Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
арт: Игорь14 пишет: Прочтите еще раз что написано выше Прочтите написаное мной ещё раз. Может будет понятно что речь шла об увеличении учебных заведений для технических специалистов среднего звена?
Борисыч: арт пишет: Надо наоборт. Делать батареи способные развернуться в дивизионы. Т.е. нужно много тыловых подразделение и подразделений обеспечения. А поподробнее, для понимания?
арт: Борисыч пишет: Ну, будьте так добры, не подковыривайте друг друга, плиз.... Хорошо.
арт: Борисыч пишет: А поподробнее, для понимания? Батарея должна иметь штат специалистов для возможности развернуться в дивизион. Т.е. наводчиков, связистов, расчетчиков должно быть в избытке. То что батарея будет 4-х орудийной по штату мирного времени не играет роли, если есть запас по самим артилерийским системам. Т.е. фактически батарея будет дивизионом по штату мирного времения с полным набором специалистов для дивизиона. И разворачиваться будет получая технику со складов, транспорт по мобилизации. С полковой артилерией проще, она в основном работает на прямой наводке. Тут вообще можно миновать батарейное звено. Дивизионы будут состоять из взводов. Командиров взводов можно готовить из наводчиков. Полковой дивизион/батарея будет только административной единицей. Артилерия будет работать повзводно придаваясь батальонам. В полковые дивизионы объединить и будущих миномётчиков. Такая система позволяет легче готовить л/с и легче обеспечивается снабжением (т.е. подразделение боевого снабжения будет не в каждом взоде или батарее, а в дивизионе).
Марк: Такая система позволяет легче готовить л/с и легче обеспечивается снабжением (т.е. подразделение боевого снабжения будет не в каждом взоде или батарее, а в дивизионе). т.е на уровне полка... и тогда на уровне батальона останется лишь забота о пулеметной роте... т.е. обеспечение для "стрелковки"... и не раздуваем хоз. часть батальона....
арт: Марк пишет: и не раздуваем хоз. часть батальона.... Именно так. Удаляем большинство не строевых, чем повышает мобильность и управляемость батальона.
Игорь14: По модернизации и подготовке к ПМВ армии: 1. Не надо изобретать велосипед - в первой половине ХХ века был только один действительно удачный пример - Рейхсвер (подробно про него http://militera.lib.ru/research/corum_js/index.html). Разумеется, не калька - надо учесть различия России 1905 и Германии 1925. 2. Не надо создавать "ещё одну професиональную прослойку в армии - унтерофицеры " - она уже есть. Рабочий и достаточно удачный для свого времени институт унтерофицеров надо только развивать. 3. Не надо преувеличивать проблемы связанные с механизацией - носить всеармейский характер она не будет. Первые отечественные грузовики начнут поступать в армию не ранее 1909 и первоначально в небольших количествах - к этому времени начатая в 1906 подготовка кадров уже даст первый результат. Суммарный предвоенный парк всех грузовиков по стране к 1914 будет при самых оптимистических прогнозах насчитывать не более 20000 - 25000 машин. Исходя из этого реально можно рассчитывать максимум только на 3 полноценные мехдивизии на начало ПМВ и перевод на мехтягу корпусной и армейской артиллерии (как самой тяжелой). Правда среди призывников будет достаточно и водителей и автомехаников. 4. Не надо даже пытаться переводить армию на автоматическое оружие - нет ни рабочих образцов ни мощностей патронных заводов. Реально вооружение унтер-офицеров и офицеров пистолетами-пулеметами (опять же опыт Вермахта). А вот ручной пулемет необходим - "михайловская тактика" базируется на действиях отделения в составе «десяти — двенадцати человек» с ручным пулеметом.
арт: Это схоже с том что сам предлагал в самом начале. Разве что предлагал создавать не дивизии а моторизованые бригады. Числом примерно 8-12 соединений. Кроме этого, создать морскую пехоту. Эти соединение реально вооружить автоматами Федорова и ручными пулемётами (при чем это может быть то же автомат, но с утяжелённым стволом и сошками). Тем более что именно этим частям и требуется усиление огневых возможностей, в первую очередь. Единственная натяжка, в этом случае, помочь Федорову создать автоматическое оружие раньше. Всё остальное, конечно, мне известно не на пустом месте выдумывал предложение.
Марк: 4. Не надо даже пытаться переводить армию на автоматическое оружие - нет ни рабочих образцов ни мощностей патронных заводов. Реально вооружение унтер-офицеров и офицеров пистолетами-пулеметами (опять же опыт Вермахта). ну так уже открытым текстом написал про п/п.. - известен лишь патрон... 7,92х22.... нет у меня предложений... может Вы чего подскажите... ну и хорошо бы при этом не забыть про "отсутствие" штамповки... 2. Не надо создавать "ещё одну профессиональную прослойку в армии - унтер-офицеры " - она уже есть. Рабочий и достаточно удачный для свого времени институт унтер-офицеров надо только развивать. так и мы про то же... говорили о технически отягощенных направлениях... которых по сути еще нет... или которые надо сильно расширять...
Борисыч: Проблема со штамповкой решаемая. Как промышленная технология она используется к 1905 году уже более 20-ти лет. Другое дело, что нужно работать над новыми сталями и инструментом, многооперационным в частности, создавать быстроходные кривошипные пресса и т.п. - но никаких технически непреодолимых моментов тут нет.
Игорь14: арт пишет: Всё остальное, конечно, мне известно не на пустом месте выдумывал предложение. Вы не один на форуме - другим участникам так же может быть интересна система Рейхсвера. Марк пишет: ну так уже открытым текстом написал про п/п.. - известен лишь патрон... 7,92х22.... нет у меня предложений... может Вы чего подскажите... ну и хорошо бы при этом не забыть про "отсутствие" штамповки... Да варианты то есть... в принципе уже на тот момент существуют модели автоматических пистолетов с автоматикой по принципу свободного затвора.... от них полшага до ПП... если придать направление и ускорение Просто лично мне ну очень симпатична самозарядка Remington Model 8 обр.1906 (опять Мозес ) под промежуточнвй патрон 2200 Дж (калибры от 6.54 до 9.1 мм) И переключатель-предохранитель так знаком и рожок и...
Борисыч: Игорь14 пишет: опять Мозес Что с него взять. Он же гений....
Игорь14: Борисыч пишет: Что с него взять. Он же гений.... Дык, кто ж спорит... Вообще, это его разработка 1900 г - сначала выпускалась в Бельгии как FN и практически без изменений выпускалась в США до 1950 г.... всего в сумме сделали около 170000... в 1936 создали вариант под патрон .300 Savage - с около 3500 Дж это полноценный винтовочный. С одной стороны, уже имеем самозарядку весом 3.6 кг которую можно под винтовочно-пулеметный патрон... потому как с ПП все же есть неясности, да и если ПП много это уже бипатронная схема.... логистика... С другой сороны, эта модель всегда позиционировалась как охотничья.... славилась надежностью, но требования к армейскому отличаются от охотьчьих...хотя армейским всегда хотелось только автоматическую винтовку (даже СВТ сделали самозарядной с большим скрипом - просто деваться было уже некуда)... а тут достаточно своеобразная схема автоматики с подвижным стволом... считается что такие схемы чувствительны к загрязнению... хотя пулеметы по такому принципу типа МГ-42 или Браунинг М1917 были вполне... Не знаю... заманиво как оружие унтеров и особых подготовленных частей... но... и хочется. и колется... не знаю...
Марк: Предложения Артема... не помню когда... России не под силу создать новую армию на уровне конца 40-х. Поэтому и предложил ограничиться, в основном и по сухопутной армии, двумя направлениями. Первое, усиление артиллерийский подразделений дивизий. Второе, создание отдельных моторизованных частей. Это будет инструмент блицкрига. Поскольку вы редкий гость, повторю. Предлагаю создать моторизованные бригады. В составе батальона БА, пехотного батальона на автомобилях, кавалерийского подразделения, артиллерийского дивизиона и инженерно-сапёрной роты. Батальон БА в составе трёх рот БА и батареи САУ, штаба и взвода управления. автомобильной роты (функции ремонтно-эвакуационные, боевого обеспечения и транспортные). В роте три взвода пулемётных БА и взвод пушечных БА, и взвод управления, и взвод обеспечения. Во взводе три БА. Во взводе управления один тяжелый легковой автомобиль (с пулемётом на треноге, возможно крупнокалиберный Максим) и два мотоцикла. Во взводе обеспечения два-три грузовых автомобиля. МСБ может быть сокращенного состава - три роты, пулемётная рота и миномётная батарея. Кавалерийское подразделение, это не кавалерия. Основные функции разведовательно-дозорная служба. Артиллерийский дивизион состоит из батареи штурмовых орудий 76мм и желательно батареи легких гаубиц. Для подобных частей разрабатывается новая система вооружения. Автоматы Федорова, делаются в двух исполнениях. Первое - самозарядная винтовка, второе ручной пулемёт (утяжелённый ствол, сошки, магазины повышенной ёмкости). Станковые пулемёты обще армейского образца - Максим. Миномёты 50-60мм. Легкая гаубица, обязательно подрессоренная и на резиновом ходу, по типу английской 94мм легкой гаубицы.
Марк: Да варианты то есть... в принципе уже на тот момент существуют модели автоматических пистолетов с автоматикой по принципу свободного затвора.... от них полшага до ПП... если придать направление и ускорение... Просто лично мне ну очень симпатична самозарядка Remington Model 8 обр.1906 (опять Мозес ) под промежуточный патрон 2200 Дж (калибры от 6.54 до 9.1 мм) и мне симпатична.... но... колется... Вообще, это его разработка 1900 г - сначала выпускалась в Бельгии как FN и практически без изменений выпускалась в США до 1950 г.... всего в сумме сделали около 170000... в 1936 создали вариант под патрон .300 Savage - с около 3500 Дж это полноценный винтовочный. около 170000... это, кажется, про гладкоствол... "16 октября 1900г Джон Мозес Браунинг получил патент США № 659786 на разработанную им самозарядную винтовку, который он продал компании Remington Arms. Производство самозарядной винтовки Remington Model 8 компанией Remington Arms началось в 1906г и продолжалось до1936г (Выпущено около 69000шт.) В 1936г. компанией Remington Arms была представлена самозарядная винтовка Remington Model 81"Woodsmaster" которая выпускалась с1936-1950г.г. (Выпущено 55581 шт.) За пределами США, эта винтовка производилась Fabrique Nationale Льеж, Бельгия, с 1911по1929г.г. и продовалась как самозарядная винтовка FN Browning 1900. Выпущено 4913 шт." http://clubs.ya.ru/4611686018427389658/replies.xml?item_no=6283 С одной стороны, уже имеем самозарядку весом 3.6 кг которую можно под винтовочно-пулеметный патрон... потому как с ПП все же есть неясности, да и если ПП много это уже бипатронная схема.... логистика... а тут достаточно своеобразная схема автоматики с подвижным стволом... считается что такие схемы чувствительны к загрязнению... хотя пулеметы по такому принципу типа МГ-42 или Браунинг М1917 были вполне... Не знаю... заманчиво как оружие унтеров и особых подготовленных частей... но... и хочется. и колется... не знаю... чего-то Вы все в кучу свалили... ))) таки автоматика на коротком и длинном ходе.... разные вещи... вот потому - "и хочется. и колется... не знаю..." ))) как мне кажется, на длинном ходе выше самозарядки не поднимемся... (ни п/п... ни автомат... не светят...) и правы Вы насчет более жестких требований к армейскому... (не выживет если таскать за телегой как винтовку Федорова...))) 1. перекупать патент на котором уже развернуто пр-во... дорого встанет... лицензия... - тут, наверное, проще можно... взять и заказать партию под наш патрон... (вот тогда и получится- около 170тыс.шт.))) хз.. какой... может таки под 7,92х22... (чтоб логистику не мучить... и никого не провоцировать на автоматику...) "заманчиво как оружие унтеров и особых подготовленных частей." - для начала много не надо... а на "потом" - не перспективно... имхо 2. потому на ВАR (Автоматическая винтовка Браунинга BAR M1918) и намекаю... в МПВ-2 Мозес раньше закончит с М1917 (надо уже и модель правильно назвать...))) значит его можно и Баром озадачить раньше... и тут есть варианты... если на винтовочном патроне... то "подпирает" ручники... а если на промежуточном.... то "подгоняет" автомат Федорова... (т.е. может удастся "от масштабировать"...) (а Федоров "подопрет" Мозеса своими самозарядкой, автоматом и пулеметом...))) 3. по п/п понятно, что от автоматических пистолетов двигаться... можно попробовать сначала заказать Маузеры С96 7,92х22 с удлиненным стволом... (ага... магазином и переводчиком огня 1/3...))) еще лучше лицензию на них... с "поставкой" завода и правом выпуска "модификантов"... )))
полная версия страницы