Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
Борисыч: St.Gipsy пишет: Как бы Лейков не раскорячился а уоки токи точно не создадим. Нас оно и размером с сундук устроит...
арт: Борисыч пишет: Нас оно и размером с сундук устроит... Лишь бы в легковую машину влезло.
Борисыч: арт пишет: Лишь бы в легковую машину влезло. Типа того...
варяг: Борисыч пишет: В воздухе повис вопрос о том, что МИР знает про появление автоматического оружия. Как минимум в 2-х операциях у русских.... Немцы ,англичане,французы напрямую наблюдали применение автоматического оружия ? Вроде как нет. В штыковой под Дальнем,японские офицеры ,которые могли бы ,что-то внятно сказать убиты. А легенда о пулеплюющих богатырях, врядли поможет разобраться в теме. Потом вроде автоматика используется в Токийской операции. Там тоже могут спутать Маузеры с Мадсенами. Если б эффект от Маузеров был как от КВ или катюши,тогда бы процесс пошёл. А так вроде зацепок мало.
St.Gipsy: варяг пишет: Немцы Немцы наблюдали. Кого из наблюдателей Балк спас во время наступления? Англичане могли наблюдать с другой стороны.
Борисыч: варяг пишет: Немцы ,англичане,французы напрямую наблюдали применение автоматического оружия ? Вроде как нет. Немцы - да (Фон Зект - а он мужик не из дурних). Да Вася и сам ему эту вундервафлю покажет, братство по оружию, как-никак... Японцы (а они и англы в данном случае - одна сатана) и наблюдали, и на себе испытали....
St.Gipsy: http://ru-history.livejournal.com/3763641.html Есть 3 Варяжца.
St.Gipsy: Кстати, к сожалению не в тот топик, но у нас спец топика про хим промышленность нет, да и тут про полиэтилен я уже писал. Ещё добавлю 3 буквы. ПВХ. Открыт и забыт 2 раза. 3 раз откроют немцы в 12, в 13 получают патент, но не придумывают как применить. 4 раз американцы в 26 и начинают с выпуска занавесок для ванн. С этого момента ПВХ пошел в массы. В 1931 г. концерн BASF запустил первое производство (многотонное) по выпуску продукции из поливинилхлорида, делали практически все – от детских бутылочек до деталей автомобиля.
Марк: чего молчите.?... тут кое-что... не так... как ни крутил... проще никак.... ))) 205. СПб. Император согласился с мнением специалистов ОСТК БП о необходимости увеличения в будущем калибра стрелкового оружия. В ходе расчетов и сравнительных испытаний образцов выявилось, что оптимальным является калибр около 8,0 мм. Из существующих в мире на данный момент боеприпасов, требованиям военных практически полностью соответствует патрон, применяемый в германской винтовке Маузера образца 98 года – 7,92х57IS 20.07.04. проблема в том, что в 1904г. такой патрон один - 7,92х57S... и есть подозрение, что в 1904 он еще в стадии разработки в РИ о нем узнали то ли в 05, толи в 06... украсть смогли в 1906... два года до 08.. возились с системой... адаптировали... в 1904 году его можно попробовать попросить у Вилли... но, он тогда точно перевешает кучу "невиновного" народа... 229. СПб. Между австрийской фирмой «Остеррайхише Ваффенфабрик-Гезельшафт» в лице технического директора Отто Шенауэра и военным министерством РИ подписан контракт на разработку для России (с последующей передачей лицензии на производство) кавалерийского карабина системы Манлихера под патрон германского типа 7,92х57IS. Первые 400 карабинов будут произведены в Штайре по отдельному секретному контракту 02.08.04. это тоже... не катит... и дело не только в том, что у "Манлихера" нет патрона 7,92х57S... тут вообще нет смысла... (собственно, от Манлихера нужна лицензия на "прямоскользящий" затвор... и "технологии" его пр-ва... ну, еще можно разжиться станками...) дело тут в "национальном отличии технологий"... тут куча всего... материалы и процессы их получения... способы обработки... разные станочные парки... и даже "микроны разные"... т.е. даже готовую стрелковую систему надо адаптировать под национальные особенности... короче... данную систему надо просто делать самим... добывать через Вилли патронную параметрию со всеми допусками и протоколами... покупать лицензию на затвор... брать Мосинку... резать/переделывать ... трахаться самим... это не турбинное пр-во... за год смогут слепить... 352. Германия. Оберндорф. Фирма «Гебрюдер Маузер» и Морское министерство РИ в лице контр-адмирала А.Г. Нидермиллера заключили контракт на разработку и последующее изготовление партии пистолетов (модификация C96 со сменными магазинами на 10 и 20 патрон (заводское обозначение Mauser C96MR). Заказ, в случае подтверждения расчетных характеристик, оговорен в 500 шт. с опционом еще на 1500). Пистолет будет использовать патрон т.н. «русской спецификации» (заводское обозначение 7,92х25М). Германская фирма также готова оказать содействие в организации производства данного образца патрона в РИ 05.12.04. тут есть вопрос - 7,92х25М это делается на основе 7,63х25 Маузер... та же гильза и параметрия... вес пули, навеска.. (ну или по другому - что-то еще кроме калибра изменено существенно... )
Борисыч: Марк пишет: проблема в том, что в 1904г. такой патрон один - 7,92х57S... и есть подозрение, что в 1904 он еще в стадии разработки оперируем послезнанием... с Вилли порешаем. Марк пишет: брать Мосинку... резать/переделывать ... трахаться самим... это не турбинное пр-во... за год смогут слепить... Добро. Поправлю... Ибо логично. Марк пишет: тут есть вопрос - 7,92х25М это делается на основе 7,63х25 Маузер... Да.
Марк: по стрелковке... пункты не вызывающие особых замечаний... ))) 793. СПб. Император Николай II утвердил секретный план перевода стрелкового вооружения армии и флота на патроны нового типа (7.92x57IS и 7,92х25M Mauser ) для новых образцов стрелкового вооружения. Патрон 7,92х57IS для следующих образцов: - карабина (КМФ-05) и снайперской винтовки Манлихера-Федорова (карабин уже принят на вооружение, винтовка СВФ-08 будет принята на вооружение в 1908); может быть Мосина-Манлихера... Федорову нужно лишь добавить отъёмный магазин... и докрутить подачу... (это не принципиально). - ручного пулемета Мадсена (РПМ-06) образца 06 года; - ручного пулемета Мадсена (РПМ-06) образца 06 года; - годы пр-ва - 1907-09... кол-во - 2000-3000шт. Сестрорецкий - ручного пулемета Дегтярева РПД-09, созданного на основе патента, выкупленного в 1907 году у американца Самуэля МакЛина (в «нашем» мире он продал его позже Айзеку Н. Льюису), этому пулемету предстоит заменить в производстве в Коврове пулемет Мадсена; (годы пр-ва 1910-хх... пром-мощности Сестрорецка с учетом расширения после Мадсена... 12000-15000 шт. в год...) в 1905 году Василий Алексеевич слесарь в оружейной мастерской... позже ученик Федорова... собственного опыта конструирования нет... т.е. не справится... увы.. (Токарев Федор Васильевич - аналогичен...) у Коровина С.А. опыта больше, но он... логичен у Браунинга... так что идея... про Гуго Шмайсера... не лишена смысла... хз... - станкового пулемета Максима-Дегтярева на облегченном станке. - станкового пулемета Максима обр.1905г. (тяжелого - крепостного и морского) - годы пр-ва - 1905-1909... кол-во - 2000-3000шт. ИТОЗ далее... в 1909г... перепрофилирование/доукомплектование ИТОЗА... в 1910г - запуск в пр-во станкового пул.Браунинга М1910... пр-во с 1911г начальная мощность первая очередь (цех)... 12000-15000 шт. в год.. на пром.площадке второй очереди в 1913г. разумнее будет запускать БАР... в вариантах - А) ручного пулемета... почти как был... и/или Б) самозарядной винтовки (самозарядная винтовка Браунинга-Коровина СВБК-09) - суммарная пром. мощность 12000-16000 шт. в год... - единого пулемета Браунинга-Коровина (ПБК-11); это очень дальний прицел... я думаю, что на сейчас.... про это надо забыть... это слово "пудрит" Вам мозги... )))) на ПМВ "единый" пулемет практически не возможен... да и не нужен он... имхо... нормальный станкач + нормальный ручник + "ружо-пулемет"... перекроют спектры применения более качественно/гарантированно... по доп. мощностям... на ИТОЗЕ можно будет формировать КБ имени Браунинга... (и опытное пр-во... с прицелом на КК...) 37мм Максим запускался и выпускался на Обуховском заводе... там разумнее и оставить... вместе с 37-47-57мм линейкой Гочкиса и под крылом флота... - станкового пулемета Максима-Дегтярева на облегченном станке. этот вариант оставлял Вам в качестве выбора и с учетом следующих моментов: еще есть интересные разночтения по кол-ву деталей у "переделок" - у немецкого Максима (MG-08) ~ 190 деталей... у русского Максима образца 1910г.. ~280 деталей!... это очень похоже на технологическую адаптацию изделия с прицелом на конвейерное пр-во.... пусть будет имхо...)) "Руководил строительством П.П. Третьяков, ставший к тому времени начальником ИТОЗ. 31 марта 1927 года Павел Третьяков был назначен руководителем ПКБ стрелкового оружия, созданного на базе пулеметного отдела ТОЗа и преобразованного впоследствии в ЦКБ-14, а еще позднее – в ныне знаменитое Конструкторское бюро приборостроения." т.е. на мой взгляд, это очень интересная команда... уже на 1910г... очень широко профильная... с опытом "доводки" и "запуска" крупноформатных высокотехнологичных оружейных промышленных площадок... поле для деятельности - не паханое...))) и еше вопрос - чем Вам не понравился предложенный мной почти "СКС" от Федорова.?.. Патрон 7,92х25М будет использоваться для армейского пистолетов Браунинга (аналог Кольта М11 из «нашего» мира), наградного Люгера «Парабеллум», используемого также как штатное оружие офицеров ИССП, и Маузера М96R, производящегося в Сестрорецке для офицеров флота, авиации и мехвойск. В 1912 году под этот патрон будет также сконструирован и в 1913-ом запущен в производство пистолет-пулемет Федорова-Токарева (ППФТ-12), концептуально базирующийся на идеях А91М из «нашего» мира 17.10.05. при таком мощном личном оружии... самозарядки и п/п уже не нужны... )))
варяг: St.Gipsy пишет: Немцы наблюдали. Кого из наблюдателей Балк спас во время наступления? Англичане могли наблюдать с другой стороны. Борисыч пишет: Немцы - да (Фон Зект - а он мужик не из дурних). Да Вася и сам ему эту вундервафлю покажет, братство по оружию, как-никак... Японцы (а они и англы в данном случае - одна сатана) и наблюдали, и на себе испытали.... Ладно немцы видели, им показали. Англичане . В реале были с японцами на суше ? Война на суше бритов не очень интересует. Тем более ещё и торчать агенту в армейцев в под Дальним. Тем более бриты в ближайшей перспективе не собираются воевать на суше. У них для этого есть Франция и в планах Россия. Внятно об новом оружие могут рассказать офицеры,но в рукопашке они % на 90 полегли.
Марк: Англичане . В реале были с японцами на суше ? Внятно об новом оружие могут рассказать офицеры,но в рукопашке они % на 90 полегли. согласен... достоверной информации будет очень мало... слухи же генералов интересуют мало... т.е. скорее всего - практической реакции/отклика в мире не будет... так мне кажется... )))
St.Gipsy: варяг пишет: Ладно немцы видели, им показали. Англичане . В реале были с японцами на суше ? Даже если англичане не выяснят через японцев данные о тактике и авт. вооружении, то всегда существует шпионаж и разведка. А то что немцы начали разработку авт оружия наверняка подстегнёт и англичан и французов. Марк пишет: на пром.площадке второй очереди в 1913г. разумнее будет запускать БАР... БАР сложен в производстве. Есть ли смысл?
Марк: БАР сложен в производстве. Есть ли смысл? тогда всё сложно в производстве... в той или иной степени... Льюис... ППД... МП18.... ибо - фрезеровка... увы.. смысл есть... хотя бы в том, чтобы "передвинуть" Браунинга с чисто инерционного на "газовый" двигатель...
полная версия страницы