Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
Игорь14: Марк пишет: сомнения берут... вспомните А-19... Тут все дело в мощности и дальности У А-19 под 20 км, а у нагличанки под 12 (потом дотянули до 14 км). Если у нас будет а районе 15 км, то с дульным тормозом вполне впишемся в 4 т. (а вот с 50 клб действительно погорячился )
St.Gipsy: Марк пишет: это не экономика... это даже не решение для бедных... Если мы будем использовать ДОРН то ему пофиг что именно перестволивать. Дорн для винтовок, и дорн для пистолетов. Заготовка одна. Просто пистолетная пилится для нужных размеров.
Марк: Т.е. брачные винтовочные проще точить под 9 мм для пистолетов и ПП? правильнее...
Марк: Сравнение же со 128-мм немецкими пушками некорректно — эти орудия появились в самом конце войны, имели мощную баллистику и большой вес (8,3—12,2 т). Старые пушки периода Первой мировой войны с однобрусным лафетом, такие как польская 120-мм wz.78/09/31 или британская 127-мм 60 pounder, были существенно легче, но имели существенно меньшую дальность стрельбы (11—12 км). Полными аналогами А-19 можно считать лишь бельгийскую 120-мм пушку, британскую 114-мм BL 4,5 inch и американскую 4,5 inch Gun M1. Бельгийское орудие было существенно легче 122-мм пушки образца 1931 г. (5,4 т в боевом положении), но имело несколько более лёгкий снаряд (21,9 кг) и меньшую дальность стрельбы (17,6 км). Британская же пушка примерно равна советской, обладая близкой массой орудия (7,3 т), массой снаряда (24,95 кг) и дальностью стрельбы (19,2 км). Стоит отметить, что несмотря на то, что британская пушка появилась примерно одновременно с советской (серийное производство с 1937 года), её выпуск поначалу не был массовым (к 1940 году произведено всего 72 орудия). Американское орудие, представлявшее собой наложение ствольной группы британской пушки на лафет 155-мм гаубицы M1, при близких к А-19 массе снаряда и дальности стрельбы было существенно легче (5,6 т), однако данная пушка была разработана существенно позднее А-19, и её выпуск не был массовым.
Игорь14: St.Gipsy пишет: По поводу 9х19, почему не .40S&W?? Про 9х19 упомянул как в РИ - не предлагаю ибо слабый Относительно .40 S&W (.40 Smith & Wesson, 10x22). 9х22 представляется более универсальным и потом может развиться (с новыми порохами) до уровня .357 SIG (9x22).
St.Gipsy: Марк пишет: правильнее... А это ещё одна линия.
St.Gipsy: Игорь14 пишет: 9х22 представляется более универсальным У нас, пока нет ещё таких стандартов и универсальности. .45 АСР даже ещё не изобретён.
Игорь14: Марк пишет: Полными аналогами А-19 можно считать лишь бельгийскую 120-мм пушку, британскую 114-мм BL 4,5 inch и американскую 4,5 inch Gun M1 Речь идет о совсем другой британке - BL 60-pounder gun. Хоть и не люблю Вики (часты неточности), но на русском трудно найти достаточно подробно http://ru.wikipedia.org/wiki/60-%D1%84%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0
Марк: Старые пушки периода Первой мировой войны с однобрусным лафетом, такие как польская 120-мм wz.78/09/31 или британская 127-мм 60 pounder, были существенно легче, но имели существенно меньшую дальность стрельбы (11—12 км). длина ствола 32 и 37 клб... б.вес от 4,4 тонны... макс.дальность 11200 и 14200... но эта так я понял существенно тяжелее.?.. т.е. осетра желательно урезать... ))) Если у нас будет а районе 15 км, то с дульным тормозом вполне впишемся в 4 т. (а вот с 50 клб действительно погорячился т.е. длина ствола из-за весовых ограничений ~35клб.?.. еще и с учетом "не проволочного ствола"... да, и 14 км дальности достаточно, наверное.?...
Борисыч: Итак, есть ясность... "Наган, Мосинка, ТТ.... несмотря на то, что ряд пуль к перечисленным образцам оружия имеет диаметр до 7,87 мм (включая винтовочный патрон), и никак не 7,9 или 7,92, диаметр канала ствола составляет 7,62/7,92 мм и шаг нарезов 240 мм - наша const. на все времена"... http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinkQub7d8BAI03afo22gP3r9nTenX05Y1HplC8MMaknlAjISDmQ4vFDH7S6U4jDa98PFoItj7nafItgPFra9-ELJlHpIKZ0o-buVV4gPc8GsHV7t6U5teHMIHFB6UcAbOV?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaVNXV0dQTExTT3l4M1dBNTVfdXg2eV9KeUY0akRJU0IxNlJaS0lFejNTYVcxTTd1aTZVbFo4dllBdkFSbXZZdjF2SkhKbmtsRFpPX3VGejFZU3V2anBrOWdubWpXMmN6emNaS0F5UTVER1A&b64e=2&sign=b365748983d0b59bcc1e4792319f8c81&keyno=0&l10n=ru выше ссылка на дискуссию по теме... Так что ствол был унифицирован по параметрам (кроме длины, ессно). Вывод: и винтовочный и пистолетный калибры у нас будут 7,92 в связи с унификацией оборудования при производстве стволов. Если пистолетный 7,92Х25 считаете слишком ультимативным, не возражаю против 7,92х22. Но пороха начала прошлого века "слабоваты", нет? Именно из-за этого закладывал 25...
Игорь14: Борисыч пишет: Если пистолетный 7,92Х25 считаете слишком ультимативным, не возражаю против 7,92х22. Но пороха начала прошлого века "слабоваты", нет? Именно из-за этого закладывал 25... Если понимать, что 7.92х25 это временный калибр до появления промежуточного патрона, то его длина не имеет значение все равно потом уйдет А с появлением промежуточного появится и пистолетный 9х22 или 10х22. Марк пишет: т.е. длина ствола из-за весовых ограничений ~35клб.?.. еще и с учетом "не проволочного ствола"... да, и 14 км дальности достаточно, наверное.?... Если ставим дульный тормоз то можем получить: Калибр 127 - 130 мм Длина ствола 40 клб Боевой вес 4 - 4.5 т Вес снаряда 25 кг Дальность 15 - 16 км (надо превосходить противника).
Борисыч: Игорь14 пишет: Если понимать, что 7.92х25 это временный калибр до появления промежуточного патрона, то его длина не имеет значение все равно потом уйдет А с появлением промежуточного появится и пистолетный 9х22 или 10х22. Это меня устраивает, поскольку и промежуточный и "сопутствующие" - уже дела послевоенные. Значит, фактически, провоюем на бипатронной системе 7,92. (Плюс 7,62 наган и мосинский для второй линии)...
Борисыч: Игорь14 пишет: Если ставим дульный тормоз то можем получить: Калибр 127 - 130 мм Длина ствола 40 клб Боевой вес 4 - 4.5 т Вес снаряда 25 кг Дальность 15 - 16 км (надо превосходить противника). С этим и в ВМВ реала можно превосходить....
Игорь14: Борисыч пишет: С этим и в ВМВ реала можно превосходить.... Не... увы... та же А-19 уже дальность 20 км... немецкая 15 cm Kanone 39 под 25 км, а 17 cm Kanone 18 почти 30 км...
Марк: Если понимать, что 7.92х25 это временный калибр до появления промежуточного патрона, то его длина не имеет значение ничто не вечно под луной... ))) длина гильзы не имеет значения... 22 или 25 мм... если понимать, что в этом случае нужна адаптация патрона под "существующий" ствол 7,92 мм .?...
полная версия страницы