) Средний ВВП за 1894-1913 в реале был уровня 26 млрд.руб/год. Что соответсвует среднему бюждету 2,4 млрд. НИКТО не даст Вам кредитов на сумму 35% ВВП или 375% бюджета. зачем так грубо...))) в один год никто и ни просит... расслабтесь... ))) 2,4 млрд.руб/год х 18 лет = 43,2 млрд.руб - суммарного бюджета..???7. может в ЦПШ... )))
Марк: для ясности... я не позволяю, по отношению ко мне, невежливое обращение... а так же - "в попуданцев", "совоглобусы", "губозакатывательную машинку" и прочие "изыски".... ))) это же... нормально.??..
Борисыч: Марк пишет: это же... нормально.??.. солидарен 110%
Марк: ну и замечательно... сенкс, всем... пора мне бежать... )))
yuu2: Борисыч пишет: солидарен 110% А как ещё реагировать, если за целый год публика так и не уяснила балансный характер экономики вообще и инвестиций в частности? Деньги из воздуха не берутся. Если Вы отнимаете их у русского крестьянина - будьте готовы учесть снижение темпов роста ВВП; если Вы отнимаете их у французского буржуа - будьте готовы к росту процентных ставок. Но Вы ж ни того, ни другого не учитываете - Вам деньги с неба сыплются. Остаётся только губу закатать посильнее - чтобы мимо рта не просыпалось. :(
St.Gipsy: Саныч пишет: Ткань, бумага, фарфор, изоляционное масло. Шинопроводам и ЛЭП изоляция не нужна. Повторяю в 3-й раз. ПВХ и Полиэтилен уже открыты. Их не придумали как использовать.
St.Gipsy: Борисыч пишет: Таганрог Сочи??
yuu2: St.Gipsy пишет: Сочи?? "Всё уже украдено до нас" Красную Поляну "инвесторы от бюджета" окучивали ещё при Витте. :(
St.Gipsy: Борисыч пишет: Что-нить в Финляндии, Котка, например. Может лучше Выборг??
Борисыч: yuu2 пишет: А как ещё реагировать, если за целый год... По-любому, корректно... Ибо это - норма человеческого общения. И Вы это прекрасно понимаете. В отличие от "ушедших" ЧКиК... Но у тех были для "непонимания" свои причины... yuu2 пишет: Если Вы отнимаете их у русского крестьянина - будьте готовы учесть снижение темпов роста ВВП Прогрессивный подоходный налог - это весьма дифиренцированный и справедливый инструмент. Если шкалу ваяют не идиоты... или враги. И именно СПРАВЕДЛИВОСТЬ будет народом правильно оценена. В массе своей. St.Gipsy пишет: если Вы отнимаете их у французского буржуа - будьте готовы к росту процентных ставок. Они и поднимаются с 4-4,5 до 5-5,5%. Это очень много, Если взять весь объем возврата кредита и проценты. Только, как Вы понимаете, демиург, редиска такая, вовсе не собирается ни франкам, ни янкесам ВСЕ возвращать. В т.ч. и поэтому необходима БОЛЬШАЯ война. Дабы иметь возможность в итоге продиктовать УСТРАИВАЮЩИЕ нас условия. yuu2 пишет: Остаётся только губу закатать посильнее - чтобы мимо рта не просыпалось. :( Не волнуйтесь за наш жевательно-глотательный аппарат... И до рта донесем, и прожуем с аппетитом, и переварим к вящему удовольствию и пользе...
Борисыч: St.Gipsy пишет: Может лучше Выборг?? Очень хочу финнов занять делом... А Выборг, все-таки, еще и приморский стратегически-важный пункт.... Там база катерников и ПЛ.... Неа... Не хочу.
Борисыч: St.Gipsy пишет: Сочи?? Курортную зону под промзону...??? Свят-свят....
St.Gipsy: Борисыч пишет: Курортную зону под промзону...??? Свят-свят. Таганрог тоже курортная зона. Борисыч пишет: Очень хочу финнов занять делом. И при отделении Финляндии всё это уйдёт в другие руки.
Борисыч: St.Gipsy пишет: И при отделении Финляндии всё это уйдёт в другие руки. При каком таком отделении??? St.Gipsy пишет: Таганрог тоже курортная зона Тогда еще нет... Да и холера с малярией, опять-же...
yuu2: Борисыч пишет: По-любому, корректно И так по мере скромных сил Борисыч пишет: Прогрессивный подоходный налог - это весьма дифиренцированный и справедливый инструмент. "Справедливость" не тождественна "эффективности". Отнимая деньги у класса инвесторов, Вы не только пополняете бюджет, но и снижаете объём частных инвестиций. А дальше вступает в работу норма, что КПД частных денег как правило выше КПД казённых инвестиций. Борисыч пишет: будьте готовы к росту процентных ставок. Они и поднимаются с 4-4,5 до 5-5,5% Оххх! В условиях открытых рынков рост стоимости заимствования "для России" приведёт к росту стоимости заимствования для всех прочих. Вы готовы назвать подобное изменение для Франции, Германии, Британии и Штатов? И отклик ИХ ВВП на рост цены заимствования? Борисыч пишет: Это очень много, Если взять весь объем возврата кредита и проценты. Только, как Вы понимаете, демиург, редиска такая, вовсе не собирается ни франкам, ни янкесам ВСЕ возвращать. В т.ч. и поэтому необходима БОЛЬШАЯ война. А друзья по Антанте совсем считать не умеют? Если Россия берёт деньги, которые не способна вернуть, то зачем ей давать? Борисыч пишет: И до рта донесем, и прожуем с аппетитом, и переварим к вящему удовольствию и пользе Я не сомневаюсь - бумага всё стерпит - и деньги из воздуха, и прокопанный лопатами Волго-Дон, и мульён танков :(
Беловчанин: St.Gipsy пишет: Повторяю в 3-й раз. ПВХ и Полиэтилен уже открыты. Их не придумали как использовать. А производить будем в Щегловке (Кемерово). Вроде уже обсуждали, что начинаем с кокса а дальше получаем реальноисторические Коксохим, Азот, Карболит....... В общем, смотрим список промпредприятий Кемерова на середину 80х. Опять же с цветметом вроде обсудили все дела по Салаиру (цинк, медь, серебро и золото)
Саныч: St.Gipsy пишет: ПВХ и Полиэтилен Вы учились на энерго? Расскажите, пожалуйста, об использовании проводов в полиэтиленовой изоляции в обмотках генераторов, двигателей и трансформаторов. Заодно интересует простота получения полиэтилена в промышленных масштабах, дешевые технологии использования, исследование модификаций, устойчивых к внешней среде в то время. Провода - это как бы не пакеты для продуктов, требования чуть-чуть другие. Открою страшную тайну - полиэтиленовая изоляция вообще не впилась никуда до 20-х гг точно. Лучше гетинакс, текстолит и технологию изготовления печатных плат придумайте :))) Более того скажу, для ламповых схем лакотканевая изоляция проводов лучше :) И внедрите стандартизацию, ряды номиналов и ГОСТ на допуски, чтобы два приемника, собранных по одной и той же схеме по деталям с одного и того же завода не надо было перенастраивать еще потом черти сколько.
Борисыч: http://files.mail.ru/4CA6BE8536CC4A76867538430F74872A Тыкс, коллеги.... ТЛ нью генерэйшн.... Турбинная линия и прочее, по результатам наших дебатов....
Борисыч: Беловчанин пишет: с цветметом вроде обсудили все дела по Салаиру (цинк, медь, серебро и золото) Дык, не только же там...
Борисыч: yuu2 пишет: Если Россия берёт деньги, которые не способна вернуть Дык... Юи... Это же главное "ноу хау" неоколониализма!!! Дадут! И еще принесут! А потом предъява и Чубайс за смотрящего... yuu2 пишет: деньги из воздуха Нет. yuu2 пишет: мульён танков Нет. yuu2 пишет: прокопанный лопатами Волго-Дон В какой-то части. Но еще динамитом, бульдозерами и экскаваторами.... yuu2 пишет: по мере скромных сил Не прибедняйтесь. Знаю - можете, когда хотите... yuu2 пишет: В условиях открытых рынков рост стоимости заимствования "для России" приведёт к росту стоимости заимствования для всех прочих. Банкирам тока кайф... С немцами мы в одной лодке и сумеем договориться. Остальные - мне пофигу. А Вам?
Программист-любитель: да мне пофигу под какие проценты брать, если всеравно не отдам, да еще и котрибуцию вытрясу. Мое имхо бще да здравствует март! Да здравствует весна! Да здравствуют мартовские кошечки!
Борисыч: Программист-любитель пишет: Да здравствует весна! Да здравствуют мартовские кошечки! Шо? По шерстке погладили и за ухом почесали?
Программист-любитель: Аха. Некий юи2. Так своей бурной деятельностью перевозбудил, что орать охота...матом :-)
Программист-любитель: Аха. Некий юи2. Так своей бурной деятельностью перевозбудил, что орать охота...матом :-)
Программист-любитель: Французы дадут денег. Ибо если не дать, то РИ не сможет подготовиться к войне с ГИ, а значит будет вынуждена заключать не только военный, но и экономический союз с Германией. Это и белому еженку, родившемуся сегодня в зоопарке на ВДНХ. Ясно
Борисыч: А Юи2... Это хто??? Или тебя "челябский хищник" по телефону достает?
Программист-любитель: Это тот который босфору хочет в балканку.
Борисыч: Ну, тогда это - наш Юи. Просто Юи... И никаких "2"....
yuu2: Программист-любитель пишет: да мне пофигу под какие проценты брать, если всеравно не отдам, да еще и котрибуцию вытрясу. Мое имхо бще да здравствует март! Да здравствует весна! Да здравствуют мартовские кошечки Когти прочь от чужих кошечек! Кредит 1905-06 французы дадут под ОЧЕНЬ строгое условие расходования его на восстановление боеспособности армии, а вовсе не на гос.инвестиции. Все последующие кредиты также не будут безразмерными - никто в здравом уме не станет давать деньги в объёме, который становится невозвратным. Так что урезайте осетра.
Борисыч: yuu2 пишет: дадут под ОЧЕНЬ строгое условие расходования его Очень СТРОГОЕ условие можно было ставить лежащей кверху пузом повергнутой стране, терзаемой внутренними врагами и импотенцией власти... В МПВ2 перед ними в 05-06 гг - ДРУГАЯ Россия. Уже СОВСЕМ другая....
Борисыч: yuu2 пишет: никто в здравом уме не станет давать деньги в объёме, который становится невозвратным. Так что урезайте осетра. Тю... При желании ОДНИМИ тока концессиями РИ может отбить ТРИ РАЗА по столько, сколько займов записано в ТЛ...
St.Gipsy: Саныч пишет: Вы учились на энерго? Нет, геофизика. Могу отписать по магнито, радио, электро разведкам. Но тут никто из четвёрки не соображает что к чему. Саныч пишет: Провода - это как бы не пакеты для продуктов, требования чуть-чуть другие. Открою страшную тайну - полиэтиленовая изоляция вообще не впилась никуда до 20-х гг точно. Полиэтилен и ПВХ. Как минимум изоляция проводов. Электрических, радио, телефонных.
Борисыч: St.Gipsy пишет: радио, электро разведкам А Фрид??? А по ПВХ.... Просьба. Предложите кратенькую событийную линейку... С русскими учеными, кого под это подвяжем..., а?
Беловчанин: То есть про банальную огородную полиэтиленовую пленку и капельные ленты ни кто и не вспомнит? Про их влияние на урожайность овощей и хлопка с вытекающим устранением голода в масштабах страны не обсуждаем?
St.Gipsy: Борисыч пишет: А Фрид??? Нет, профиль совсем другой.
yuu2: Беловчанин пишет: с вытекающим устранением голода в масштабах страны не обсуждаем? У страны лет 30 вперёд на повестке дня будет стоять не вопрос голода, а вопрос устройства излишков продовольствия на мировом рынке. Мы ведём активную переселенческую программу, активную программу просвещения и ещё программу "малой механизации" села.
Саныч: St.Gipsy пишет: Нет, геофизика В электрических машинах используется либо провод в лаковой изоляции, либо с изоляцией электротехнической бумагой. Либо вместе. Пластиковая изоляция не используется из-за плавкости и большой толщины, как следствие, невозможности расположения витков близко друг к другу + она проминается со временем. Охлаждение и изоляция электрических машин делаются при помощи электротехнических масел (трансформаторного, например). ЛЭП делаются проводами без изоляции, она создает дополнительные потери. Провода типа СИП внедрять не имеет смысла, потому что они поставляются с полным комплектом арматуры, в том числе, герметизированными прокалывающими изоляцию сжимами для подключения ответвлений, что для промышленности того времени как бы слишком уж. А делать на СИПе зачистку изоляции и цеплять открыто отвод = угробить провод со временем. St.Gipsy пишет: Полиэтилен и ПВХ. Как минимум изоляция проводов. Электрических, радио, телефонных. Еще раз. Где технологии промышленного получения и нанесения изоляции на провода? И чтобы это было дешево. Где технологии получения устойчивых к внешней среде полимеров? То, что там наисследовали опытные партии еще ничего не значит. В приборах совершенно великолепно будет работать лакоткань, которая не плавится и очень тяжело горит. Там сплошь ламповые девайсы прямого накала на здоровых баллонах будут - это такие печки, вообще-то... Я не к тому, что это не нужно. Нужно для проводки внутри помещений (хотя и это решаемо), для создания изоляции силовых кабелей, для слабосигнальных кабелей. Но не для всего отнюдь. И точно как основа для энергетики. В помещениях, кстати проводка совершенно прекрасно делается и тканевой изоляцией в стальных заземленных трубах.
Борисыч: Беловчанин пишет: про банальную огородную полиэтиленовую пленку и капельные ленты ни кто и не вспомнит? Дык... Вы и вспомнили! Предлагайте что и как... Инициатива, она... Того самого...
yuu2: Борисыч пишет: МПВ2 перед ними в 05-06 гг - ДРУГАЯ Россия. Уже СОВСЕМ другая. Если бы. Всё та же. Всё так же состоящая в франко-русском союзе. Всё также повязанная долгами. С точки зрения Франции от русской победы ничего не изменилось - для исполнения союзнических обязательств по отношению к Германии Россия обязана срочно восполнить армейские запасы. И именно на это и будут педалировать французы, когда Вы сунетесь к ним с просьбой кредита.
Борисыч: yuu2 пишет: Всё так же состоящая в франко-русском союзе. И способная из него выйти... yuu2 пишет: Всё также повязанная долгами. И способная найти другую сторону, готовую давать в долг... А наши кредиты может при ТАКОМ раскладе и некому взыскивать будет... yuu2 пишет: С точки зрения Франции от русской победы ничего не изменилось Да нет. Они-то понимают, что Россия победила вопреки, а не благодаря их позиции... И понимают, что Россия это ПОНИМАЕТ. Так что изменился весь расклад двусторонних отношений. Имел место кидок с их стороны. И как русские решат ответить - совсем не ясно. Ясно только, что ОТВЕТ БУДЕТ. yuu2 пишет: Россия обязана срочно восполнить армейские запасы Россия ЭТО делать не обязана. Вот исполнять союзнические обязательства - это да... ПОКА. Если обгадившиеся франки постараются... ОЧЕНЬ постараются загладить свою вину. И БЫСТРО. yuu2 пишет: когда Вы сунетесь к ним с просьбой кредита. А это уже не просьба... Это нечто СОВСЕМ иное...
yuu2: Борисыч пишет: И способная из него выйти. Это только так кажется демиургу. В 1905 попытка выйти из альянса выльется в табакерку по затылку императору и допрос с пристрастием сподвижникам. Борисыч пишет: И способная найти другую сторону, готовую давать в долг Вернее - НЕ НАЙТИ. Свободных средств у немцев - с гулькин нос; американцы 1905 года держат ворох сомнительной ценности японских облигаций и дополнительно рисковать оставшимися деньгами в миллиардных объёмах явно не будут; британцы - тем более не дадут. НЕ НАЙТИ в 1905 ТАКОГО количества денег. Борисыч пишет: Россия победила вопреки, а не благодаря их позиции Обязательства Франции по союзу никак не распространялись на Азию. Не надо передёргивать. Не Франция виновата в том, что союзный договор был столь коряв и асимметричен. Поэтому, хотите денег в 1905 - исполняйте союзнические обязательства. Без вариантов.
Борисыч: yuu2 пишет: В 1905 попытка выйти из альянса выльется в табакерку по затылку императору и допрос с пристрастием сподвижникам. Вау!!! Да перестаньте. Это попахивает "железной логикой" от ЧКиК.... То, что разок получилось, научило кое-чему обе стороны... И нападающую, и обороняющуюся... И заметьте - там уже имелся наследник-предатель. А здесь его еще нужно создать. А если табакерка, То Миша Александрович. Со своими квантунцами-отморозками. И вместо игр в жмурки - тупо: НА ПАРИЖ, МАРШ-МАРШ! Вопрос... Этого в Париже хочут, а?
yuu2: Борисыч пишет: А если табакерка, То Миша Александрович. Со своими квантунцами-отморозками. Слова, слова! Правильно составленный заговор тем и хорош, что не оставляет за собой явных следов "кому выгодно". Просто "прилетело" табакеркой по затылку, а от кого - пойди разбери. А в случае идеально составленного заговора "квантунских выскочек" и обвинят во всём. Так что не надо. Россия в 1905 по отношению к Франции - младший союзник. И будет делать ровно то, что велят. И кредит получит ровно на восполнение армейских запасов.
Борисыч: yuu2 пишет: Обязательства Франции по союзу никак не распространялись на Азию. Не надо передёргивать. А... Так Вы, батенька, формалист? И как Женя-Сундук тоже помните, что формально Антанта не являлась антигерманским союзом, и что в Лондоне ничего подобного не подписывали... И там вааще все белые и пушистые....
Борисыч: yuu2 пишет: Правильно составленный заговор тем и хорош, что не оставляет за собой явных следов "кому выгодно". Просто "прилетело" табакеркой по затылку, а от кого - пойди разбери. А в случае идеально составленного заговора "квантунских выскочек" и обвинят во всём. От Вас... И такая наивность в политико-подковерных делах...? Не ожидал... Юи... Николай ПРОСТО ЗНАЕТ что будет. И КТО ЭТО организовал. А значит - солома будет подстелена. На ЛЮБОЙ вариант.
Борисыч: yuu2 пишет: будет делать ровно то, что велят. И кредит получит ровно на восполнение армейских запасов Начинать хождение по кругу не стоит. Лучше подумайте над моей аргументацией.
Борисыч: yuu2 пишет: американцы 1905 года держат ворох сомнительной ценности японских облигаций и дополнительно рисковать оставшимися деньгами в миллиардных объёмах явно не будут Вот уж позвольте не согласиЦЦо. Во-первых, деньги у них имеются. Во-вторых, на кону дружба с первой военной силой региона. В-третьих, преференции на ДВ и в Маньчжурии. От Токио никогда бы ТАКОЕ не прилетело. В-четвертых, РИ решила еврейский вопрос в соответствии с американскими НАСТОЯТЕЛЬНЫМИ просьбами.... Мало плюсегов в графе "дать"? Еще надо?
yuu2: Борисыч пишет: Николай ПРОСТО ЗНАЕТ что будет. И КТО ЭТО организовал "Сомненья к делу не пришьёшь" Мёртвый Николай ни в жизнь не скажет от кого ему "прилетело". А сонм великих князей над гробом обвинит Михаила в попытке узурпации власти. И всё - Россия навеки в антанте. Так что не надо корчить из себя в 1905 сверхдердаву. Союзник оговариавает условия расходования ЕГО денег - будьте добры выполнить.
Беловчанин: yuu2 пишет: Так что не надо корчить из себя в 1905 сверхдердаву. Союзник оговариавает условия расходования ЕГО денег - будьте добры выполнить. Коллега, а вот возьмем и выполним, ему же хуже будет. А вот с утверждением омноголетнем экспорте продовольствия и ненужности полиэтиленовых теплиц позвольте несогласится. цитата: У страны лет 30 вперёд на повестке дня будет стоять не вопрос голода, а вопрос устройства излишков продовольствия на мировом рынке. Мы ведём активную переселенческую программу, активную программу просвещения и ещё программу "малой механизации" села. И каим образом в стране где большая часть територрия рискованного земледелия помешают теплицы.? Особенно снабжение свежими овощами в краях географии условно называемыми "севера и к ним приравненные"? . Второй момент - капельная лента в условиях Средней Азии творит чудеса в смысле экономии воды и повышения урожайности. Сколько народа можно переселить на Целину и в Голодную Степь...... А производить всю эту полиэтиленовую прелесть и будет Щегловский "Азот", голимый реал на несколько десятилетий раньше
Борисыч: yuu2 пишет: Мёртвый Николай ни в жизнь не скажет от кого ему "прилетело". Да... А бумажечку заранее написать. На этот самый случай? См ТЛ. Там усе есть....
Борисыч: Короче, коллеги... Наш основной ТЛ "Одиссеи Балка" близится к завершению... Давайте дожимать что еще забыли, ставить точки над И, и я начну всех радовать текстиком....
St.Gipsy: После РЯВ и приёма "еврейского закона", а так же слухах плодящихся в САШ о запретах на профессии и депортации евреев на Аляску, наводил многих евреев на мысль, что окрестности Биробиджана - не такое уж плохое место. Крым конечно лучше, но там рядом турки да и англичане заглядывают, оно нам надо?? Климат на Дальнем Востоке не сахар - но еврейские кибуцники и не с таким боролись. Тем более, что религиозные ортодоксы прихода Мессии пока не зафиксировали - так что с Иерусалимом можно и подождать. Как евреи умудрились договориться с комарами и климатом - Бог знает, но у Грузии появился сильно яблочно-мандарновый конкурент.
Программист-любитель: Что? Та половину того что обсуждалось!
Борисыч: Программист-любитель пишет: Та половину того что обсуждалось! Дык... Шли скорее свой конспектий....
Программист-любитель: А надиктоффки не хватаеть?
St.Gipsy: Реал В 1912 г. начались новые поиски возможностей для промышленного выпуска поливинилхлорида (ПВХ). Ученый Фриц Клатте, служащий немецкой химической фирмы «Грайсхайн Электрон», соединил ацетилен с хлороводородом и, получившийся раствор, поставил на полку. Через небольшой промежуток время он увидел, выпавший, осадок. Так как химия, в то время, уже достаточно знала о строении вещества, ученый понял, что это полимер (винилхлорид). В 1913 году Фрицем Клатте первым был получен патент на производство поливинилхлорида (ПВХ). Он рассчитывает ПВХ использовать вместо целлулоида, так как по сравнению с ним ПВХ трудно воспламенялся. Начало Первой мировой войны помешало Фрицу Клатте заняться более подробно свойствами ПВХ и возможностями его применения, производство было замороженно. Несмотря на это, Клатте заслуженно считается родоначальником промышленного производства поливинилхлорида. [url=http://www.wikipro.ru/index.php/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4:_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F]Ссылка[/url] У нас. Почему бы не привлечь тех же немцев. Только не в 12 а в 06-07 году. Или попозже, уже как порявятся ГЭС или нормальные турбины. Про полиэтилен. Можно задействовать [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]Фаворского. [/url] который был учеником [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]Алекса́ндра Миха́йловича Бу́тлерова [/url] который в своё время синтезировал полиэтилен. Так же можно задействовать Кондакова Ивана Лаврентьевича, в помощь для синтезирования полиэтилена и в последующем синтезирования синтетического каучука. Так же [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]Коновалов[/url] + ученики Менделеева.
St.Gipsy: Странно форум обрабатывает ссылки.
Борисыч: 568. СПб. По инициативе Д.И. Менделеева в столице созданы лаборатории: Искусственных органических материалов (к работе в лаборатории привлечены С.В. Лебедев (завлаб) , И.Л. Кондаков, А.Е. Фаворский, Б.В. Бызов, Е.И. Орлов, В.Н. Ипатьев) и Лаборатория Сварных соединений металлов имени Славянова (завлаб В.Ф. Миткевич) 09.04.05. Типа в ТЛ старт положен. Зная, что в базе реакция ацетилена с хлорводородом, для всего остального немцы и не нужны.... Можно добавить: лаборатория имени Бутлерова...
St.Gipsy: Борисыч пишет: Можно добавить: лаборатория имени Бутлерова.. Не хватает достижений, что именно и за какое время эти ребята добились. Где это было реализовано. Что пошло в урну, что слили американцам и сколько стоил Форду генеральный патент на производство триплекса, когда трубы из ПВХ начали заменять свинцовые и железные в водопроводе.
Борисыч: St.Gipsy пишет: Не хватает достижений Дык.... На что и намекаю... Берите пример с уважаемого Марка!
Gerhard: Для производства вменяемых ПВХ и прочих полимеров: нужны не мечты, а материалы, мозги и время. Тут очччень глухо. На тот момент и еще лет 20 у вас нет ничего кроме эбонита (вулканита) и первоначальных эпоксидных смол на основе формальдегида, ЕМНИП. Поймите, предки не настолько глупы были и изголялись как могли. Нет вменяемых алюминиевых сплавов для изготовления проводов(1908г добыча меди - 16800т, потребление - 21600т, для сравнения САСШ - 210600т (Брейтерман А. Д. Медная промышленность дореволюционной России)). Давайте уже сразу ЦПУ производить на экспорт. Дайошь Российские Кремниевые Горы, панимаишь! Это настолько же правдоподобно...
Борисыч: Минуточку... Добыча меди... Фантастическая технология на тот момент? И если этим заниматься разве не реально довести ее к 08 году до 50-60 тыс. тонн? Отсутствие мозгов мешает? Как и изготовлению медного провода/кабеля?
Борисыч: Поливинилхлорид (ПВХ) является старейшим искусственным материалом. Впервые поливинилхлорид был получен французским химиком и горным инженером Анри Виктором Реньо в лабораторных условиях. Учёный случайно обнаружил что раствор винилхлорида по истечении некоторого времени даёт осадок в виде белого порошка. Продукт полимеризации винилхлорида был исследован более подробно в 1878 году, однако результаты так и не стали использоваться в промышленности. Лишь в 1913 году немец Фриц Клатте получил первый патент на производство ПВХ. Он предполагал использовать ПВХ вместо легковоспламеняемого целлюлоида. Первая мировая война помешала планам учёного подробно исследовать поливинилхлорид и возможности его применения. Производство было приостановлено.
Борисыч: Gerhard пишет: нужны не мечты, а материалы, мозги и время. Для промышленной химии нужна в первую голову энергетика. Во вторую - энергетика. В третью - энергетика и пара-тройка грамотных химиков.
yuu2: Беловчанин пишет: И каим образом в стране где большая часть територрия рискованного земледелия помешают теплицы.? Особенно снабжение свежими овощами Не помешают. Но ради этого вовсе не стоит гнать в сёла по-первости дорогой и крайне нетехнологичный пластик. ПЭТ-плёнка, это не только валовое производство исходного сырья (а с газовыми местрождениями у нас пока ;) не густо), но и соответствующий уровень КИП и автоматизации производства. Хорошо если к 1930м поздним появится первая экспериментальная (и дорогая) продукция. Мой дед "в зоне рискованного земледелия" вполне спокойно держал застеклённые парники, и этого хватало.
Саныч: Между лабораторными партиями и промышленным производством полимеров с заданными параметрами для изоляции - пропасть. Которая начинается с того, что, собсно, вменяемых требований на изоляторы и нет :) Потому что теории изоляции и перенапряжений нет (тонкий намек типа), потому что нет исследовательской лаборатории с мощным искровым разрядником (исследование искровых пробоев и развития молнии) и возникновения/гашения дуги при замыкании/размыкании контактов.
yuu2: Борисыч пишет: Мёртвый Николай ни в жизнь не скажет от кого ему "прилетело". Да... А бумажечку заранее написать. На этот самый случай? См ТЛ. Там усе есть.... Тогда вообще всё в ажуре. Амперетор на лестнице столь удачно спотыкается, что больше не встаёт. Сподвижники вытаскивают бумагу от его имени. В приватной среде post-mortem ставится диагноз "маниакальный психоз", поскольку поверить в игру на разрыв с Францией в 1905 никто не сможет. После похорон веер великих князей обвиняет Михаила в попытке узурпации власти, включая подделку "сокровенной" бумаги. И всё! Россия - в антанте. Руднев - на Колыме умножает золотые запасы Родины. Борисыч пишет: Наш основной ТЛ "Одиссеи Балка" близится к завершению... Наивный :D
yuu2: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/26797-%D0%BC%D0%BF%D0%B2-ii-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8/page__st__80 Типовой диалог: Женя (похоже он же sunduk): При конечности ресурсов в стране если что-то одно развивается быстрее, т.е. где-то прибыло.То значит в другом месте убыло, и что-то развивается медленнее. Борисыч: ОБСУЖДЕНИЕ ЗАВЕРШЕНО. КОММЕНТАРИИ БОЛЬШЕ НЕ ОСТАВЛЯТЬ После такого ЕСТЕСТВЕННО таймлайн вырождается в табун сфероконей, отягощённых маниями демиурга.
Gerhard: После такого ЕСТЕСТВЕННО таймлайн вырождается в табун сфероконей, отягощённых маниями демиурга. Так, немножко небольших преувеличений и натяжечек... Для промышленной химии нужна в первую голову энергетика. Во вторую - энергетика. В третью - энергетика и пара-тройка грамотных химиков. Для нее, родимой, нужны материалы (включая эл.энергию, автоматику, технологии, сплавы и пр. - смежные отрасли), люди-мозги и время. А Вы хотите сразу получить пленку/покрытие...
St.Gipsy: 745. СПб. Свдьба В.А. Балка и В.Г. Гаршиной. Присутствуют только что вернувшиеся из Японии брат невесты и его друг, также командир подбитого и затонувшего в Сасэбо ТК лейтенант граф В.Н. Игнатьев с сестрой Е.Н. Игнатьевой и сопроводивший их в Петербург отставной капитан-лейтенант IJN Секаи. Среди приглашенных на торжество ВК МА, ВК ОА, ВК АМ, ВК КВ, адмиралы Макаров, Руднев, Небогатов, Трусов, Бэр, Грамматчиков, Беклемишев, Гейден, Эссен, председатель ИССП Зубатов, офицеры ИССП Спиридович и Батюшин, генералы Щербачев, Кондратенко, Келлер, А.П. Агапеев, капитаны 1-го ранга Рейн, Васильев, Колчак, Плотто, Кроун, Степанов, кап. 2 ранга фон Бок, Зарубаев, князь Н. Ф. Юсупов и его брат граф Ф.Ф. Сумароков-Эльстон 07.08.05. Вадика не пригласили.
yuu2: Gerhard пишет: Так, немножко небольших преувеличений В глобус размерчиком Gerhard пишет: и натяжечек В совёнка формой
Борисыч: Gerhard пишет: А Вы хотите сразу получить пленку/покрытие... Я обсуждаю вопрос... Дабы прояснить себе ситуацию по ПВХ окончательно. Хочу, кстати... Не я...
Борисыч: yuu2 пишет: Мой дед "в зоне рискованного земледелия" вполне спокойно держал застеклённые парники, и этого хватало. Кстати, да... Согласен.
Борисыч: yuu2 пишет: После такого ЕСТЕСТВЕННО таймлайн вырождается в табун сфероконей, отягощённых маниями демиурга. Юи... Перестаньте передергивать. Обсуждение на ФАИ было завершено по другим, объективным причинам. И к этому КОНКРЕТНО вопросу Сундука/Жени сие не относилось. Просто он ПО ВРЕМЕНИ оказался последним постингом в теме. Только и всего.... Вот не надо "косить" под наивненького, не надо... И вспомните о чем вам говорил ув. Марк... А то: "в глобус размерчиком, в совенка формой"... Добрее надо быть. Хихикающий наш.... Саныч пишет: тонкий намек типа Намек понят... Под кого создаем? С участием Лейкова?
Борисыч: Коллеги, еще по ТЛ вопросы есть? Особливо по турбинизации??
yuu2: Борисыч пишет: Перестаньте передергивать Никогда не занимался. Это Вы старательно подгоняете мир под "так хочется" и столь же старательно игнорируете довольно простые выкладки по экономике. Деньги в мире золотого стандарта не плодятся. Французский "восстановительный" кредит в 1905 Вы получите, но на строгих политических условиях расходования его. У германских/шведских/датских банковских и промышленных кругов свободной наличности не густо. Максимум - разменяют багдадбан на трассу Баку-Тегеран-Багдад - на бОльшее у них собственных денег не найдётся. Прогрессивный налог в 1910 - не реален, т.к. для него нужны более-менее образованные и состоятельные массы "среднего класса". А без них Вы на администрировании оного налога потеряете больше, чем соберёте. Волго-Дон в 1920 не реален. Борисыч пишет: Обсуждение на ФАИ было завершено по другим, объективным причинам. И к этому КОНКРЕТНО вопросу Сундука/Жени сие не относилось. Дык, обсуждение завершено в состоянии полного игнорирования мнения Сундука (и скромного моего). Без какой-либо агрументации - просто по причине "я так хочу". Что я трактую как злостное модерирование неугодных мнений.
Gerhard: Что я трактую как злостное модерирование неугодных мнений. Ну, не совсем, понимаешь, модерирование, а скорее продавливание авторского мнения об устройстве создаваемого им же мира и его законов... С участием Лейкова? Шо?! Опять?!
Борисыч: Gerhard пишет: Шо?! Опять?! Ну... Основные посылы дать хотя-бы. А хроноаборигена - предлагайте, плизз... yuu2 пишет: обсуждение завершено в состоянии полного игнорирования мнения Сундука (и скромного моего). Без какой-либо агрументации - просто по причине "я так хочу". Что я трактую как злостное модерирование неугодных мнений. Обсуждение завершено в состоянии "переполнения ячеек" у автора, от злонамеренной травли темы МПВ2 (ну, и ее автора, ессно) со стороны ряда конкретных персонажей на ФАИ. Ни Сундук, ни Вы, в их перечень не входили. Это, во-первых. То, что я прочел и принял к сведению Вашу аргументацию, но поступил по-своему, модерированием назвать сложно. Даже с очень большой натяжкой - сложно. Это во-вторых. yuu2 пишет: Прогрессивный налог в 1910 - не реален, т.к. для него нужны более-менее образованные и состоятельные массы "среднего класса". Ну, про программу "ликбеза" Вы в курсе, как я понимаю... yuu2 пишет: Волго-Дон в 1920 не реален. И не нужен... Нужен - в 1916-ом. yuu2 пишет: на бОльшее у них собственных денег не найдётся. Да, перестаньте уж страхов нагонять про немецкую некредитоспособность. Просто прикиньте сколько немцы вложили в АВИ в 1905-14 годах. И зацените, как будет перераспределен этот финансовый допинг. И не забудьте, что в 08-09 гг Германия по промроизводству сравнялась с БИ, а в 1910 ее обогнала... yuu2 пишет: но на строгих политических условиях расходования его. Это мы уже обсудили. Я с Вашими доводами не согласился. Свои контрдоводы привел...
Gerhard: Хлопья, мюсли и прочий скоропищь... http://ru.wikipedia.org/wiki/Kellogg_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29
Борисыч: http://files.mail.ru/B15DFC4809C243A3A1F7E4E4654657F8 ТЛ с дополнениями и "шлифовочкой"... Мелкой....
Борисыч: Gerhard пишет: Хлопья, мюсли и прочий скоропищь... А вот Фридлендер про Макдональдс с Ростиксом не забудет....
Саныч: Борисыч пишет: С участием Лейкова? Движущей силой (явной или скрытой) будет он, когда столкнется с отсутствием стандартного ряда номиналов. А про изоляцию и переходки - хз, надо подумать, потому что мы изучали уже позднюю, оформленную теорию, у которой были свои авторы.
Саныч: Борисыч пишет: А вот Фридлендер про Макдональдс с Ростиксом не забудет... Только не Фрид, которому, как великовозрастному дяде, эта тема не особо близка, а Вадик. Хотя с учетом того, каким говном кормят в макдачнике, мож он принципиально не захочет про это вспоминать. Да и не особо надо, рестораны национальной кухни рулят.
yuu2: Борисыч пишет: Обсуждение завершено в состоянии "переполнения ячеек" у автора, от злонамеренной травли темы МПВ2 В подтеме "Экономика МПВ" ни какой травли вообще не заметил. На 90% - соло Сундука, с которым я согласен на 80%. И ни единого довода с Вашей стороны, кроме "я так хочу". Так что ещё вопрос - кто кого травил :( Борисыч пишет: Ну, про программу "ликбеза" Вы в курсе, как я понимаю Блин, я ему про "средний класс", где образованность - только один из критериев; он мне про освоение полунищим населением азбуки. Прямо таки блестящий аргумент! (в ряду прочих) Борисыч пишет: И не нужен... Нужен - в 1916-ом. Копать марсияне будут? Воду таскать к шлюзам вёдрами будем? Скольких донских казаков расстреляем ради создания Цимлянского водохранилища? Борисыч пишет: Да, перестаньте уж страхов нагонять про немецкую некредитоспособность Вам уже указывали про переопрессовку немецкой экономики налогами. Включая беспрецедентный для своего времени "экстренный" налог на прибыль в объёме 50%. Включая то, что после 1910 германский флот строился с убытком для частных заводов-строителей из-за дефицита средств в казне. Следствием напряжённой ситуации в экономике стало то, что доля Германии в мировом промышленном производстве упала в реале с 16,6% в 1900 до 15,7% в 1913. Т.е. реальная Германия даже в самою себя инвестировала меньше, чем требовалось с точки зрения общемирового роста. Вы же пытаетесь ободрать и без того сидящую на голодном финансовом пайке германскую экономику в пользу России. ЧИТЕРСТВО чистой воды!!! Борисыч пишет: Просто прикиньте сколько немцы вложили в АВИ в 1905-14 годах Просто прикиньше, что в АВИ вкладывались по-преимуществу австрийские немцы. Которые в годы кризиса стартовали из фатерлянда в сторону Берлина, а по окончании его стали "инвесторами" в Вене. Для Вас ИХ деньги всё равно недоступны. Борисыч пишет: Я с Вашими доводами не согласился. Свои контрдоводы привел Хде? Кроме "я так хочу" Вы ничего не выдвинули. Французские деньги - частные - вклады "маленьких буржуа", которые с таким же успехом могут вложиться в Штаты, Швецию или Аргентину. Простимулировать их вкладываться ИМЕННО в Россию может только подтвержение на деле союзнических обязательств. А не очередное "я так хочу" :(
Программист-любитель: А там про политику будет чтл-то новое?
Борисыч: yuu2 пишет: И ни единого довода с Вашей стороны, кроме "я так хочу" "Я так хочу" тоже не было. Я просто молча выслушивал это "соло с музыкой".... yuu2 пишет: Так что ещё вопрос - кто кого травил :( Да перестаньте. Ни одной бестактности или хамства с моей стороны... А вот в обратку БЫЛО ТАКОЕ... Помните, полагаю... yuu2 пишет: Копать марсияне будут? Воду таскать к шлюзам вёдрами будем? Скольких донских казаков расстреляем ради создания Цимлянского водохранилища? Господи... Все бы Вам расстреливать кого-то... Других методов не знаете решения текущих социальных проблем? yuu2 пишет: Включая беспрецедентный для своего времени "экстренный" налог на прибыль в объёме 50%. А когда и ПОЧЕМУ уточнить? Не после ли того, как Раша в Антанту улькнула? yuu2 пишет: Включая то, что после 1910 германский флот строился с убытком для частных заводов-строителей из-за дефицита средств в казне. А вот тут поподробнее. Если верить Вам с Сундуком "такого не может быть, потому как не может быть никогда". И вдруг у... НЕМЦЕВ??? yuu2 пишет: Вы же пытаетесь ободрать и без того сидящую на голодном финансовом пайке германскую экономику в пользу России. ЧИТЕРСТВО чистой воды!!! Бррр... Про реальные кредиты в Германии - почитайте Коковцова. Про то, что политическая ситуация поменялась - тож не забывайте. А главное - мы все-таки основные заимствования ДЕНЬГАМИ делаем во Франции и САСШ... И они в абсолютных цифрах раз в шесть больше, чем кредиты и инвестиции немцев. yuu2 пишет: что в АВИ вкладывались по-преимуществу австрийские немцы Тю... Та нии... Германские банкиры еврейского происхождения в первую очередь... yuu2 пишет: Хде? Кроме "я так хочу" Вы ничего не выдвинули. Тьфу... Читайте внимательнее. Может и увидите... Типа, аж по пунктам все прожевал...
yuu2: Борисыч пишет: Ни одной бестактности или хамства с моей стороны Просто полный игнор любого мнения, отличного от демиурговского Борисыч пишет: Господи... Все бы Вам расстреливать кого-то... Других методов не знаете решения текущих социальных проблем? Возьмите гугльмап и промерьте площадь затопления Цимлянского водохранилища. Всё это - бывшие казачьи земли, за которые придётся платить. Возьмите любой справочник по Волго-Дону, и оцените объём земляных работ. Про "нарисовавшиеся из воздуха" паровые экскаваторы рассказывайте в другом месте - всю работу придётся лопатами. Возьмите тот же справочник, и полюбопытсвуйте объёмом перекачиваемой с нижних уровней воды для функционировнаия верхних шлюзов. На 1910 в природе таких насосов просто нет. Да и "трубы большого диаметра" для подобного водовода - это 10-12 дюймов, а не 1,5-2 метра. Борисыч пишет: А когда и ПОЧЕМУ уточнить? Не после ли того, как Раша в Антанту улькнула? Оххх! Россия в союзе с Францией с тысяча восемьсот лохматого года. Рост германских заимствований - с 1900 года - когда "топливо" французской контрибуции окончательно кончилось. После 1900 года германская экономика хоть и растёт, но при этом хронически хромает на обе ноги. И других средств "на экспорт", кроме денег багдадбана, она выделить физически не сможет. Борисыч пишет: А вот тут поподробнее. Если верить Вам с Сундуком "такого не может быть, потому как не может быть никогда". И вдруг у... НЕМЦЕВ? Выругаться бы ... При освоении производства новой техники (тем более единичных для данного завода экземпляров) первичное осмечивание готовой продукции всегда носит предварительный характер. И либо исполнитель заказа закладывает в норму прибыли все возможные риски, либо договаривается с заказчиком на коррекцию сметы по фактическому исполнению. Договорённость о коррекции у германских судостроительных заводов была, фактическое покрытие долгов казной шло в реале с отставанием в 3-5 лет из-за хронических проблем с бюджетом. Борисыч пишет: Про то, что политическая ситуация поменялась - тож не забывайте С точки зрения участников "большой игры" - ни на йоту. "Азиаты победили азиатов".
Борисыч: yuu2 пишет: Просто полный игнор любого мнения, отличного от демиурговского Да перестаньте глупости говорить. Из Ваших предложений часть принята "на ура", часть "авторски" переосмыслена (что, права не имею? ), часть либо открыто отвергнута, либо в стадии КРИТИЧЕСКОГО ОСМЫСЛЕНИЯ. А вот чего-чего, полного игнора мнений "отличных от демиурговского" (т.е. с резюме, типа, "да и начхал я на эту глупость (или провокацию, подначку, идею не базирующуюся на знании предмета и т.п.... ненужное зачеркнуть) - вот этого, публично высказанного ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ - нигде на 4 форумах не найдете. yuu2 пишет: Всё это - бывшие казачьи земли, за которые придётся платить. И еще - выделить новые. Больше и лучше прежних. yuu2 пишет: Возьмите любой справочник по Волго-Дону, и оцените объём земляных работ. Про "нарисовавшиеся из воздуха" паровые экскаваторы рассказывайте в другом месте - всю работу придётся лопатами. А еще кайлом, ломом, носилками, тачками и... ДИНАМИТОМ. И зачем что-то рисовать "из воздуха"??? Ради интереса, кстати, взгляните на массовую стройку автобанов от Москвы. Сегодня... И посчитайте сколько там техники отечественного производства на сотню единиц... Я насчитал АЖ ЦЕЛЫХ пять. Два кунга, два крана Ивановец, и бортовой КАМАЗ... И НИКТО СО СТЫДА НЕ СГОРАЕТ... yuu2 пишет: На 1910 в природе таких насосов просто нет. Да и "трубы большого диаметра" для подобного водовода - это 10-12 дюймов, а не 1,5-2 метра. Зато на 1905 год есть братья Маннесманы и Эмиль Ратенау. И... Была бы задача поставлена... Тем более, что скоро и толстые трубы и мощные насосы стране ох как понадобятся... yuu2 пишет: Рост германских заимствований - с 1900 года - когда "топливо" французской контрибуции окончательно кончилось. Топливо "франкоконтрибуции" закончилось кризисом 1896 года... И национальной юдофобией в фатерлянде... Матчасть... yuu2 пишет: После 1900 года германская экономика хоть и растёт, но при этом хронически хромает на обе ноги. А подумать??? Вы сами-то ВЕРИТЕ в то, что пишите??? Зачем бы тогда англам нужна была война, коли германская экономика и так весело маршировала в могилу??? yuu2 пишет: Договорённость о коррекции у германских судостроительных заводов была, фактическое покрытие долгов казной шло в реале с отставанием в 3-5 лет из-за хронических проблем с бюджетом. Источник ЭТОГО в студию. yuu2 пишет: С точки зрения участников "большой игры" - ни на йоту. "Азиаты победили азиатов". О-о-о-о... Как оказывается запущено-то все....
Марк: внешние довоенные (до 1915г) инвестиции в РИ около 7,5млрд.руб. Франция ~ 4500млрд.руб. Германия ~ 3000млрд.руб. На 1914 объем вывезенного капитала всего: Англия - ~ 36.5 млрд.долларов Франция - ~ 22.5 млрд. Германия (sic !) - ~ 17 млрд. США - св. 5 млрд. Россия и Япония примерно по полмиллиарда. Итак - Германия - номер три. Основные места куда она вывозила капитал - Австро-Венгрия и страны Западной Европы, в т.ч. -Англия.
yuu2: Борисыч пишет: А еще кайлом, ломом, носилками, тачками и... ДИНАМИТОМ. И зачем что-то рисовать "из воздуха"? Для формирования трудовых ресурсов в 1949 году власти набирали рабочих по всей стране, заключая с ними трудовой договор. Приглашались выпускники вузов и техникумов, демобилизованные из армии. Немало было желающих из села, но им требовалась справка об отходничестве из сельсовета на право поступления на работу. Число вольнонаемных рабочих составляло около 700 тысяч человек. Также в строительстве принимали участие военнопленные немцы, которых было порядка 100 тысяч[1] и советские заключенные численностью свыше 100 тысяч человек Итого - 900 тыс.человек!!! 4 млн. человеко-лет, при том, что на стройке работало 326 экскаваторов, 900 скреперов, 300 бульдозеров, свыше 4 тысяч автомашин – всего около 8000 машин и механизмов. Впервые в мире здесь были применены шагающие экскаваторы со стрелой в 65 метров, производившие бестранспортную разработку земли. А кайлом и носилками будет 100 миллионов человеко-лет. Поскольку В ходе строительства было вынуто 150 миллионов кубометров земли и уложено 3 миллиона кубометров бетона Борисыч пишет: Зато на 1905 год есть братья Маннесманы и Эмиль Ратенау. И... Была бы задача поставлена... Тем более, что скоро и толстые трубы и мощные насосы стране ох как понадобятся. Сферокони стране понадобятся. Для прохождения полного пути из Волги в Дон суда должны пройти 13 шлюзов, разделённых на Волжскую шлюзовую лестницу (высота 88 м, состоит из 9 однокамерных однониточных шлюзов) и Донскую шлюзовую лестницу (высота 44 м, состоит из 4 шлюзов такой же конструкции) Шаг шлюзов по высоте - 11 м. Эффективный размер шлюза - ~150*25м. Соответственно, один полный цикл шлюзования от Дона до Волги требует 11*150*25м = 41тыс.тонн воды. Вёдрами таскать будем? Или марсияне супер-пупер насосы подгонят? Борисыч пишет: Вы сами-то ВЕРИТЕ в то, что пишите??? Зачем бы тогда англам нужна была война, коли германская экономика и так весело маршировала в могилу? А британская тоже не блистала. Только экстренные валовые заказы на бревноуты спасли судостроение от разорения. В 1896 гду кризис был не в Германии (мелочь пузатая ;) ), а в Британии - Индия перестала быть "дойной коровой" из-за сочетания эпидемий, неурожая и дурной администрации.
Борисыч: Марк пишет: Франция ~ 4500млрд.руб. Германия ~ 3000млрд.руб. И это реал... Так что при новой политической ситуации и прекосе не в пользу австрийцев, а в пользу РИ, у нас еще И ОСТАНЕТСЯ вполне комфортный люфт... Это я еще про американские денежки не говорю... Собственно говоря, я потому и не спорил с Сундуком, потому что ВОТ У НЕГО, КАК РАЗ, мнения отличные от его собственного, тихо (или громко) игнорились. И приведенные здесь цифири ВСЕ РАВНО БЫ ДАЛИ ВЫВОД - а у немцев денег нет. (Или для русских - нет)... И это было - НЕ ПЕРЕУБЕЖДАЕМО. ПыСы... Их так учили... Я думаю...
Борисыч: yuu2 пишет: Итого - 900 тыс.человек Ротацию учитывайте. И то, что сроки вдвое больше. И про то, что наша задача занять работой как можно больше народу... yuu2 пишет: Или марсияне супер-пупер насосы подгонят? Блин... Про Э. Ратенау и A.E.G/ почитайте на досуге.... yuu2 пишет: а в Британии Это проблемы Британии, вааще-то...
yuu2: Борисыч пишет: И это реал. Это - ЧАСТНИКИ!!! Их не какасется ни коим боком та приватная договорённость, что устно заключена где-то на просторах Балтики. Они идут туда, где доходней, комфортней и понятней, а не по приказу демиурга.
Борисыч: yuu2 пишет: Это - ЧАСТНИКИ! Да. Частники. Которые ТЕХНИЧЕСКИ могут решить поставленную задачу. Все остальное (мотивация) - уже дело техники... Правда, забавный каламбурчик... ?
Gerhard: С такой мотивацией - изобретение металлоискателя очень пригодиться - все деньги частники зароют в землю....
Борисыч: Gerhard пишет: С такой мотивацией С какой?
варяг: Всех с днём военно морского флота !
St.Gipsy: варяг пишет: Всех с днём военно морского флота ! Пойду сделаю себе адвоката.
Борисыч: St.Gipsy пишет: Всех с днём военно морского флота ! ПРИСОЕДИНЯЮСЬ! С Праздником ВСЕХ!
варяг: Был в музее жд.мысль санитарные поезда делать надо. В м новицкий очень неплохо проанализировал ряв. Журнал военная мысль что ли. Его закрыли за критику кстати Он же спец по востоку. Предлагал вариант реформы армии. Статьи , работы были и единомышленики. В смысле его в комиссию по итогам ряв и далее Нет уважаемый юи россия в аи 1905 не младший партнёр франции. И в большой политики в аи будут перемены. В реале был бьёрк. И азиаты победили не просто азиатов, а азиатских союзников бритов.
Борисыч: В.М. Новицкий.... А напомните, кто это, плиззз... А то с Праздником, это... Малость...
Программист-любитель: Ты бы на цусю в админвестник зашел бы, повеселился)
варяг: Насчет инициалов новицкого сам того в отпуске я, но, на досуге в сборнике по пмв прочёл статью. В принципе тот , кто нужен вк ма для реформы армии .новицкий теоретик,разведчик, аналитик, практик русско китайская, ряв за плечами. И весьма упрям в отстаивании своих взглядов , хотя не вовсём был прав. Всё я пошёл смотреть ис 3
Борисыч: Ох... Лучше-б не заходил... Короче, арифметика. Задача: Полудурок + полудурок = ??? Вот в сумме на двоих они и имеют. И это не лечиЦЦо.
Gerhard: Ты бы на цусю в админвестник зашел бы, повеселился) Чудом ушел!
Борисыч: Ладно, джентльмены... Хорош смеяЦЦо над больными людь... Ах, да... Котами... Праздник же!
Программист-любитель: Свободу котам! Котов не трогать! Руки прочь от мурчиков!
Борисыч: Программист-любитель пишет: Свободу котам! Котов не трогать! Руки прочь от мурчиков! Сходи, посмотри в известном месте, как ОДНО животное размявкалось...
варяг: Про заём франков. Он вроде как международный был.в основном франки. Герм Герм я и сша потом отказались. Условия россии войска против германии, экономичесьиек условия мягкие.так, что можно в аи получить больше денег и на более мягких политических условиях. Для этого затевать политическую игру
Борисыч: варяг пишет: Для этого затевать политическую игру Кирилл... Все уже сделано. См. ТЛ. И выкладки, ув. Марка, который взял на себя проверить математикой то, что я чувствовал интуитивно: денег хватает. И заемных и своих.
варяг: Так и я об этом.а вот ув.юи что то воду мутит
Борисыч: варяг пишет: ув.юи что то воду мутит Дык... Я же в этом не виноват.... Тут дело в том, наверное, что он для себя видит вариант развития событий с "малой кровью". Т.е. по пунктам: 1. На масштабные военные программы не хватает бабосов. Поскольку нужно тикать от революции и в это "бегство" вкладываться... (У нас - мимо. Нет никакой революционной ситуации. Сдохла не родившись. В шантунгском абортарии... ) 2. Под шумок Балканки тихонько стибрить у англичан черноморские проливы... (Ага. Типа, они проспят и не заметють... И не вздрючат нас ака в Крымскую. Тока похлеще - орудия их дредноутов с моря от Севы, Одессы и Керчи камня на камне не оставят. Тем паче, что мы им показали КАК это делается...) 3. А поскоку мы проливы стибрили и с СХ экспортом у нас все хорошо. Осталось как лохов развести фрицев на войну с франко-англами. А самим, типа, не торопиЦЦо... И прийти размявшесь в Турции и Китае к шапошному разбору с вопросом "Ну, кто еще кровушкой не захлебнулся? Аль ГЕГЕМОНА не признали? Ща я вам, панимаишь... " (Угу... Ну, поскольку англы проспали п. 2, то, наверное, они на пару с немцами, проспят и эту мрачную для себя перспективку... Ну, ладно, я еще понимаю, как в МЦМ-7 влегкую можно делать идиотом и адмирала Того, и все британское Адмиралтейство, сажающее на хвост русскому ЛКр один свой ЛЕГКИЙ... Да еще в Атлантика, а не в средиземноморском углу... Ну, от тех-то ребят ТАКОЕ - это нормально... Но вот чтоб Юи не понимал, что все три пункта - ФАНТАСТИКА... ) Хотя, может я ошибся в чем. И он меня поправит....
Gerhard: Ув. Борисыч! Ну старается же человек - у него душа болит от такого обращения с экономикой! И я его понимаю...
Борисыч: Gerhard пишет: от такого обращения с экономикой! Да, жестко... Но гайдаро-рыночный бред - это путь в никуда. А поэтому - искусственный спрос (оборонке), финансовый подпор (кредиты, налоги, ден. реформа), кадровый подпор, в т.ч. искусственно созданный и Госплан... А еще желательно - портрет ИВСа перед фэ йсом любого чиновника и руководителя. А Вы как думали? Каков уровень задачи, таковы и средства достижения.
варяг: В реале у предков планов тоже было громадьё. И финансы под планы они тоже подводили, считать умели тоже. В аи с корректировкой с некоторым позитивом по сути те же планы, но по шире. Это в том смысле, что в мпв 2 не всё так запущено Про балканы моё мнение не изменилось, авантюра. По поводу того, что россия в белом выходит в ходе аи вв и всех мирит и всё , что хочет получает тоже фантастика . Вывод каков??? Уважаемый юи все мы в одной лодке, но иногда работаем веслами по разному
варяг: Борисыч пишет: За деньги .посмотрев на планы развития россии (во всех направлениях) и то, что предки умели обращаться со средствами. Можно с большой уверенностью думать, что на многие планы аи хватит. Ещё момент.реформа алфавита разрабатывалась до большевиков. В 1912 г была создана комиссия или комитет по этому вопросу. Так, что в мпв 2 в этом направлении тоже можно ускориться. О относительной нейтрализации черной руки и братьев сербов на цуси спорили. Вроде как пришли к выводу , что всех пассионариев на турцию не преключить
yuu2: Борисыч пишет: Да. Частники. Которые ТЕХНИЧЕСКИ могут решить поставленную задачу. Все остальное (мотивация) - уже дело техники. Читайте на досуге Дорошенко. У него помимо большой работы о путешествии в Японию в ходе РЯВ есть не менее большая - о видении иностранцами инвестиционного климата в России. На уровне папуасии - место с непредсказуемыми законами. И Ваша "революция сверху" только подтвердит эту репутацию.
варяг: Но, в россию папуасию всё же вкладывали. Вкладывали и до ряв и после. А папуасия это известный политический приём, вы папуасия так, что соглашайтесь на наши условия.так же и варианты с дорошенками, в смысле тоже не мудренный приём.
yuu2: варяг пишет: Условия россии войска против германии Я ровно это и пытаюсь донести до демиурга: французский кредит в реале был "восстановительным" и имел жёсткое политическое условие расходования его на восстановление боеспособности российской армии (в первую очередь - уровня запасов). Но "птенцы гнезда борисычева" раскатали губы на этот кредит, как на вклад в их программы модернизации экономики. Франки не дураки - на таких условиях дадут "птенцам" исключительно губозакатывательную машинку. А они этого всё ещё не поняли ... Борисыч пишет: И выкладки, ув. Марка, который Который хронически перепутал "регулярные" расходы реала и "альтернативные" инвестиции в сверх-реальных объёмах. Борисыч пишет: На масштабные военные программы не хватает бабосов. Поскольку нужно тикать от революции и в это "бегство" вкладываться... (У нас - мимо. Нет никакой революционной ситуации. Сдохла не родившись. В шантунгском абортарии... ) Ничего не "мимо". Нарыв зреет. И если не предпринимать мер для бегства от революции, то всё равно лопнет. Сочетание высокой фертильности населения и низкой продуктивности территорий по-любому вело Россию начала века в классическую мальтузианскую ловушку. В конце которой - социальный взрыв и взаимная резня (вне зависимости от лозунгов на транспарантах). Классический Китай за свою историю пережил 5-7 мальтузианских кризисов, в ходе каждого из которых население ополовинивалось. И если не вкладывать ОГРОМНЫЕ деньги в программму бегства от революции, она случится. Пусть не в 1917, а в 1925 - но непременно будет. А если при этом у нас под боком будет победившая в ПМВ Германия, то после потери половины населения году эдак в 1930 революционно-сиюминутные российские "верховники" "призовут варягов". И аллес - рейх от Сены до Янцзы. Так что деньги в "бегство от революции" вкладывать пренепременно надо.
yuu2: варяг пишет: Но, в россию папуасию всё же вкладывали. В пересчёте на душевые инвестиции - примерно как в папуасию. И примерно с таким же прищуром: окупится - хорошо, сгорит - а чего с папуасов взять? Пока не будет русского хлеба на каждом столе, а русского радиоприёмника в каждоё розетке, "Европа" будет смотреть на Россию, как на папуасию.
Gerhard: Классический Китай за свою историю пережил 5-7 мальтузианских кризисов, в ходе каждого из которых население ополовинивалось. Вроде 4. Ну, и не совсем ополовинивалось... Но последствия каждого из них были очень разрушительны и Сталиных было там поболее...
yuu2: Gerhard пишет: Вроде 4 По разным подсчётам - до 7, т.к. часть кризисов совпадала по времени с внешними вторжениями. 4 - это "гарантированно доказанные". Gerhard пишет: Ну, и не совсем ополовинивалось. Угу. С учётом тропического климата и взаимной резни одному из кризисов приписывают потерю 75% населения. Так что 50% - это "средняя по больнице" цифра для эпохи холодного оружия. При массовом использовании огнестрельного - это всё равно минимум. Gerhard пишет: и Сталиных было там поболее Дык, классические случаи, когда "эпоха делает человека". Вляпаемся в революцию, отягощённую мальтузианским пределом - история Китая покажестя доброй сказкой.
Программист-любитель: Коллега Юи! Я открою Вам страшную тайну. Франция даст денег. Объясню по пунктам, хотя и лениво. 1. Кинув в РЯВ ФРсделала все, чтобы союз с ней в Петербурге перестали рассматривать как серьезные намерения. Если тебя союзник кинул, когда на кону не стояло слишком много, то что будет когда станет решаться более серьезный вопрос - война с ГИ? Нафиг-нафиг. Мы посмотрим, может лучше переорентируемся на другого союзника? Бред? да не очень. Для ФР потеря России весьма черевата в свете грядущей войны с Германией. Единственный способ ее удержать в Антанте - принять часть условий. 2. Военно-морская база. Таллинско-Гелингфорская ВМБ с фортом Чухнина по середине прикрывает столицу от линейного флота противника. Позвольте спросить какого? Британского? А нафига ему туда идти. Французского? Тоже бред. Единственный флот, который представляет опасность - флот Открытого моря. Скажите мне, что Франция настолько тупа, что не понимает этого и не даст на это денег7. 3. нА ВОССТАНОВЛЕНЕ БОЕКОМПЛЕКТА. а МЫ ЧТО, ЕГО НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕМ? Или Франция будет нам указывать КАКИЕ боеприпасы нам нужны и КАКОГО калибру?
Борисыч: yuu2 пишет: французский кредит в реале был "восстановительным" и имел жёсткое политическое условие расходования его на восстановление боеспособности российской армии (в первую очередь - уровня запасов). А причина этого была в том, что евреи-банкиры, гарантировавшие кредит, потребовали его связности не из опасений за матушку-Марианну, а из опасений, что инсургентам в Польше, Финляндии и однокровкам-одноверцам по всей РИ на эти деньги начнут "бегство от революции" устраивать. Проверенными временем методами. yuu2 пишет: Франки не дураки - на таких условиях дадут "птенцам" исключительно губозакатывательную машинку. Вот. И пришли к главному. Потребный кредит нам дадут именно ФРАНКИ. После правительственного кризиса. И технология его дачи будет не "разговор в пижамах" - типа, дайте уж, пейсастые... Ну, будьте добры, не будут эти отморозки ВАШИХ обижать, МЫ обещаем. А будет разговор типа: "Караул!!! Родина в опасности, а вы, пейсастые, ШО, не французы???!!! ГДЕ деньги??? Или где моя походная гильотина..." Тем более, что ВАШИМ в России Царь вольную подписал... yuu2 пишет: Ничего не "мимо". Нарыв зреет. Мимо, мимо... yuu2 пишет: Сочетание высокой фертильности населения и низкой продуктивности территорий по-любому вело Россию начала века в классическую мальтузианскую ловушку. Ага... Вот уж как эти "трели" в стиле а-ля Женя-сундук...
yuu2: Программист-любитель пишет: Франция даст денег Ёпрс-т! Я никогда не говорил "не даст". Я говорил о том. что даст на жёстких политических условиях. Со вполне конкретной целью восстановления боеспособности русской армии. И ни на что другое. Программист-любитель пишет: Кинув в РЯВ ФРсделала все, чтобы союз с ней в Петербурге перестали рассматривать как серьезные намерения. Хде "кинув"? Ни единым своим действием Франция не нарушила договора. Мало того, англо-французское сближение избавило Россию от вмешательсва Альбиона в РЯВ, т.к. после "услуг" Черногории у того были все формальные поводы. Так что дуться на Францию нам нет никаких формальных резонов. Программист-любитель пишет: Военно-морская база. Таллинско-Гелингфорская ВМБ с фортом Чухнина по середине прикрывает столицу от линейного флота противника. Позвольте спросить какого? Британского? А нафига ему туда идти. Французского? Тоже бред. Единственный флот, который представляет опасность - флот Открытого моря. Скажите мне, что Франция настолько тупа, что не понимает этого и не даст на это денег7 А в реале что-ли дала? У почти всех генералов Европы в голове императив краткосрочной войны малой кровью и непременно на чужой территории. А уж в альтернативе - когда на Балтику вернётся (хотя бы просто ради ремонта) дюжина российских броненосцев - тем более не даст на морские крепости, т.к. исход войны будет решаться на суше. Программист-любитель пишет: нА ВОССТАНОВЛЕНЕ БОЕКОМПЛЕКТА. а МЫ ЧТО, ЕГО НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕМ? Или Франция будет нам указывать КАКИЕ боеприпасы нам нужны и КАКОГО калибру? В реале практически так и было. "Союзникам" сливалась информация чуть ли не обо всём - от портянок и до пулемётов. Причём сливалась практически по всем каналам - от министерств и до зауряд-офицеров. Поскольку в людях была выпестована верность союзным обязательствам - целое поколение выросло в условиях союза. И выкорчевать это - дело не одного года. Так что считайте, что расходование "восстановительного" франки будут изучать под микроскопом.
yuu2: Борисыч пишет: А причина этого была в том, что евреи-банкиры Документ есть? Документов французского ген.штаба по состоянию русской армии - масса. Борисыч пишет: Вот. И пришли к главному. Потребный кредит нам дадут именно ФРАНКИ Вы так и не поняли! Вам ПОТРЕБЕН кредит на развитие промышленности, франкам - на восстановление армии. И они дадут ровно на то, что потребно ИМ, Борисыч пишет: Караул!!! Родина в опасности, а вы, пейсастые, ШО, не французы???!!! ГДЕ деньги? Оххх! Как французское правительство выкачает из населения деньги под политический мотив, так оно же ограничит его использование Россией политическими условиями. Так что не ждите кредитов на индустриализацию.
Борисыч: yuu2 пишет: Так что не ждите кредитов на индустриализацию "Убей его, Шилов..." (с)
Марк: Который хронически перепутал "регулярные" расходы реала и "альтернативные" инвестиции в сверх-реальных объёмах. я бы хотел, чтобы Вы таки подтвердили... где и что попутано... если Вас не затруднит... конечно... ))) Вы ссылались на "близкое знакомство" с Евгением -- "мы предлагали... заболтали..." потому, я решил, что Вы в курсе примененной методологии "оценки" изменений экономики РИ и влияния МПВ2 на экономику РИ... -"регулярные расходы реала" ~ условно считаются "мало изменяемыми" и "легко компенсируемыми" в рамках "бюджета реала"... который в основе своей не "трогается"... за исключением - сумм "военных программ РИ"... Средний ВВП за 1894-1913 в реале был уровня 26 млрд.руб/год. Что соответствует среднему бюджету 2,4 млрд. Как раз таки 10% ВВП - это с учётом ВСЕХ поступлений в казну. 2,4 млрд.руб/год х 18 лет = 43,2 млрд.руб - суммарного бюджета.?. 2,4 млрд.руб/год х 9 лет = 21,6 млрд.руб - сумм. бюджета за 1905-1913гг. и что из этих средств правительство не смогло бы наполнить программы ВВ и ММ /1908-12-13гг/.?.. 1,8млрд.р. менее 10% объемов бюджета... --------------------------- а вообще, речь идет об использовании... части от прироста НД... а не от всего бюджета...// 1 // 1.Год /наилучший результат при выигранной РЯВ...// оценка Евгения... для МПВ1... ____ _ 2.Общеэкономическая прибавка - насколько вырос НацДоход по сравнению с НацДоходом реала в этом году 1905 - 0,6млрд 1906 - 1,5млрд 1907 - 2,3млрд 1908 - 3,0млрд 1909 - 3,4млрд 1910 - 3,9млрд 1911 - 4,5млрд 1912 - 4,7млрд 1913 - 5,2млрд сум.- 29,1млрд из этой прибавки налоговая доля, исчисленная по-Вашему, 10% = 2,91млрд.р.//доп.бюджет.. ))) ------ однако... прирост/дополнение НД к реалу, с учетом перекоса на индустриализацию и соответствующим изменением динамики в МПВ2 можно оценить в 20-22 млрд.р. на 1913г и 27-29 млрд.р. на 1915г -суммарно - нарастающим итогом... ------ "прирост НацДохода" суммарно с 1905 по 1913/15гг. составит соответственно ~21/29млрд.р. 10-ти процентный "налоговый предел"соответственно ~2,1/2,9млрд.р. плюсом к бюджету реала... или к чему стремимся при создании нормального налогообложения - около 15% на начальном этапе, посчитаем только от прироста НД из-за этапного введения налогов и постеп. роста бюджета до 15% предела ~3,1млрд.р.(1913)//~4,3млрд.р.(1915) доп.бюджета. из них в активах МПВ2 пока прописаны: "налоговый" -1млрд.р. /это часть суммы "налогов нового типа за 1907-1913гг. //специально посчитанная для МПВ-2 за 1907-13гг. -- как гарантированный минимум... ))) т.е. пока еще не использовано 2,1/2,6 млрд.р. на 1913/15 год соответственно... с учетом незакрытых расходных статей в размере 0,8млрд.р. -- РЕЗЕРВ = 1,3/1,8млрд.р -- на уточнение ЗАЙМОВ и пр... ------ однако, общие активы МПВ2, по всем известным причинам // 2 //, формируются иначе... если говорить о долях и структуре, то например на 1913 с прописанными 2-я вариантами объемов внешн.займов ... - "налоговая" часть пока составляет -2,8млрд.р. около ~33/31% от 8340/8990 - внешние займы, на текущий момент 2,54/3,2млрд.р. примерно ~31/36% от 8340/8990 - внутренние займы периода РЯВ и целевые -0,75млрд.р. около ~9/8% от 8340/8990 - японская контрибуция - 1,2млрд.р. ~14/13% от 8340/8990 - Трест госхлеб -1млрд.р. ~12/11% от 8340/8990 --------------- // 1 // данная методика "вмешательства/изменения/манипулирования" хороша тем, что оперируя не всеми значимыми величинами и не всеми их объемами. Мы не тонем в куче "макроэкономических" и прочих "параметров", что не только упрощает "нашу ситуацию", позволяя хоть в чем "разобраться", но и сохраняет в состоянии "минимального" вмешательства хотя бы "экономическую основу" реала и обеспечивает "относительно достоверными" численными показателями... И кроме всего прочего... это позволяет "обоснованно" рассчитывать не только на достижение "значимыми показателями" уровня реала РИ но и на возможность численных /не профессионального уровня/ оценок /для и от/ манипулирования... --------------- // 2 // логика "всем известных причин" достаточна проста для понимания: - по условиям МПВ2 - срок для "довоенного реформирования" РИ всего 10 лет, за это время необходимо вывести РИ по значимым для "процесса выживания" показателям /экономическим, военным.../ в пятерку мировых лидеров /ВБ, САСШ, ГИ, ФР, РИ... - дожидаться "отклика" от "саморазвивающейся экономики РИ" нет времени, следовательно, для достижения "необходимого" уровня "показателей" приходится делать ставку... на - привлечение внутренних и внешних займов... - "резкое" реформирование "всего" что возможно... - применение "активного управления" экономическими и прочими процессами РИ... как-то так...
Программист-любитель: yuu2 пишет: Ёпрс-т! Я никогда не говорил "не даст". Я говорил о том. что даст на жёстких политических условиях. Со вполне конкретной целью восстановления боеспособности русской армии. И ни на что другое. РРРРЫЫЫ! Какие такие жесткие условия? Очнитесь! Позиция 24-х часов у франков придосмотре - это акт доброй воли? Отказ от бункеровок наших кораблей - это дружеский союз? Отказ в помощи, когда она была необходима (в том числе финансовая) - это гуд? И вообще, я не вкурил, РИ что, проиграла РЯВ, в стране революция, трон шатается? Если по хорошему, то зная характер Николая можно же и сделать наоборот - предложить ГИ тупо поделить Францию и колонии. Британцы в этом случае будут тихо сидеть на острове и не шуметь. А уровняв права еврейского народа с российским и предложив порезвиться американцам на Сахалине мы получим не союзника, но нейтрально-благожелательные штаты, которые будут на военных поставках НАМ делать свой гешефт. Ведь деньги не пахнут? Мы тупо на троих делим шарик.
Gerhard: РРРРрррр! Забодай меня ТЛ трамвай! Тексту хочу!
Борисыч: Марк пишет: как-то так... +100500! Gerhard пишет: Тексту хочу! Вот. Это конструктивный подход... Программист-любитель пишет: Мы тупо на троих делим шарик. Ну... Не так уж и "тупо"... Я надеюсь...
Программист-любитель: Ну почти. Вот Не знаю как быть с Австралией. Я кенгурятину не люблю
yuu2: Марк пишет: Вы ссылались на "близкое знакомство" с Евгением -- "мы предлагали... заболтали..." потому, я решил, что Вы в курсе примененной методологии "оценки" изменений экономики РИ и влияния МПВ2 на экономику РИ. Мы работали полностью независимо, при этом пришли к однопорядковым балансам. На 1913 эффект отсутствия революции составляет уровня ~3млрд. в ВВП. Я пытался в оценках учитывать реальную экономическую цикличность, поэтому на масштабе 1905-1913 интеграл дополнительного ВВП уровня 19 млрд., а не 29. Марк пишет: исчисленная по-Вашему, 10% Я не говорил 10%, я говорил "практически никогда не превышала 10%". Реальная налоговая нагрузка была уровня 9% ВВП. Марк пишет: 10-ти процентный "налоговый предел"соответственно ~2,1/2,9млрд.р. плюсом к бюджету реала. Да, уровня +200 млн. налогов в год восле 1907. Для того, чтобы закрепить "в новом свете" дополнительные к реалу 1,5 млн. семей переселенцев требуется "всего" ~440 млн. Абсолютно соизмеримый размах дополнительных к реалу расходов на образование и "малую механизацию" села. В итоге "остатком" от эффекта отсутствия революции являются ~400 млн.руб. с 1905 по 1915. Хотите - сжигайте в армии, хотите - устраивайте малую индустриализацию. Но не требуйте от баланса невозможного. И учтите, что отдача "начнёт капать" лет через 5 после инвестиционных затрат. Марк пишет: при создании нормального налогообложения - около 15% на начальном этапе, посчитаем Получаем снижение темпов роста ВВП. Деньги из воздуха не берутся. Если Вы отняли их у населения и предпринимателей - будьте добры на кратную сумму снизить и показатели ВВП. Марк пишет: "налоговый" -1млрд.р. /это часть суммы "налогов нового типа за 1907-1913гг. То же самое. Реальный ВВП в 1912 составлял 20 млрд. Дополнительный налог в 1 млрд. привёл бы в реале к снижению ВВП-1913 до 19 млрд. "Размазанный" на 5 лет дополнительный налог даст ещё более худший эффект, т.к. работают мультипликаторы. Марк пишет: внутренние займы периода РЯВ и целевые -0,75млрд.р. Писаны Борисычем вилами по воде и никак не соответствуют фактическому уровню благосостояния населения. Равно как не отражают эффект снижения ВВП из-за вмешательства государства в инвестиционные процессы через рост ставок заимствования. Марк пишет: внешние займы, на текущий момент 2,54/3,2млрд.р. Аналогично: вилами по воде. Из внешних займов 1 млрд. будет политически связан требованиями Франции по восстановлению боеспособности армии (не говоря уж о том, что в реале часть этих денег пошла ещё и на постройку "Макарова" во Франции - лоббизм рулит). 200-300 млн. можно получить в форме тованых кредитов станками. А всё прочее - в чистом виде "я хочу", не подкреплённое ни чем. Так что в модернизационных программах можно будет задействовать как раз эти дополнительные к реалу 200-300 млн. и ни копейкой сверх. Марк пишет: японская контрибуция - 1,2млрд.р. Послностью законтрактована в программу строительства четырёх ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) и прилегающих заводов. Марк пишет: Трест госхлеб -1млрд.р. Ничего не даст. Пока у него нет СОБСТВЕННОЙ инфраструктуры, он будет вынужден обращаться всё к тем же частникам. От введения дополнительного посредника сумма сделок по экспорту никак не изменится. Марк пишет: привлечение внутренних и внешних займов. Экономика растёт с темпом уровня 7%/год; кредиты даются под 5%; инвестиционный цикл в промышленности - от 5 лет. В таких условиях взятый кредит возвращается "в ноль" не раньше 20 года с начала инвестиций. Так что у экономического роста существовали более чер реальные ограничения. Марк пишет: "резкое" реформирование "всего" что возможно "Реформируйте" демиурга. Чтобы не увлекался игрой в кораблики.
yuu2: Программист-любитель пишет: Ну почти. Вот Не знаю как быть с Австралией. Я кенгурятину не люблю А никак. При размене 1:1 американский флот Борисыч не потопит никогда - они всё-равно будут строить больше - 35% мирового пром.производства это не хухры-мухры.
Марк: На 1913 эффект отсутствия революции составляет уровня ~3млрд. в ВВП. Я пытался в оценках учитывать реальную экономическую цикличность, поэтому на масштабе 1905-1913 интеграл дополнительного ВВП уровня 19 млрд., а не 29. оценки близкие -- однако... прирост/дополнение НД к реалу, с учетом перекоса на индустриализацию и соответствующим изменением динамики в МПВ2 можно оценить в 20-22 млрд.р. на 1913г и 27-29 млрд.р. на 1915г -суммарно - нарастающим итогом... изменение динамики роста - из-за уклона в "индустриализацию" более медленный прирост в начальные годы 1905-10... но с существенным удлинением "эффекта" за 1915-20гг.. в том числе и за счет вложений в базовые отрасли группы А... куда полезет только очень крупный частник... и гос-во... имхо
yuu2: Марк пишет: изменение динамики роста - из-за уклона в "индустриализацию" Посмотрите долю крупной промышленности в структуре реалВВП. Даже если Вы дармовыми инвестициями её удвоите, темп роста ВВП почти не изменится. А вот всеобуч и "малая механизация" села - таки изменят темп роста ВВП. Но для этого нужны вовсе не бревноутостроительные заводы. Нужны агрономы и сеялки.
полная версия страницы