Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Mihey: Злобный Мангуст Мангуст-Лис, ты чтоль?
Борисыч: Да нет. Это вечнозабаненный Кобра с очередным намеком, что на правила приличий ему наплевать.... Вообще-то в приличном обществе принято так: Раз уж умудрился влезть в ВБ - сиди и не чирикай.
Сундук_гость: Борисыч пишет: Инвестировали немцы в СОЮЗНИКА В колонию. А не в союзника. Разница принципиальная. Франкам - другое дело. Им деваться некуда было. Не потому что союз итп. А просто рынков других не было. А у немцев - были. Но в этой АИ франки предпочтут, например, ЛатАмерику или Китай. Там, по крайней мере, не отберут - хотя и маржа из-за конкуренции с англичанами и американцами будет гораздо ниже. Борисыч пишет: геополитика важнее экономики Кому? кайзеру? возможно, я не кайзер. Обывателю? банкиру? промышленнику? три раза ха. Борисыч пишет: франки до "послепутчевой катастрофы" вынуждены будут мириться с рамками, выдвинутыми русским правительством Франки - это кто? правительство? возможно. Частные инвесторы? три раза ха. Борисыч пишет: Франция, как государство, найдет гарантии и иные побудительные мотивы для своих концернов и банков продолжать работу в России на тех условиях, которые будут выдвинуты русской стороной Нет. Не найдёт. Борисыч пишет: В противном случае Франция как государство теряет РИ как союзника ПО СОБСТВЕННОЙ воле Да. Теряет. Потому что иначе правительство потеряет мандат доверия народа (и банкиров) и слетит. Лучше потерять союзника, чем кресло президента или спикера парламента, потому что союзник страны, а кресло твоё личное. Вот и пойдут франки к американцам за союзом на поклон. Колонии им откроют свои, например - в обмен на открытие фин.рынка. Привет англо-франко-американо-японский союз против русско-германского. Как говорится - "тоби п**да" (с)
Сундук_гость: Gerhard пишет: Борисыч! Ну Вы опять путаете Францию как государство и Францию как источник капитала.... Уже ж проходили. Э, коллега, похоже я напрасно вас агитировал за советскую власть - вы и так сагитированы по самое "не могу" : )
Программист-любитель: Любой предприниматель старается расширить свое дело, ищет новые рынки сбыта. А тут....РИ сама предлагает расшириться, да еще на выгодных условиях. Закупает технику, да еще не торгуясь! Чем не кайф? Но это же только начало! Открыв контору по продаже биснесмен влезает на рынок. Прибыль есть и тут...РИ предлагает новые условия...пошлины на готовую продукцию вдруг становятся выше, чем если ввозить все это по комплектующим. Можо конечно уйти с рынка, но жаль его терять. Надо строить завод под сбору, а то будем в пролете. Сборнон оказывается выгоднее провозного готового Женя, додумай третий шаг...
Борисыч: Сундук_гость пишет: В колонию. А не в союзника. Разница принципиальная. Франкам - другое дело. Им деваться некуда было. Не потому что союз итп. А просто рынков других не было. Таки, АВИ, не объект европейской политики, а субъект. Причем часто виртуозно манипулирующий неуклюжей внешней политикой германского союзника.... И это колония? Бред... У франков Делькассе слетел только потому, что президент и правительство сочли ФР СЛАБО подготовленной к войне, в СВЕТЕ ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ РИ от япошек. По-сути, его ЗА ЭТО вышвырнули. В т.ч. за ВОВРЕМЯ (1904) не данный русским миллиард... Почитайте Коковцова о кредите 1905 года. Как и КТО это решал. Может банкиры? Три раза "ха"... Сундук_гость пишет: Кому? кайзеру? возможно, я не кайзер. Обывателю? банкиру? промышленнику? три раза ха. В разной степени - всем. И еще не факт, что обывателю послать по вектору кайзера проще, чем банкиру. Банкиру, во всяком случае, ЭТО антраша станет МНОГО дороже. Сундук_гость пишет: Франки - это кто? правительство? возможно. Частные инвесторы? три раза ха. После того как правительство выступит гарантом размещаемых российских ценных бумаг, частного инвестора уже ничто другое не волнует (это при покупке облигаций). А при прямом инвестировании (в равных условиях с конкурентами) отказ = потере рынка = потере политического влияния. Так что правительство ФР и тут найдет на промышленников управу. Не сумлевайтесь. Сундук_гость пишет: Да. Теряет. Потому что иначе правительство потеряет мандат доверия народа (и банкиров) и слетит. Лучше потерять союзника, чем кресло президента или спикера парламента, потому что союзник страны, а кресло твоё личное. Вот и пойдут франки к американцам за союзом на поклон. Правительство слетит, если станет ясно, что НЕ УДЕРЖАЛО РИ в союзе. Америка - изоляционистская страна. Торговать и посочувствовать - прошемо пани Марианна... Воевать за ВАС? Ха, три раза! ПРЕКРАТИТЕ ТРОЛЛИНГ ТЕМЫ. Хоть и достаточно тонкий... ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ ПРЕСЕКАТЬ РЕИНКОРНАЦИИ ВЕЧНОЗАБАНЕННЫХ И УДАЛЯТЬ ИХ СООБЩЕНИЯ.
hornbill: Борисыч пишет: ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ ПРЕСЕКАТЬ РЕИНКОРНАЦИИ ВЕЧНОЗАБАНЕННЫХ И УДАЛЯТЬ ИХ СООБЩЕНИЯ. НИКТО МАТНЫМИ СЛОВАМИ - НЕ РУГАЛСЯ. ПЕРСОНИФИЦИРОВННЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ - НЕТ. ОСНОВАНИЙ УДАЛЯТЬ ЧТО-ТО - ТОЖЕ НЕТ.
Сундук_гость: Программист-любитель пишет: Любой предприниматель skip Любой предприниматель не хочет терять контроль. Если он видит, что на новом рынке сбыта его "хозяин" часто меняет правила в свою пользу - он просто не идёт на этот рынок долгосрочными инвестициями. Риск-менеджмент, все дела. Соответственно как только прописанный в Конституции-1906 реала пункт "частная собственность священна и неприкосновенна" начинает нарушаться - капиталы уходят с рынка. Для закредитованной экономики РИмперии это оборачивается настолько мощным дефолтом, что до 1910ранних из него экономика не выберется, и результат на 1913й будет процентов на 10-15 хуже реала. Со всеми вытекающими. Борисыч пишет: АВИ, не объект европейской политики, а субъект Вопрос контроля. Немцы контролируют АВИ в пределе военной силой, а также значимой сплетённостью элит. Русских - не контролируют. Борисыч пишет: По-сути, его ЗА ЭТО вышвырнули Нет, не за это. Вы опять без фактов и вопреки фактам домысливаете крипту, удобную для вашего мира. Догадайся мол сама. Борисыч пишет: В разной степени - всем Геополитика для банкира? и ломаного пфеннинга не даст за неё. Платить из своего кармана за прибыли бюджета? не дождётесь. Ну или примеры в студию, когда без наличия прямой и явной выгоды кто-то куда-то инвестировал. А прямой выгоды нет, потому что велики риски, которые эту выгоду дисконтируют до отрицательных величин. Борисыч пишет: при прямом инвестировании (в равных условиях с конкурентами) отказ = потере рынка = потере политического влияния А согласие = потеря денег. Потому что вы их отбираете. Цена вот этому Борисыч пишет: правительство выступит гарантом ноль целых ноль десятых, если это русское правительство. Потому что оно нарушило своё же слово не изымать собственность - и изъяло. Соответственно ни французское правительство, ни кто ещё таким людям верить не будет. Пока, само собой, есть возможность не верить - а у франков в случае открытия английского колониального рынка - сразу появляется место для инвестиций. А бритты на это при необходимости пойдут. Борисыч пишет: правительство ФР и тут найдет на промышленников управу 1. Можно примеры из реала нахождения управы - когда не запретили, и банкиры подчинились, а обязали, и банкиры подчинились? Про "запретили" понятно и приемлемо. А вот про "изнасиловали и заставили вложить" мне примеров из РеИ неизвестно. Ни французских, ни иных. Не бывает такого потому что. 2. Не на промышленников, а на банкиров. Борисыч пишет: Правительство слетит, если станет ясно, что НЕ УДЕРЖАЛО РИ в союзе 1. Если РИмперия нарушает своё слово по отношению к своим людям - то по отношению к чужакам тем более не заржавеет. 2. "Не удержать" до 1912го года правительство не может технически - договор действует, и нарушить его никто попаданцам не даст. Борисыч пишет: Америка - изоляционистская страна После 1898го - уже нет. Прекратите жить мифами. ========================================== Впрочем, про реинкарнации - вы правы, чот я увлёкся. Пока вам отвечать завяжу. Может кому другому, правда, будет интересно. Тут - не обессудьте.
Борисыч: В 1906 году в РИ МПВ2 НЕТ КОНСТИТУЦИИ. Поэтому законы о долях в оборонке проходят ДО принятия оной... Вопрос о гарантиях под российские ценные бумаги размещаемые на французском финансовом рынке - так, ессно, ФРАНЦУЗСКОГО правительства, чьего же еще... Сундук_гость пишет: Впрочем, про реинкарнации - вы правы, чот я увлёкся. Спасибо за понимание... Тем более, что при обсуждении МПВ1 Вы свое мнение вполне развернуто и аргументированно излагаете, так что любой желающий с ним может ознакомиться на СИ в ветке Глебыча.
Борисыч: http://files.mail.ru/543911546A47407B9EF76945ED4114B3 ТЛ с очередными правками и добавлениями....
Игорь14: Борисыч, все кое-что смущает.... Различие позиций нагло-франков и немцев перед ПМВ относительно России отличались тем, что первые хотели "пушечного мяса", а немцам достаточно было нейтралитета... а если нейтралитет благожелательный, то это вообще предел мечтаний... а позывы к союзничеству... это как в торговле - максимальный запросить, чтоб "уступить" и получить желаемое. Немцы считали, что справятся сами и не стремелись делиться плодами победы с кем-либо. Для России не желательны вообще победители в европейской войне - истощенные в длительной бойне стороны не имеющие возможности "поправиться" за счет побежденного лучшие для нас соседи по Европе. При этом надо учитывать амеров, которые влезли в войну только тогда, когда наглы с франками оказались им должны по уши (межправительственная задолженность без процентов достигла 11 млр.долларов) и надо было элементарно защитить свои деньги - с проигравших их получить было бы затруднительно. Следовательно, договора между Германией и Россией должны предусматривать возможность вступления России в войну только после "вмешательства в европейский конфликт неевропейский держав". Немцы будут только "за" - еще слишком самоуверенны. Если США при таком раскладе не решиться влезь, то к 1918 - 1919 наго-франки и немцы из-за истощения в окопном тупика вынуждены будут пойти на замирение без победителя. Россия сможет спокойно "переваривать" турецкое наследство разжирев на "благожелательном нейтралитете". Претензии немцы смогут предьявлять только самим себе - нехрен переоценивать свои силы. Амеры решаться вмешаться - тогда прийдется поучаствовать. При этом надо иметь ввиду, что наши войска уже поимеют боевой опыт в Турции и есть возможность "быстрого и решительного удара". Так же это даст возможность притормозить продвижение США в тихоокеанском регионе - мы "убрав" Японию заодно убрали и практически единственный сдерживающий фактор для амеров.
Борисыч: И я бы с Вами Игорь согласился, если бы не одно НО. Отвратить немцев от ИДЕИ Восточно-тевтонской Империи, т.е. Австрии, Турции и междуречья (а значит и Балкан, как объекта сервитута), можно только СОЮЗОМ, причем в войне всеобщей, за окончательный передел шарика. С четким оговоренным размежеванием сфер интересов, где они свое возьмут в других местах... Если случится иное, т.е не союз, а нейтралитет, который гораздо "дешевле" Союза и размежевания в послевоенном мире, может оказаться, что мы окажемся одни против Германии и САСШ... Мне такое счастье нафиг не нужно.... А в реале немцам для того и нужен был русский благожелательный нейтралитет (слабой, вздрюченной япошками России), чтобы порушив франков и за ФОМ отгызнув у БИ часть Грандфлита (чтоб потом замирились), оперевшись на всю материковую Европу развернуться и решить с нами восточный вопрос... (таки, планчик Бюлова, кстати...) Да вот беда, Вилли не захотел отдать на поломание любимые кораблики и нашел нового канцлера, ОБЕЩАВШЕГО ЕМУ английский нейтралитет! НО. У нас здесь - немного другая Россия. И считая вероятности ее удара в спину, вариантов краха для немцев ГОРАЗДО больше. Так что они будут добиваться ТОЛЬКО полномасштабного союза.
Игорь14: "Есть "да", "нет" и еще кое-что." (с) Если все же попробывать сыграть на самоуверенности немцев? Ведь им очень хочется быть едоноличными победителями в Европе. Тем более, что после войны это дает хорошие шансы на пересмотр довоенных договоренностей... Т.е. полномасштабный союз - да, но, например, с четкими распределениями ТВД и оговорками об участии на "чужом" ТВД только в случае вмешательства в войну "неевропейских держав" и не ранее 3 лет с начала войны. Немцы о позиционном тупике не знают и , повторю, очень на тот момент самоуверенны да и с мечтами о решении "восточного вопроса" не растаются, а откладывают.... может и получиться. Пусть считают, что мы боимся не справиться с Турцией и если в случае затяжного характера разборок с ней оставляем лазейку для привлечения их помощи. Ведь фраза Бисмарка об осле и наезнике в союзе еще свежа в их памяти.... пусть помечтают.... некоторое время.
Борисыч: Игорь14 пишет: "Есть "да", "нет" и еще кое-что." (с) Вот именно поэтому новый китайский вождь и предупредил Вову, что на его вопрос существует тока ДВА варианта ответа. "Еще кое-что" - это не для СЕРЬЕЗНОГО вопроса от серьезного человека. .... Поэтому даже если Вилли и будет готов на Вашу формулировку, Игорь, то Тирпиц и Бюлов его ПОПРАВЯТ. Этого не смог бы сделать Бетман. А эти, на пару, - смогут.
Игорь14: Борисыч пишет: "Еще кое-что" - это не для СЕРЬЕЗНОГО вопроса от серьезного человека. Разве? Пакт о ненападении 1939 - это и было как раз "еще кое-что". Великолепный ход. Не хочет Германия союза на наших условиях? Значит, Россия может подписать только "Пакт о ненападении" и секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в мире на случай «территориально-политического переустройства». И не надо боятся 41 в 14 - Второй Рейх не Третий и позиционный тупмк во Франции не избежен. Плата за Пакт - Турция. Не согласятся? Так ведь, как Вы, Борисыч, спараведливо упомянули, у нас здесь - немного другая Россия. Боятся оказатся в одиночку перед сильными Германий и США не надо - надо четко озвучить, что если США влезет в европейский конфликт, то влезем и мы. Если амеры не рискнут, то стороны будут вынуждены пойти на мир без победителей из-за невозможности продолжать защедшую в позиционный тупик войну (с немцами мы продолжем торговать). И тогда не сильная, а истощенная Германия с взаимной врадой к так же стощенным Франции и Англии. Если амеры рмскнут и влезут, то и Россия влезет. Итог - Германия несколько "поправится" за счет контрибуции, но вражда к США и благодарность к нам. Ну на чувства особо рассчитывать не приходится, а вот передача немцам франкских колоний обеспечит конфликт интересов. России франкские колонии даже вредны - нам главное переварить турецкое наследство и развивать страну а не распыляться на заморские колонии.
полная версия страницы