Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
варяг: St.Gipsy пишет: Даже если англичане не выяснят через японцев данные о тактике и авт. вооружении, то всегда существует шпионаж и разведка. А то что немцы начали разработку авт оружия наверняка подстегнёт и англичан и французов. Ну,тут уже должна работать секретность и деза. Вот англичан точно не подстегнёт. Они не собираются биться миллионой армией на суше.
Борисыч: Такая вот редакция.... 797. СПб. Император Николай II утвердил секретный план перевода стрелкового вооружения армии и флота на патроны нового типа (7.92x57IS и 7,92х25M Mauser ) для новых образцов стрелкового вооружения. Патрон 7,92х57 для следующих образцов: - винтовки Мосина (большинству винтовок Мосина обр. 91 года, имеющихся в войсках, предстоит плановый капремонт с расточкой ствола и доработкой под новый патрон, который будет производиться на вновь организованной промплощадке Златоустовского завода, позже ставего отдельным предприятием – ЗОРЗ (Златоустовскй оружейный и ремонтный завод)); - карабина (КММ-05) и снайперской винтовки Мосина-Манлихера (карабин принят на вооружение, винтовка СВММ-08 будет принята на вооружение в 1908 году). Ведущий конструктор по обеим системам – В.Г. Федоров. Производство в Ижевске и Туле; - в 1914 году на основе этих конструкций с использованием газоотводной автоматики Федоров создаст автоматическую (штурмовую) винтовку ШВФ-14 под «ослабленный» патрон 7,92х57Л, с меньшим зарядом пороха. Это оружие (т.н. «русский автомат») будет принято на вооружение только морской пехотой и армейскими ударными подразделениями (производство в Туле); - самозарядной винтовки, которая будет постепенно заменять в войсках КММ-05 (ею станет самозарядная винтовка Браунинга-Коровина СВБК-09) выпуска сначала Сестрорецкого завода, который по мере освоения оружия в серии будет с 1911 года будет полностью переведен в Тулу, а с 1914 года полдключится Ижевск; - ручного пулемета Мадсена (РПМ-06) образца 06 года. В 1907-09 г.г. в Коврове будет выпущено 2200 единиц этого оружия, причем первые 400 из шведских комплектов; - ручного пулемета РПФ-09, созданного в Коврове под руководством ведущего конструктора завода П.Н. Фролова на основе патента, выкупленного в 1907 году у американца Самуэля МакЛина (в «нашем» мире он продал его позже Айзеку Н. Льюису), этому пулемету предстоит стать самым массовым пулеметом русской армии, сменив в производстве в Коврове пулемет Мадсена; - станкового пулемета Браунинга-Коровина (СПБК-11, производство в Сестрорецке); - станкового пулемета Максима-Дегтярева на облегченном станке (СПМД-10, производство в Туле). Патрон 7,92х25 будет использоваться для армейского пистолетов Браунинга (аналог Кольта М11 из «нашего» мира), наградного Люгера «Парабеллум», используемого также как штатное оружие офицеров ИССП, и Маузера М96R для офицеров флота, авиации и мехвойск. Все пистолеты производятся в Сестрорецке и Ижевске. В 1912 году под этот патрон будет также сконструирован и в 1913-ом запущен в производство пистолет-пулемет Федорова-Токарева (ППФТ-12), концептуально базирующийся на идеях А91М из «нашего» мира. Производство этого секретного оружия будет сосредоточено в Златоусте, куда Токарев будет переведен в качестве Ведушего конструктора 17.10.05.
Gerhard: Это ж сколько типов боеприпасов-то...
Борисыч: Два... Т.е две гильзы и две пули. А вот винтовочный по заряду в двух исполнениях. Но второго совсем немного. Только для автоматической штурмовой винтовки.... После войны введем промежуточный и она "усохнет" до калаша...
арт: Борисыч пишет: Только для автоматической штурмовой винтовки.... Почему сразу не перейти на Федеровский 6,5мм? И зачем заграничные конструкции?
Борисыч: арт пишет: Почему сразу не перейти на Федеровский 6,5мм? Чтобы не напрягать промышленность освоением нового изделия. Ибо мощности патронных заводов и на бипатронную систему будут колбаситься на грани возможного. Так что промежуточный - после войны. арт пишет: зачем заграничные конструкции критерий оптимизации: время/эффективность/реализуемость (осуществимость). Третья позиция определяет и наличие кадров, способных выдать потребные конструкции. У нас их недостаточно. Отсюда приглашение Д.М. Браунинга.
арт: Борисыч пишет: Чтобы не напрягать промышленность освоением нового изделия. Так и так два изделия. Борисыч пишет: У нас их недостаточно. Отсюда приглашение Д.М. Браунинга. Федоров всё сделал. Без могучего КБ и собственного завода. Штукенция Браунинга, по меньшей мере, значительно тяжелее и ни сколько не надёжнее. Есть предложение не губить собственные, не многочисленные конструкторские кадры.
Борисыч: арт пишет: Так и так два изделия. С промежуточным - три... арт пишет: Есть предложение не губить собственные, не многочисленные конструкторские кадры Не только не гублю, а наоборот, целенаправленно выращиваю. Причем с опорой на новый технологический уровень. А Федорова, так еще и с допуском к принципам конструкции АК...
арт: Борисыч пишет: С промежуточным - три... У вас и так два винтовочных патрона. Борисыч пишет: Не только не гублю, а наоборот, целенаправленно выращиваю. Если Федоров не сделает самозарядку под мосинский патрон (об. 07г.), он не сформулирует требования к автоматическому оружию, не создасть свой автомат 16-го года, АК не появится ни когда.... И будет армия надрываться с тяжеленными браунингами....
Борисыч: арт пишет: У вас и так два винтовочных патрона. С 7,62 - да. И нагановский еще... Но их мы передадим частной промышленности еще в начале 10-х годов. А 7,92 облегченный... Дык, согласитесь, отдельная линейка по их снаряжению несколько ... дешевле ПРОИЗВОДСТВА новой гильзы.... Кроме того, в случае нужды облегченный можно использовать и в обычных карабинах/винтовках. А в штурмовой и стандартный. При стрельбе одиночными... арт пишет: Если Федоров не сделает самозарядку под мосинский патрон (об. 07г.), он не сформулирует требования к автоматическому оружию, не создасть свой автомат 16-го года, АК не появится ни когда.... И будет армия надрываться с тяжеленными браунингами.... Это из-за вашего "не читал, но осуждаю" такой вопрос... По сюжету книги в конце апреля 1904 года Федоров ознакомлен с эскизами устройства и компановкой АК и (или) А91М....
арт: Борисыч пишет: По сюжету книги в конце апреля 1904 года Федоров ознакомлен с эскизами устройства и компановкой АК Так в фантастической литературе не редко встречаются эскизы оружия. Это не влияете на проектирование самого оружия. Борисыч пишет: С 7,62 - да. И нагановский еще... Но их мы передадим частной промышленности еще в начале 10-х годов. А 7,92 облегченный... Дык, согласитесь, отдельная линейка по их снаряжению несколько ... дешевле ПРОИЗВОДСТВА новой гильзы.... Под 7.62 было создано две самозарядных винтовки. Федоровым и Рощепеем. Вполне удачные образцы. Пусть они и останутся на вооружении. Федорову ускореными темпами делать свой автомат. Только сменить приоритет. Пусть будут самозарядка и ручной пулемёт. Браунинг пусть гуляет....
Марк: Если Федоров не сделает самозарядку под мосинский патрон (об. 07г.), он не сформулирует требования к автоматическому оружию, не создасть свой автомат 16-го года, АК не появится ни когда.... И будет армия надрываться с тяжеленными браунингами.... в РИ Федоров создал самозарядку за три года 1905-08гг... в 1909-12гг ее "пытали" .... в МПВ-2 в 1905г.. модернизирует Мосинку... и делает отъёмный магазин... и получает "задание" на проработку газоотводного м-ма... и автоматической винтовки... с таким "багажом" получение самозарядки в 1908 году просто неизбежно... ))) Браунинг в это время еще пилит станкач.... потом получит наработки по газовому двигателю автоматики... и готовый магазин... (хорошо бы уже "от масштабированный"... т.е. в вариантах на 12 и 20 патронов...) к 1909г. с "Баром" просто не успевает...
арт: Борисыч пишет: Это из-за вашего "не читал, но осуждаю" такой вопрос... С самого начала указал, это не к вам отношение это отношение к виду литературы. Касательно же нашей ситуации, вы пытаетесь тремя человеками изменить весь ход истории техники. Это не получится. Куда разумнее использовать знания в направлении развития ИМЕВШИХСЯ удачных образцов, по разным причинам не нашедших развития. На счет же патрона, не обязательно переходить на уменьшеный калибр. Можно сделать патрон с укароченой гильзой. 7.62х45 такой патрон был в реальности. Чехи сделали довольно удачный самозарядный карабин под такой патрон. И только унификация в пределах СВД не позволила выпускать карабин массово.
Марк: т.е. выбрасывать из "процесса" самозарядку Федорова... как-то не логично... она сама собой получается... и потом, это еще и конкурент с хорошими ТТХ для Браунинга и "страховка" для ГГ.... если ГГ посмотрят/пощупают "реалии" лучших заводов ИТОЗ... Адмиралтейские... они начнут страховать/дублировать всё... так мне кажется.... )))
арт: Марк пишет: в РИ Федоров создал самозарядку за три года 1905-08гг... в 1909-12гг ее "пытали" .... Об этой странице истории написано мало. Самозарядку, в реальном образце, сделали два конструктора - Федоров и Рощепей. Оба образца работающие, со вполне приемлимой надежностью. Проблемой стало желание армии иметь полностью автоматическое оружие. Что требовало изменения конструкции оружия. С другой стороны, и то же лоббировалось генералами, было нежелание принимать автоматическое оружие массово (в виду большого расхода патронов). Если это противоречие урегулировать, то оснащение армии самозарядными винтовками возможно с 10-го года. Можно начать формирование отдельных взводов саморядчиков в составе батальонов. С развитием спустить эти подразделения в роты. В батальоне же, с учтом опыта, создать отдельные пулемётные команды. Вполне эвалюционное развитие для армии.