Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
Марк: Ну... Елы палы! Хоть тысячи три стволов! Они внешне от самозарядок и отличаться-то не будут практически! В качестве вундервафли! лучше будет, если они, таки, будут отличаться от самозарядок.... ))) вундервафель и так выше крыши: самозарядки, п/п, минометы, гранатометы, БА, ручные пулеметы... Это уже внутри сооружений. А первый этап? Что касается ПП - он будет обязательно. с 7,92Х22... Просто о специализации народа внутри отделения и взвода МП мы еще не говорили... ПП легче, а значит - вполне пойдет для гранатометчиков и минометчиков... Есть большие сомнения в возможность на ПМВ легкого и "нормального" п/п... имхо говорит - не менее 4-х кило... Но часть бойцов - с оружием дальнего боя и большой огневой плотности должна быть. И это - кроме пулеметчиков.... Мне так представляется, во всяком случае... Может не прав? и зачем - "кроме пулеметчиков..." как раз пулеметы и самозарядки... это сочетание лучше автоматических винтовок... если где потребуется "уплотнение" огня, то как раз пулеметами... (РП Льюиса дополняем РП Браунинга (грубо - "улучшенная" сошками автоматическая винтовка Браунинга BAR M1918)... и усе...
Марк: 2. СКФ: Самозарядный карабин Федорова - модернизация КММ под газоотвод. 1908 (для мехбригад и армейских спецподразделений) Какая нафиг модернизация... от КММ там практически ничего не останется... разве что ствол да приклад.... и то - может быть... как-то мрачно все... настроение плохое?... вот для развлекухи... 1. поскольку Федорова "развели" на "калаш" и нагрузили НИОКР на газоотводный механизм... учитывая ответственность и "продвинутость" сего господина попробовал прогнозировать его реакцию на новые факторы и возможные изменения в автоматике его самозарядки... 2. Учитывая общую тенденцию на "карабины" в армии... и необходимость обеспечения работы автоматики на мощном винтовочном патроне Федоров может пойти на существенное укорочение ствола до 400-450мм и применения пламегасителя-дульного тормоза.. придется мириться с незначительной потерей баллистических качеств ради надежности работы автоматики и "приемлемого" веса... (можно ожидать ослабление отдачи и от действия автоматики).. потому и карабин... это угадали... (и просится... СКИФ - Самозарядный Карабин Ижевский Федорова...))) 3. для того, чтобы не "попасть" на "супер" пружины, сложную "архитектуру" деталей и минимизировать объемы "предельной" точности... от Федорова вполне можно ожидать отказа от "жестко связанной" и применение механики "разорванного" и даже не синхронного цикла... (что-нибудь эдакое... автоматика самозарядного карабина Фудорова основана на коротком ходе газового поршня, осуществляющего "расщепление" затвора со стволом и передающего энергию затвору, воздействием через "ускоритель". Далее затвор производит откат самостоятельно, выполняя экстракцию гильзы, взведение УСМ... Возврат затвора, с досыланием патрона из магазина... происходит под действием возвратной пружины... работа механизма запирания затвора и возврат газового поршня осуществляется собственной пружиной с синхронизирующим фиксационным механизмом типа "коромысло"... предполагаемая надежность автоматики на уровне СВТ-40..))) 4. Внешний вид может приблизиться к "картинке" его автомата... единственное, что просится... разорвать деревянное ложе на приклад с пистолетной рукояткой и "цевьё", соединяемые кусочком стальной коробки с УСМ... ТТХ калибр/патрон - 7,92 мм масса оружия без патронов и штык-ножа - 4,2 кг Длина оружия без штык-ножа — 920 мм Длина ствола — 420 мм Начальная скорость пули — 660 м/с Прицельная дальность — 400 м Максимальная дальность — 1800 м Боевая скорострельность — до 60 выстр./мин. Питание — коробчатый двухрядный магазин на 12 патронов и это все, имхо...)))
арт: Мне думается что собеседники увлеклись несущественными моментами, для альтернативы. В данном случае, можно просто указать что созданые самозарядная винтовка и ручной пулемёт. Как мне думается, куда важнее ОШС частей и их количество. Тут надо поставить задачи для военных компаний.
Борисыч: арт пишет: Как мне думается, куда важнее ОШС частей и их количество. Согласен. Но, все-таки, по образцам вооружения - по конструкторам и предприятиям их необходимо разложить. Поскольку тема отстраивания ОПК и его роли в развитии державы - одна из сюжетных линий...
арт: Так сконцентрируйтесь на Федорове и не надо ни каких заимствований заграничных. Пусть Федоров создасть автомат не к 15 году, а к 10-му. Пусть ему поставят условие на базе автомата создать самозарядную винтовку и ручной пулемёт. пусть в 11-12 годах начнётся массовое производство. К 14-му году вы сможете вооружить системой несколько бригад. При этом сохраняется логистика - армия получает патроны для магазинных винтовок, отдельные бригады (моторизованые и морской пехоты) получают патроны под модели Федорова. Во время войны, можно начать переворужать и линейные части, наиболее подготовленные. Части созданые по мобилизации, все равно бесполезно вооружать автоматическим оружием массово. В них лучше создать отдельные роты пулемётчиков, возможно отдельные взвода/роты разведки.
арт: Борисыч пишет: Поскольку тема отстраивания ОПК и его роли в развитии державы - одна из сюжетных линий... Штамповку с глубокой вытяжкой метала, вы всё равно не освоите. Ни один из ваших попаданцев не знаком с металоведением и технологией производства.
St.Gipsy: Марк пишет: 4. Внешний вид может приблизиться к "картинке" его автомата... единственное, что просится... разорвать деревянное ложе на приклад с пистолетной рукояткой и "цевьё", соединяемые кусочком стальной коробки с УСМ... Экспериментальный СКИФ для штурмовых частей, танкистов, разведчиков. ТТХ калибр/патрон - 7,92 мм масса оружия без патронов и штык-ножа - 3.6 кг Длина оружия без штык-ножа — 620 мм Длина ствола — 420 мм Начальная скорость пули — 660 м/с Прицельная дальность — 350 м Максимальная дальность — 1500 м Боевая скорострельность — до 60 выстр./мин. Питание — рожковый двухрядный магазин на 20 патронов
арт: То же самое и с артилерией. Требования к системам общеармейского назначения ни сколько не меняются. Совершенно не нужно удорожать систему. Достаточно увеличить производство 122мм гаубиц. А вот для моторизованые частей, горных и МП требования сильно отличаются. Для моторизованых, прежде всего, скорость буксировки. Т.е. требуется резиновый, подресоренный ход. Требуется минимизация калибров, для передовых частей и частей действующий в отрыве от баз снабжения. При этом, для таких частей штурм укреплений не актуален (это не их дело), в основном противодействовать будет открыто расположенный противник или противник за легкими укрытиями (гражданские постройки). Таким частям разумно дать единую легкую гаубицу, умеренного калибра и очень легкую штурмовую пушку. Для горных частей и МП, такие системы желательно сделать разборными. На мой взгляд, хорошо подходят русская полковушка и британская горная гаубица. Разве что сделал бы их одного калибра 76 - 80мм. Или оставил бы только пушку, заменив гаубицу миномётами. Необходимый объём таких систем не велик, они пойдут только для моторизованых и горных частей, и морской пехоты. При чем на общем фоне дороговизны вооружения таких частей, артилерия не будет выглядеть очень дорого.
Марк: too St.Gipsy прикольная игрушка... ))) спасибо, за картинку... - 7,62мм автомат Коробова ТКБ-408
Марк: ну, ладно.. тут у нас как в анекдоте... разрежьте мне тортик не на шесть, а на четыре части... шесть мне не съесть... 3-х моторизованных дивизий... "маловато будет..." по одной на театр... а если надо по двум направлениям... делить не хорошо... 8-12 бригад хоть это и с 4-мя морской пехоты... уже лучше... как мне кажется... есть и доп. плюсы... - легче осуществить дальнейшего развертывание до дивизии.. если будет потребность и возможность... и комбриги будут "продвинутые" могут себя быстро проявить - есть куда продвигать... - в комдивы... ))) в ТЛ вроде уже прописано развертывание бригад морской пехоты.... про "гренадерские" еще не встречал... а еще горно-егерские нужны.... блин... и все разные....
Марк: Предлагаю создать моторизованные бригады. В составе батальона БА, пехотного батальона на автомобилях, кавалерийского подразделения, артиллерийского дивизиона и инженерно-сапёрной роты. МСБ может быть сокращенного состава - три роты, пулемётная рота и миномётная батарея. Кавалерийское подразделение, это не кавалерия. Основные функции разведовательно-дозорная служба. Артиллерийский дивизион состоит из батареи штурмовых орудий 76мм и желательно батареи легких гаубиц. тут однако, и пехоты и кавалерии... "маловато будет" мотопехоты явно больше надо.... и не менее эскадрона драгун а лучше два..????.
Марк: и еще наверное, надо будет продумывать как создать ударные армии... штурм бригада без "правильной" поддержки линейной пехоты быстро кончится.... и потом к бригаде приличный кусок корпусной артиллерии никто прицепить не даст.?.. и хорошо бы "заготовить" несколько штабов для "ударных" армий..?.. с подбором старшего ком.состава... с разными "штабными" играми и хотя бы "учебными" развертывания армий за плечами... хз...
St.Gipsy: Марк пишет: и еще наверное, надо будет продумывать как создать ударные армии... +100500
Игорь14: Марк пишет: 7,62мм автомат Коробова ТКБ-408 Дык у нас же и гранатомет еще Тогда уж сразу
арт: Марк пишет: тут однако, и пехоты и кавалерии... Это примерно. Главное что есть структура управления бригады и батальонные структуры. Батальон БА можно развернуть (постепенно) до 5-6 рот, то же самое сделать и с пехотой. Большей структурой будет трудно управлять. Придется делать или полкового состава или делать командования боевых (тактических) групп.
полная версия страницы