Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
Марк: приветствую... ))) но считаю что рациональное зерно в этом есть ... зерен много... к ним бы еще добавить достоверную информацию... чтобы не гадать о чем идет речь скорее всего госзаказ 1903 г. по бокситам инфа проскакивала совсем не давно... а вспомнил... не у нас... госп. Абрамий у Дойникова не давно просвещал народ... ну и если Вы действительно все осилили... то наверняка видели простыни обсуждения и по стрелковке и по арт.системам.???.. ))) С уважением
Kaifat: Марк пишет: ну и если Вы действительно все осилили... то наверняка видели простыни обсуждения и по стрелковке и по арт.системам.???.. ))) осилил ... но не специалист я в этом вопросе... просто переход на новый патрон считаю неправильным... по финансовым возможностям Марк пишет: по бокситам инфа проскакивала совсем не давно... бокситы есть в России на Урале в респ. Коми, на Тимане, если брать брать нефелиновые породы - то стоимость такого алюминия будет в тех условиях слишком дорогим, алуниты - тоже не идеально для начала века, нет технологии производства
Марк: просто переход на новый патрон считаю неправильным... по финансовым возможностям да, этот вопрос спорный, сложный и неоднозначный... и пока достаточно не обоснован... есть и плюсы и минусы... в том числе, и по финансам... ))) например, такое решение может подразумевать (влечь за собой) развертывание нового патронного производства на немецких более продвинутых технологиях/станках/материалах.??..
Марк: бокситы есть в России на Урале в респ. Коми, на Тимане, если брать брать нефелиновые породы - то стоимость такого алюминия будет в тех условиях слишком дорогим, алуниты - тоже не идеально для начала века, нет технологии производства а что скажите вот об этом? если не затруднит конечно... Отдельные залежи бокситов на территории необъятной Российской Империи были обнаружены лишь в Данковском уезде Рязанской губернии, Богородском уезде Тульской губернии, Тихвинском уезде Новгородской губернии и ряде других мест. В конце 1916 года жителем Тихвина инженером Тимофеевым доставлены в Петербург в Геологический комитет образцы глины, которые были определены как бокситы.
Kaifat: Марк пишет: да, этот вопрос спорный, сложный и неоднозначный... и пока достаточно не обоснован... есть и плюсы и минусы... в том числе, и по финансам... ))) например, такое решение может подразумевать (влечь за собой) развертывание нового патронного производства на немецких более продвинутых технологиях/станках/материалах.??.. мне просто не совсем нравится производство новых патронов, станки и пр. для производства 7.62 были в достаточном количестве (патронный и снарядный голод испытали все страны в ПМВ), просто не вижу смысла менять мосинку на маузер или что еще хуже растачивать ее ствол Марк пишет: а что скажите вот об этом? если не затруднит конечно... боюсь что этого не хватит для производства алюминия в тех количествах что требуется, да и при том нет промышленной базы. И тем более это 1916 г. боюсь что ГГ не знают об этом
Марк: мне просто не совсем нравится производство новых патронов, станки и пр. для производства 7.62 были в достаточном количестве простите... а можно это подтвердить... дело в том, что в ПМВ РИ закупала патроны 7,62 по всему миру... и это говорит о не достаточной мощности пр-ва.?..
Марк: и еще осуществлялся переход на патрон с остроконечной пулей... по воспоминаниям Федорова в 1906 году пришлось красть/добывать новые немецкие патроны с такой пулей... потом до 1908г проектировали свой патрон... и запускали их пр-во... а с новой пулей получили проблему "узкого" ствола... и еще два момента - рантовый/безрантовый патрон и латунная/стальная гильза.?..
Марк: боюсь что этого не хватит для производства алюминия в тех количествах что требуется, да и при том нет промышленной базы. И тем более это 1916 г. боюсь что ГГ не знают об этом возможно, что и не знают... однако, можно спохватиться в 1915 году... а можно в 1905г... вероятности решения проблемы будут весьма различны.?.. вот немного о потребностях в алюминии... ...только на производство 3600 авиационных двигателей ежегодно надо иметь общий запас в 986 тонн чистого алюминия. Удвоить количество двигателей до 7000-8000 в год, будет нужно около 2000 тонн алюминия Россия, не имея своих алюминиевых заводов весь алюминий импортировала, в частности в 1914 году в империю было ввезено около 5 тысяч тонн чистого алюминия в слитках (без учета ввоза изделий из алюминия и его спла вов). Мировая цена алюминия в 1913 году - 800 рублей за одну тонну чистого алюминия. В 1914 году, т.е. уже в ходе войны тонна алюминия стоила 1250 рублей. Т.е. Россия ввезла в этом году алюминия в слитках на 6,25 миллионов рублей. В 1916 году тонна алюминия стоила уже 7500 рублей. Всего воюющими странами было в 1916 году израсходо- вано на военные цели не меньше 8 тысяч тонн алюминия. Франция в 1913 году выплавляла около 13,3 тысяч тонн алюминия.
Марк: Всего в России было три казённых патронных завода - Петроградский, Тульский и Луганский. Максимальная производительность всех трёх заводов в мирное время при работе в одну смену составляла 450 миллионов патронов в год. К началу войны имелось в запасе лишь 2 446 миллионов трехлинейных патронов (по другим данным - 2 503 миллионов) Просто для сравнения: все зарубежные заказы на винтовочные патроны, выданные Россией в последние два года войны, обошлись в 492 миллиона золотых рублей.
Kaifat: Марк пишет: простите... а можно это подтвердить... это есть в книге Барсукова, Марк пишет: дело в том, что в ПМВ РИ закупала патроны 7,62 по всему миру... и это говорит о не достаточной мощности пр-ва.?.. смею заметить что Россия год выдержала войну с наличествующим боезапасом и только с 1915 начала массовый закуп ... Марк пишет: и еще два момента - рантовый/безрантовый патрон и латунная/стальная гильза.?.. а почему по-Вашему использовали патрон с закраиной? От закраины есть и другой плюс, который особенно важен для военного времени и применения неквалифицированной рабсилы и более простого оборудования. Фиксация патрона шляпкой, менее чувствительна к точности изготовления, чем фиксация безрантового патрона на скат дульца. И если уже отработаны надежно работающие конструкции под рантовый патрон, нет никакого смысла менять шило на мыло. Нет ничего более консервативного, и менее поддающегося изменению, чем тип массового патрона имеющего огромные мобзапасы. Марк пишет: вот немного о потребностях в алюминии... эти цитаты достаточно понятны, но мы импортировали алюминий, и стоил он дорого
Марк: От закраины есть и другой плюс, который особенно важен для военного времени и применения неквалифицированной рабсилы и более простого оборудования. Фиксация патрона шляпкой, менее чувствительна к точности изготовления, чем фиксация безрантового патрона на скат дульца. размер этого плюса для меня, например, равен минусу... ))) вариант с модернизацией патронного производства в 1905 году выглядит более интересно... а Вам.?,. И если уже отработаны надежно работающие конструкции под рантовый патрон, нет никакого смысла менять шило на мыло. Нет ничего более консервативного, и менее поддающегося изменению, чем тип массового патрона имеющего огромные мобзапасы. а можно назвать надежно работающие конструкции и сам массовый патрон тоже.?.. по условиям МПВ-2 по окончанию РЯВ весь моб. запас равен 2-3 боекомплектам... т.е. его просто нет... ни по винтовочным патронам... ни по снарядам... но мы импортировали алюминий, и стоил он дорого странно именно это и написано в приведенной цитате... ))) на самом деле в те времена даже САСШ импортировали его из Франции... но да... хотелось бы иметь свой...
Борисыч: Марк пишет: по условиям МПВ-2 по окончанию РЯВ весь моб. запас равен 2-3 боекомплектам... т.е. его просто нет... ни по винтовочным патронам... ни по снарядам... Однозначно. Но этого не видят все критики этого перехода, по их утверждениям читавшие ТЛ... Марк пишет: но да... хотелось бы иметь свой... Заберем после ВВ... Островок то один такой....
Kaifat: Марк пишет: размер этого плюса для меня, например, равен минусу... ))) вариант с модернизацией патронного производства в 1905 году выглядит более интересно... а Вам.?,. я не против, но есть проблема в квалифицированной раб. силе и эту проблему сложно решить Марк пишет: по условиям МПВ-2 по окончанию РЯВ весь моб. запас равен 2-3 боекомплектам... т.е. его просто нет... ни по винтовочным патронам... ни по снарядам... РЯВ в МВП-2 менее "прожорлива" чем в реале... Марк пишет: странно именно это и написано в приведенной цитате... ))) т.е. понимаете что алюминия не будет в тех количествах что требуется
Марк: я не против, но есть проблема в квалифицированной раб. силе и эту проблему сложно решить согласен... именно поэтому желательно получить самое передовое оборудование... требующее обслуживание инженерного класса... но минимизирующее кол-во рабочих рук в самом процессе производства... и именно потому кое-кому проклевали мозг по разным поводам... например, про проф.тех.образование... и пр.. пр... РЯВ в МВП-2 менее "прожорлива" чем в реале... есть люди утверждающие, что наоборот... большая интенсивность и накал БД... привели к большим расходам и затратам... т.е. понимаете что алюминия не будет в тех количествах что требуется считаете, что это без вариантов?
Борисыч: Марк пишет: наоборот... большая интенсивность и накал БД... привел к большим расходам и затратам... Однозначно... Марк пишет: потому кое-кому проклевали мозг по разным поводам... например, про проф.тех.образование... и пр.. пр... Ох, проклевали... До самых ягодиц...
полная версия страницы