Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Gerhard: 1397. Германия. Киль. На подготовленном к испытаниям новейшем ЛК «Граф Вальдерзее» канцлер Тирпиц встретился с руководителями проекта по расширению Кильского канала во главе с доктором фон Брейтенбахом. Приведенные к присяге и уведомленные о суровых последствиях разглашения, они получили секретную инструкцию проектировать профиль канала и гидротехнические сооружения для обеспечения пропуска кораблей полным водоизмещением в 50 кт, рассчитать график работ с условием их полного окончания к зиме 1915/16 годов и смету допфинансирования 12.08.08. Почему именно там? Или Тирпиц вообще теперь с ЛК на берег ни ногой? 1405. РИ. Царицын. После госинвестиций, реконструкции и перепрофилирования приступил к работе Металлический завод «Уральско-Волжского металлургического общества», 51% акций перешел к Казне. Новой продукцией предприятия стали тяжелые орудия морской береговой артиллерии (калибр артсистем - 305 мм) на ЖД-транспортерах 25.08.08. Кстати кто это такой во Франции щедрый - отдать контроль над предприятием государству (РИ) и с какой стати? Хоть статью назовите, а то инвесторы разбегутся... 1407. СПб. Утверждены планы модернизации крейсеров «Олег», «Очаков», «Богатырь» и достройки крейсера «Витязь» (так переименован восстанавливающийся после севастопольского мятежа «Кагул»). На крейсерах будут демонтированы носовые и кормовые башни со 152-мм орудиями. На их месте будет установлено по одной новой 180-мм пушке. Но главное – это установка бронепояса из брони американского Южно-Вифлеемовского завода. Первые три предстоит модернизировать во Владивостоке, на верфи Крампа 30.08.08. Вроде же договорились, что не будем заменять 2х152мм на 180мм? Или опять власть поменялась?
Борисыч: 1. Секретные дела лучше делать там, где нет лишних ушей, или клиенты просто не ожидают... (Это про совещалово на линкоре). 2 Проводится эмиссия под госинвестиции в проект. Если это не устраивает хозяев - найдутся иные варианты решения. 3. Снятие башен позволит обойтись более легкими одноорудийными установками тяжелых орудий. Экономия веса на пояс...
Gerhard: 2 Проводится эмиссия под госинвестиции в проект. Если это не устраивает хозяев - найдутся иные варианты решения. Это по сути - рейдерский захват со стороны государства. Нужен другой путь, ведь хозяева завода - французы+бельгийцы. Может покупка контрольного пакета "убыточного предприятия" государством? В принципе у Балка должен быть богатый опыт подобного отжима... 1725. Порт-Артур. Прибытие с визитом из Таку на русском крейсере (для встречи с российским и германским императорами) императора Китая Пуи, принца-регента Чуня и принцессы-регентши Юлан 24.08.10. На русском??? Его что, выкрали? Кто его выпустит из дворца - он же император самого КИТАЯ! Неужели Балк перебил всю дворцовую челядь и чиновников Запретного города? Типа на дуэли, как Колчак - Жанена во время стажировки того в Императорской Николаевской академии Генерального штаба? Ну перебор же! 1792. САСШ. Через американские представительства российской «Восточной компании Развития» организована скупка российских доллоровых облигаций сдесятикратным дисконтом 07.12.10. Долларовых или долговых облигаций? 1828. АВИ. Замок Бухлау. Экстренная встреча министров иностранных дел АВИ, ГИ, РИ, Италии созвана по инициативе Вены. Так же приглашены по настоянию РИ и ГИ министры иностранных дел Греции, Болгарии, Черногории и Сербии. Выяснены позиции сторон по ситуации в европейских владениях ОИ и вокруг Болгарии. Итогом стали секретные договоренности, достигнутые между тремя империями (после отбытия дипломатов балканских государств и Италии). Позже некоторые историки и журналисты (в основном англоговорящие) будут называть их «попилом османистана», «тройственным зачатием Балканского союза» и «грязным русским предательством исторических традиций сербско-русской дружбы» 28.02- 02.03.11. Наверно лучше не "попил османистана", а разделка Османской Империи... 1858. На Мальту приходит эскадра линейных кораблей флота Канала в составе 8 ЛК и 4 ЛКр класса «Дредноут» под командованием вице-адмирала Л. Баттенберга 07.05.11. ЛКр класса "Дредноут"? 1868. София. Торжественный въезд ВК МА с супругой и принятие ими престола Болгарского княжества. Августейшая чета прибыла в Варну на борту ЛК «Двенадцать Апостолов». Отныне Болгария становится независимым царством. ВК Михаил Александрович Романов коронован на болгарское царство как Михаил IV. Присутствовавшие на церемонии императоры России и Германии декларировали свои гарантии болгарской независимости. Среди офицеров и чиновников, которых Царь Михаил пригласил к болгарскому двору М.Л. Банщикова, который должен занять пост министра здравоохранения и народного образования, и генерал-майора Аверьянова П.И., который должен занять должность начальника Главного штаба 22.05.11. На вот этом "корыте" ? После вот этого: 1405. РИ. Царицын. После госинвестиций, реконструкции и перепрофилирования приступил к работе Металлический завод «Уральско-Волжского металлургического общества», 51% акций перешел к Казне. Новой продукцией предприятия стали тяжелые орудия морской береговой артиллерии (калибр артсистем - 305 мм) на ЖД-транспортерах 25.08.08. Какой может быть Шнейдер? 1911. РИ. Мариинск-Цимлянский. Начато строительство артиллерийского завода, принадлежащего российско-французскому «Уральско-Волжскому металлургическому обществу» с участием с французской стороны также концерна «Шнейдер» 09.07.11.
Борисыч: Gerhard пишет: Нужен другой путь, ведь хозяева завода - французы+бельгийцы. Да за ради бога... Васины таланты в этой сфере тоже будут востребованы... Gerhard пишет: На русском??? Его что, выкрали? Кто его выпустит из дворца - он же император самого КИТАЯ! Неужели Балк перебил всю дворцовую челядь и чиновников Запретного города? Типа на дуэли, как Колчак - Жанена во время стажировки того в Императорской Николаевской академии Генерального штаба? Ну перебор же! Никакого перебора. Фактически он сидит под домарестом в Запретном городе. И его освобождение будет именно результатом спецоперации. С побегом, гонкой на катерах по каналам до Таку и т.п. вкусностями... Gerhard пишет: Долларовых или долговых облигаций? Долларовых, конечно... Gerhard пишет: 8 ЛК и 4 ЛКр класса «Дредноут» под командованием вице-адмирала Л. Баттенберга 07.05.11. ЛКр класса "Дредноут"? По первости "Иблы" называли крейсера-дредноуты....
Борисыч: Почему "корыто" ... Будет флагманом болгарского флота.... А после капремонта и перевооружения - вполне пристойный ББО, кстати, будет... 4х2-180; 10-127....
Gerhard: Разорить хотите Болгарию?
Сундук_гость: Gerhard пишет: Это по сути - рейдерский захват со стороны государства. Нужен другой путь, ведь хозяева завода - французы+бельгийцы. Может покупка контрольного пакета "убыточного предприятия" государством? В принципе у Балка должен быть богатый опыт подобного отжима Кто спорит? но отжим есть отжим. Про него спросит французский посол. Сделать круглые глаза и сказать "не мы" не выйдет. А если посла - пошлют - остальные франкоинвестиции (и не только) побегут из страны. Собственно, этот момент ПРЕДЕЛЬНО ЧЁТКО показывает, почему немцы инвестировали в АВИ, а не в РИмперию. Потому что власти РИмперии теоретически могут себе позволить отжать бизнес, и ни у кого "приструнялки" достаточно длинной (ну может кроме англичан, но и то не факт) на РИмперию нет. А вот власти АВИ - не могут, их сразу немцы приструнят. Зачем инвестировать туда, где могут обидеть? : ) Контроль важнее капитализации, капитализация важнее прибыли. Аксиома.
Борисыч: Надо же чем-то Варну защищать. А передадим 12АП в подарок, т.с.... В предприятиях оборонки, выпускающих вооружения (продукцию высоких перделов) более 50% у иностранцев не допускается законодательно .... Так что не вижу вопроса по Шнейдеру - все в равных условиях, немцы тоже.
Борисыч: Евгений, прекратите делать вид, что Вы забыли про бан. Как бы, не красит, нет? ПыСы. Инвестировали немцы в СОЮЗНИКА. Коим в реале РИ не являлась. Несмотря на все германские попытки политически изменить ситуацию.... Это первично. Все остальное - вторично....
Gerhard: Но он же прав: Контроль важнее капитализации, капитализация важнее прибыли. Аксиома. Вы этого хотите? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LITd579CBDU
Программист-любитель: А я возьму как баварского и посмотрю в партере.
Борисыч: А еще - геополитика важнее экономики... По мне - так аксиома. Но это зачем-то иногда пытаются доказывать... Или подменять главное второстепенным. Хочешь иметь союзника в "большой игре" - будь добр уважать его требования... Не хочешь? Вот тогда можешь рассуждать экономическими категориями. Но при этом должен помнить - будешь ломаться и заявлять, что ТАКИЕ условия неприемлемы (кабальные, грабительские и т.п.), уйдешь хлопнув дверью, найдется кому этот вакуум заполнить. Вот почему франки до "послепутчевой катастрофы" вынуждены будут мириться с рамками, выдвинутыми русским правительством. Пока надежда удержать РИ в Антанте сохраняется, до тех пор и будут цепляться всеми четырьмя...
Gerhard: Борисыч! Ну Вы опять путаете Францию как государство и Францию как источник капитала.... Уже ж проходили.
Борисыч: Одно от другого не отделимо. Поэтому Франция, как государство, найдет гарантии и иные побудительные мотивы для своих концернов и банков продолжать работу в России на тех условиях, которые будут выдвинуты русской стороной. В противном случае Франция как государство теряет РИ как союзника ПО СОБСТВЕННОЙ воле. Что, согласитесь, нонсенс в ее обстоятельствах...
Злобный Мангуст: Почему "корыто" ... Будет флагманом болгарского флота.... А после капремонта и перевооружения - вполне пристойный ББО, кстати, будет... 4х2-180; 10-127.... Хотите разорить маленькую Болгарию подарите ей КРЕЙСЕР. (с.) Кром КРУАХ Такие бредовые идеи лет пять назад и мне приходили.... НО я с тех пор поумнел.
Mihey: Злобный Мангуст Мангуст-Лис, ты чтоль?
Борисыч: Да нет. Это вечнозабаненный Кобра с очередным намеком, что на правила приличий ему наплевать.... Вообще-то в приличном обществе принято так: Раз уж умудрился влезть в ВБ - сиди и не чирикай.
Сундук_гость: Борисыч пишет: Инвестировали немцы в СОЮЗНИКА В колонию. А не в союзника. Разница принципиальная. Франкам - другое дело. Им деваться некуда было. Не потому что союз итп. А просто рынков других не было. А у немцев - были. Но в этой АИ франки предпочтут, например, ЛатАмерику или Китай. Там, по крайней мере, не отберут - хотя и маржа из-за конкуренции с англичанами и американцами будет гораздо ниже. Борисыч пишет: геополитика важнее экономики Кому? кайзеру? возможно, я не кайзер. Обывателю? банкиру? промышленнику? три раза ха. Борисыч пишет: франки до "послепутчевой катастрофы" вынуждены будут мириться с рамками, выдвинутыми русским правительством Франки - это кто? правительство? возможно. Частные инвесторы? три раза ха. Борисыч пишет: Франция, как государство, найдет гарантии и иные побудительные мотивы для своих концернов и банков продолжать работу в России на тех условиях, которые будут выдвинуты русской стороной Нет. Не найдёт. Борисыч пишет: В противном случае Франция как государство теряет РИ как союзника ПО СОБСТВЕННОЙ воле Да. Теряет. Потому что иначе правительство потеряет мандат доверия народа (и банкиров) и слетит. Лучше потерять союзника, чем кресло президента или спикера парламента, потому что союзник страны, а кресло твоё личное. Вот и пойдут франки к американцам за союзом на поклон. Колонии им откроют свои, например - в обмен на открытие фин.рынка. Привет англо-франко-американо-японский союз против русско-германского. Как говорится - "тоби п**да" (с)
Сундук_гость: Gerhard пишет: Борисыч! Ну Вы опять путаете Францию как государство и Францию как источник капитала.... Уже ж проходили. Э, коллега, похоже я напрасно вас агитировал за советскую власть - вы и так сагитированы по самое "не могу" : )
Программист-любитель: Любой предприниматель старается расширить свое дело, ищет новые рынки сбыта. А тут....РИ сама предлагает расшириться, да еще на выгодных условиях. Закупает технику, да еще не торгуясь! Чем не кайф? Но это же только начало! Открыв контору по продаже биснесмен влезает на рынок. Прибыль есть и тут...РИ предлагает новые условия...пошлины на готовую продукцию вдруг становятся выше, чем если ввозить все это по комплектующим. Можо конечно уйти с рынка, но жаль его терять. Надо строить завод под сбору, а то будем в пролете. Сборнон оказывается выгоднее провозного готового Женя, додумай третий шаг...
Борисыч: Сундук_гость пишет: В колонию. А не в союзника. Разница принципиальная. Франкам - другое дело. Им деваться некуда было. Не потому что союз итп. А просто рынков других не было. Таки, АВИ, не объект европейской политики, а субъект. Причем часто виртуозно манипулирующий неуклюжей внешней политикой германского союзника.... И это колония? Бред... У франков Делькассе слетел только потому, что президент и правительство сочли ФР СЛАБО подготовленной к войне, в СВЕТЕ ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ РИ от япошек. По-сути, его ЗА ЭТО вышвырнули. В т.ч. за ВОВРЕМЯ (1904) не данный русским миллиард... Почитайте Коковцова о кредите 1905 года. Как и КТО это решал. Может банкиры? Три раза "ха"... Сундук_гость пишет: Кому? кайзеру? возможно, я не кайзер. Обывателю? банкиру? промышленнику? три раза ха. В разной степени - всем. И еще не факт, что обывателю послать по вектору кайзера проще, чем банкиру. Банкиру, во всяком случае, ЭТО антраша станет МНОГО дороже. Сундук_гость пишет: Франки - это кто? правительство? возможно. Частные инвесторы? три раза ха. После того как правительство выступит гарантом размещаемых российских ценных бумаг, частного инвестора уже ничто другое не волнует (это при покупке облигаций). А при прямом инвестировании (в равных условиях с конкурентами) отказ = потере рынка = потере политического влияния. Так что правительство ФР и тут найдет на промышленников управу. Не сумлевайтесь. Сундук_гость пишет: Да. Теряет. Потому что иначе правительство потеряет мандат доверия народа (и банкиров) и слетит. Лучше потерять союзника, чем кресло президента или спикера парламента, потому что союзник страны, а кресло твоё личное. Вот и пойдут франки к американцам за союзом на поклон. Правительство слетит, если станет ясно, что НЕ УДЕРЖАЛО РИ в союзе. Америка - изоляционистская страна. Торговать и посочувствовать - прошемо пани Марианна... Воевать за ВАС? Ха, три раза! ПРЕКРАТИТЕ ТРОЛЛИНГ ТЕМЫ. Хоть и достаточно тонкий... ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ ПРЕСЕКАТЬ РЕИНКОРНАЦИИ ВЕЧНОЗАБАНЕННЫХ И УДАЛЯТЬ ИХ СООБЩЕНИЯ.
hornbill: Борисыч пишет: ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ ПРЕСЕКАТЬ РЕИНКОРНАЦИИ ВЕЧНОЗАБАНЕННЫХ И УДАЛЯТЬ ИХ СООБЩЕНИЯ. НИКТО МАТНЫМИ СЛОВАМИ - НЕ РУГАЛСЯ. ПЕРСОНИФИЦИРОВННЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ - НЕТ. ОСНОВАНИЙ УДАЛЯТЬ ЧТО-ТО - ТОЖЕ НЕТ.
Сундук_гость: Программист-любитель пишет: Любой предприниматель skip Любой предприниматель не хочет терять контроль. Если он видит, что на новом рынке сбыта его "хозяин" часто меняет правила в свою пользу - он просто не идёт на этот рынок долгосрочными инвестициями. Риск-менеджмент, все дела. Соответственно как только прописанный в Конституции-1906 реала пункт "частная собственность священна и неприкосновенна" начинает нарушаться - капиталы уходят с рынка. Для закредитованной экономики РИмперии это оборачивается настолько мощным дефолтом, что до 1910ранних из него экономика не выберется, и результат на 1913й будет процентов на 10-15 хуже реала. Со всеми вытекающими. Борисыч пишет: АВИ, не объект европейской политики, а субъект Вопрос контроля. Немцы контролируют АВИ в пределе военной силой, а также значимой сплетённостью элит. Русских - не контролируют. Борисыч пишет: По-сути, его ЗА ЭТО вышвырнули Нет, не за это. Вы опять без фактов и вопреки фактам домысливаете крипту, удобную для вашего мира. Догадайся мол сама. Борисыч пишет: В разной степени - всем Геополитика для банкира? и ломаного пфеннинга не даст за неё. Платить из своего кармана за прибыли бюджета? не дождётесь. Ну или примеры в студию, когда без наличия прямой и явной выгоды кто-то куда-то инвестировал. А прямой выгоды нет, потому что велики риски, которые эту выгоду дисконтируют до отрицательных величин. Борисыч пишет: при прямом инвестировании (в равных условиях с конкурентами) отказ = потере рынка = потере политического влияния А согласие = потеря денег. Потому что вы их отбираете. Цена вот этому Борисыч пишет: правительство выступит гарантом ноль целых ноль десятых, если это русское правительство. Потому что оно нарушило своё же слово не изымать собственность - и изъяло. Соответственно ни французское правительство, ни кто ещё таким людям верить не будет. Пока, само собой, есть возможность не верить - а у франков в случае открытия английского колониального рынка - сразу появляется место для инвестиций. А бритты на это при необходимости пойдут. Борисыч пишет: правительство ФР и тут найдет на промышленников управу 1. Можно примеры из реала нахождения управы - когда не запретили, и банкиры подчинились, а обязали, и банкиры подчинились? Про "запретили" понятно и приемлемо. А вот про "изнасиловали и заставили вложить" мне примеров из РеИ неизвестно. Ни французских, ни иных. Не бывает такого потому что. 2. Не на промышленников, а на банкиров. Борисыч пишет: Правительство слетит, если станет ясно, что НЕ УДЕРЖАЛО РИ в союзе 1. Если РИмперия нарушает своё слово по отношению к своим людям - то по отношению к чужакам тем более не заржавеет. 2. "Не удержать" до 1912го года правительство не может технически - договор действует, и нарушить его никто попаданцам не даст. Борисыч пишет: Америка - изоляционистская страна После 1898го - уже нет. Прекратите жить мифами. ========================================== Впрочем, про реинкарнации - вы правы, чот я увлёкся. Пока вам отвечать завяжу. Может кому другому, правда, будет интересно. Тут - не обессудьте.
Борисыч: В 1906 году в РИ МПВ2 НЕТ КОНСТИТУЦИИ. Поэтому законы о долях в оборонке проходят ДО принятия оной... Вопрос о гарантиях под российские ценные бумаги размещаемые на французском финансовом рынке - так, ессно, ФРАНЦУЗСКОГО правительства, чьего же еще... Сундук_гость пишет: Впрочем, про реинкарнации - вы правы, чот я увлёкся. Спасибо за понимание... Тем более, что при обсуждении МПВ1 Вы свое мнение вполне развернуто и аргументированно излагаете, так что любой желающий с ним может ознакомиться на СИ в ветке Глебыча.
Борисыч: http://files.mail.ru/543911546A47407B9EF76945ED4114B3 ТЛ с очередными правками и добавлениями....
Игорь14: Борисыч, все кое-что смущает.... Различие позиций нагло-франков и немцев перед ПМВ относительно России отличались тем, что первые хотели "пушечного мяса", а немцам достаточно было нейтралитета... а если нейтралитет благожелательный, то это вообще предел мечтаний... а позывы к союзничеству... это как в торговле - максимальный запросить, чтоб "уступить" и получить желаемое. Немцы считали, что справятся сами и не стремелись делиться плодами победы с кем-либо. Для России не желательны вообще победители в европейской войне - истощенные в длительной бойне стороны не имеющие возможности "поправиться" за счет побежденного лучшие для нас соседи по Европе. При этом надо учитывать амеров, которые влезли в войну только тогда, когда наглы с франками оказались им должны по уши (межправительственная задолженность без процентов достигла 11 млр.долларов) и надо было элементарно защитить свои деньги - с проигравших их получить было бы затруднительно. Следовательно, договора между Германией и Россией должны предусматривать возможность вступления России в войну только после "вмешательства в европейский конфликт неевропейский держав". Немцы будут только "за" - еще слишком самоуверенны. Если США при таком раскладе не решиться влезь, то к 1918 - 1919 наго-франки и немцы из-за истощения в окопном тупика вынуждены будут пойти на замирение без победителя. Россия сможет спокойно "переваривать" турецкое наследство разжирев на "благожелательном нейтралитете". Претензии немцы смогут предьявлять только самим себе - нехрен переоценивать свои силы. Амеры решаться вмешаться - тогда прийдется поучаствовать. При этом надо иметь ввиду, что наши войска уже поимеют боевой опыт в Турции и есть возможность "быстрого и решительного удара". Так же это даст возможность притормозить продвижение США в тихоокеанском регионе - мы "убрав" Японию заодно убрали и практически единственный сдерживающий фактор для амеров.
Борисыч: И я бы с Вами Игорь согласился, если бы не одно НО. Отвратить немцев от ИДЕИ Восточно-тевтонской Империи, т.е. Австрии, Турции и междуречья (а значит и Балкан, как объекта сервитута), можно только СОЮЗОМ, причем в войне всеобщей, за окончательный передел шарика. С четким оговоренным размежеванием сфер интересов, где они свое возьмут в других местах... Если случится иное, т.е не союз, а нейтралитет, который гораздо "дешевле" Союза и размежевания в послевоенном мире, может оказаться, что мы окажемся одни против Германии и САСШ... Мне такое счастье нафиг не нужно.... А в реале немцам для того и нужен был русский благожелательный нейтралитет (слабой, вздрюченной япошками России), чтобы порушив франков и за ФОМ отгызнув у БИ часть Грандфлита (чтоб потом замирились), оперевшись на всю материковую Европу развернуться и решить с нами восточный вопрос... (таки, планчик Бюлова, кстати...) Да вот беда, Вилли не захотел отдать на поломание любимые кораблики и нашел нового канцлера, ОБЕЩАВШЕГО ЕМУ английский нейтралитет! НО. У нас здесь - немного другая Россия. И считая вероятности ее удара в спину, вариантов краха для немцев ГОРАЗДО больше. Так что они будут добиваться ТОЛЬКО полномасштабного союза.
Игорь14: "Есть "да", "нет" и еще кое-что." (с) Если все же попробывать сыграть на самоуверенности немцев? Ведь им очень хочется быть едоноличными победителями в Европе. Тем более, что после войны это дает хорошие шансы на пересмотр довоенных договоренностей... Т.е. полномасштабный союз - да, но, например, с четкими распределениями ТВД и оговорками об участии на "чужом" ТВД только в случае вмешательства в войну "неевропейских держав" и не ранее 3 лет с начала войны. Немцы о позиционном тупике не знают и , повторю, очень на тот момент самоуверенны да и с мечтами о решении "восточного вопроса" не растаются, а откладывают.... может и получиться. Пусть считают, что мы боимся не справиться с Турцией и если в случае затяжного характера разборок с ней оставляем лазейку для привлечения их помощи. Ведь фраза Бисмарка об осле и наезнике в союзе еще свежа в их памяти.... пусть помечтают.... некоторое время.
Борисыч: Игорь14 пишет: "Есть "да", "нет" и еще кое-что." (с) Вот именно поэтому новый китайский вождь и предупредил Вову, что на его вопрос существует тока ДВА варианта ответа. "Еще кое-что" - это не для СЕРЬЕЗНОГО вопроса от серьезного человека. .... Поэтому даже если Вилли и будет готов на Вашу формулировку, Игорь, то Тирпиц и Бюлов его ПОПРАВЯТ. Этого не смог бы сделать Бетман. А эти, на пару, - смогут.
Игорь14: Борисыч пишет: "Еще кое-что" - это не для СЕРЬЕЗНОГО вопроса от серьезного человека. Разве? Пакт о ненападении 1939 - это и было как раз "еще кое-что". Великолепный ход. Не хочет Германия союза на наших условиях? Значит, Россия может подписать только "Пакт о ненападении" и секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в мире на случай «территориально-политического переустройства». И не надо боятся 41 в 14 - Второй Рейх не Третий и позиционный тупмк во Франции не избежен. Плата за Пакт - Турция. Не согласятся? Так ведь, как Вы, Борисыч, спараведливо упомянули, у нас здесь - немного другая Россия. Боятся оказатся в одиночку перед сильными Германий и США не надо - надо четко озвучить, что если США влезет в европейский конфликт, то влезем и мы. Если амеры не рискнут, то стороны будут вынуждены пойти на мир без победителей из-за невозможности продолжать защедшую в позиционный тупик войну (с немцами мы продолжем торговать). И тогда не сильная, а истощенная Германия с взаимной врадой к так же стощенным Франции и Англии. Если амеры рмскнут и влезут, то и Россия влезет. Итог - Германия несколько "поправится" за счет контрибуции, но вражда к США и благодарность к нам. Ну на чувства особо рассчитывать не приходится, а вот передача немцам франкских колоний обеспечит конфликт интересов. России франкские колонии даже вредны - нам главное переварить турецкое наследство и развивать страну а не распыляться на заморские колонии.
Борисыч: Игорь... МПВ2 - это "морской" мир... И Мега-Ютланд, где РИФ + ФОМ = трындец ГФ ... есть НЕИЗБЕЖНОЕ уравнение... Причем происходит оно в НАЧАЛЕ войны, и никак иначе....
Игорь14: Морской. так морской Только торопиться то зачем?! Пусть сначала все будет как в РИ. Только без России. И Ютланд тоже. И США наплюет на наше предупреждение (денежки спасать надо!) и вступит в ПМВ так же в 1917. Вот тогда и выйдет РИФ с ФОМ убивать ГФ в Мега-Ютланде - хрен тогда амеры перебросят войска в Европу. А наш Экспедиционный корпус спасет измученную Германию, которая к тому времени будет у нас по уши в долгах за поставки.
Борисыч: Есть вариант... Ввести в формулировку "приходит на помощь союзнику всеми силами..." фразон "по его требованию"... И, к примеру, немцы просят помощи флотом, а дальше, типа, сами решайте где. С франками сами справимся...
Борисыч: Игорь14 пишет: И США наплюет на наше предупреждение (денежки спасать надо!) и вступит в ПМВ так же в 1917. Вот тогда и выйдет РИФ с ФОМ убивать ГФ в Мега-Ютланде Поздно... В 17-ом в строй вступают Британские "сверхСупера"... Порвут-с...
Игорь14: Борисыч. Вы же сами писали сто Россия не та что в РИ. Ведь Россия побитая япами и Россия побившая япов - это совершенно разный "вес" в гранд-политик. Россия побившая япов может ставить свои условия и их обязательно будут учитывать. А про самоуверенность немцев самим справиться на суше с нагло-франками на тот момент уже писал....
Игорь14: Борисыч пишет: Поздно... В 17-ом в строй вступают Британские "сверхСупера"... Порвут-с... Значит у банкиров США сыграет очко раньше - все же без восточного фронта немцы будут сильнее давить на нагло-франков. И США влезетв ПМВ в начале 1916. И тогда, как и в РИ, будет Ютланд в те же числа. С одной добавочной деталью - РИФ. Что в корне изменит итог сражения...
Борисыч: Игорь14 пишет: Россия побившая япов может ставить свои условия и их обязательно будут учитывать. Согласуется с этим? Борисыч пишет: Ввести в формулировку "приходит на помощь союзнику всеми силами..." фразон "по его требованию"... И, к примеру, немцы просят помощи флотом, а дальше, типа, сами решайте где. С франками сами справимся...
Борисыч: Игорь14 пишет: Значит у банкиров США сыграет очко раньше - все же без восточного фронта немцы будут сильнее давить на нагло-франков. И США влезетв ПМВ в начале 1916. С США все сложнее... Их влезание было определено не только очевидной ИЗНАЧАЛЬНОЙ хотелкой банкиров, сколько ситуацией, а именно торговым партнерством и выданными кредитами... А это - результат многолетней войны в "одни ворота"...
Игорь14: Никто и не говорит, что США изначально хотели участвовать в ПВМ. Они захотели только тогда, когда суммы кредитов стали очень большими, а уверенность в победе должников слишком малой. Вполне возможен и такой вариант: До 1916 Россия вне войны. Весной 1916 США напуганное давлением немцев (деньги!!!) вступает в войну. Германия обращается к России согласно договоренности но только за флотом. Немцы и в РИ только весной 1918 провалив последнее наступление поняли что проиграют. У них еще есть иллюзия в 1916 - 1917 о победе. Так вот, им главное недопустить прибытие амеровских войск. Нужна победа в море. А на суше пусть Россия начнет разбираться с обещанной Турцией. А если схлестнется с амерами в Тихом океане - это еще лучше. Занятая на этих ТВД Россия не будет претендовать на свой кусок пирога в Европе... Переоценивают они себя Кстати, а насколько велики шансы России в 1916 захватить и удержать Гаваи? Или ну его на фиг?
Борисыч: Игорь14 пишет: Никто и не говорит, что США изначально хотели участвовать в ПВМ. Они захотели только тогда, когда суммы кредитов стали очень большими, а уверенность в победе должников слишком малой. Вполне возможен и такой вариант: До 1916 Россия вне войны. Весной 1916 США напуганное давлением немцев (деньги!!!) вступает в войну. Германия обращается к России согласно договоренности но только за флотом. Немцы и в РИ только весной 1918 провалив последнее наступление поняли что проиграют. У них еще есть иллюзия в 1916 - 1917 о победе. Так вот, им главное недопустить прибытие амеровских войск. Нужна победа в море. А на суше пусть Россия начнет разбираться с обещанной Турцией. А если схлестнется с амерами в Тихом океане - это еще лучше. Занятая на этих ТВД Россия не будет претендовать на свой кусок пирога в Европе... Переоценивают они себя А Вы не думаете, что сейчас сюда набежит "бригада" народу с криком "Против США воевать!!? СРАЗУ!??? ВЫ ВСЕ УМРЕТЕ!!!!!" Отбиваться замучимся... А так... Мне - нравиЦЦо... Тем более, что Ютланд оказывается результатом "темповой" игры: кто быстрее, амеры в Англию, или Морской Лева...? Игорь14 пишет: насколько велики шансы России в 1916 захватить и удержать Гаваи? Или ну его на фиг? Все-таки попозже... ПОСЛЕ Ютланда и разборки с Большим Белым... Вот после этого - шансы ВЕЛИКИ.
Игорь14: Борисыч пишет: "Против США воевать!!? СРАЗУ!??? ВЫ ВСЕ УМРЕТЕ!!!!!" Ничё... мы живучие Борисыч пишет: Тем более, что Ютланд оказывается результатом "темповой" игры: кто быстрее, амеры в Англию, или Морской Лева...? Угу. И кайзер вынужден послать свои любимые кораблики в бой... А без РИФ шансы ну очень невиликие... Борисыч пишет: Все-таки попозже... ПОСЛЕ Ютланда и разборки с Большим Белым... Дык ясно же, что после Ютланда. Значит Пакт о ненападении и секретные протоколы с разделой сфер влияние и встеплении России только после "неевропейского государства"? Попаданцы же знают РИ и что амеры влезут. А немцам то как раз это не очевидно - им главное обезопасить себя на востоке.
Борисыч: Игорь14 пишет: Значит Пакт о ненападении и секретные протоколы с разделой сфер влияние и встеплении России только после "неевропейского государства"? Попаданцы же знают РИ и что амеры влезут. А немцам то как раз это не очевидно - им главное обезопасить себя на востоке. Не, не совсем так. При вступлении Англии - выступление по требованию союзника и в рамках запрошенной помощи. При вступлении КРУПНОГО неевропейского игрока - НЕМЕДЛЕННО и ВСЕМИ силами.
Игорь14: В принципе, это уже детали. Главное - до весны 1916 Россия вполне законно вне войны. Хотя, все же лучше не до вступлении Англии а до вступления крупного неевропейского государства. Надежнее как-то не быть сразу втянутыми
Борисыч: Игорь14 пишет: Главное - до весны 1916 Россия вполне законно вне войны. Вполне реально... Начало во Франции - 09.15. План немцев - 6 месяцев - опрокинут фактически в мае 16-го... Далее - связка событий: резкое обострение с США, отстранение Вильгельма Тирпицем и Ко (тока Вилли до этого времени сможет мариновать ФОМ в базе). Коронация Вильгельма III и т.д... Так что мы можем вступать летом 16-го...
Игорь14: Борисыч пишет: Начало во Франции - 09.15. При таких вводных - война вполне может начаться и 1914 как и в РИ. Главное - попаданцы знают когда она начнется - как только Франция обьявит о переходе с 2-х на 3-х летнюю службу в армии - отсчет пошел - на следующий год гарантированно жахнет. Повод значения не имеет.
Борисыч: Надо оттянуть. По морским программам, 1914-й - рано...
Игорь14: Борисыч пишет: Надо оттянуть. По морским программам, 1914-й - рано... Если по нашим программам - то не страшно, наоборот у нагло-франков после Пакта есть повод торопиться. Пусть пару лет помордуют друг друга во Франции. Если по договорам приурочить наше влезание к амерам - мы вне игры. Все равно амеры раньше 1916 не влезут. А к этому времени мы уже и подготовимся.
Борисыч: По германским прежде всего... Кроме того проливы... Нам все равно начинать, как тока англы попробуют их оттяпать...
Игорь14: Дык вроде Турция тут в Антанте? Если по германским - тем более нагло-франки должны торопиться начать до их завершения.
Борисыч: Ну, рванет, то как всегда с Черногорцев и сербов... И албанцев... И санджак у нас после Балканки формально остался турецким. У австрияков там тока гарнизоны... Миротворцы, панимаишь...
Игорь14: Борисыч пишет: У австрияков там тока гарнизоны... Миротворцы, панимаишь... А, да... еще и эти... как бы довести АВ до развала.... и ввести войска "для защиты славянского населения"... союзнечки все же... блин...
Борисыч: Во-во... И вокруг албанского гадючника все и закрутится. Причем в этой ситуации не могут нейтралить итальянцы. А значит - вступает против них АВИ. Их поддерживают турки. В этой ситуации англам приходится высаживаться на Босфор... И - понеслось...
Игорь14: Не понял... турки кого поддержат? Итальянцев или австрийцев?
Борисыч: Австрияков, естественно, они-то у турок Албанию и санджак ФОРМАЛЬНО не отнимают, и пытаются не допустить резни мусульман братьями-славянами... При этом, что забавно, Сербы и черногорцы формально на стороне Австрии... А англичанам приходится вступать, чтобы опередить нас. И целей у них две - проливы и австрийский флот...
Игорь14: Т.е. формально Турция наш союзник? Ну и пусть наглы высаживаются в Галлиполи. Получат пиз...лей на год раньше, чем в РИ.
Борисыч: Возможны варианты, как еще подвигать фишек (с). Если мы принимаем "предложение действием" турок на союз (а они, типа, играют вместе с АВИ), английская разводка удалась: проливы не наши, вокруг них начинается дипигра и прочее... Более того, юго-славянская проблема может разрешиться в пользу АВИ и Турции. Поэтому у нас один выход - не объявляя войны АВИ, атаковать Османистан... Т.е. сразу пойти с туза. Итальянцы быстренько эвакуируются заключив с Веной и Турцией перемирие, а англичане вынуждены воевать против нас на стороне турок... Т.о. создается прецедент для включения нашего с немцами тайного антианглийского союза... (Ибо при имеющемся раскладе (РИ не в Антанте) из-за Бельгии они не начнут) При этом сами австрийцы на нас не прыгеут - во-первых, жив Ф-Ф и вне игры Конрад. Во-вторых, поводок из Берлина поддернут...
Борисыч: К СВЕДЕНИЮ: На ФАИ обсуждение МПВ2 завершено. Тема переехала в Архив. http://fai.org.ru/forum/index.php/forum/164-%d0%bc%d0%bf%d0%b2-ii/
Марк: too Игорь А, да... еще и эти... как бы довести АВ до развала.... и ввести войска "для защиты славянского населения"... союзнечки все же... блин... нетривиальный и весьма актуальный вопрос... однако... )))
Antoine: Комментарии к сообщению Борисыча: На ФАИ обсуждение МПВ2 завершено. Тема переехала в Архив. удалены. См. пункт 3 Правил Форума.
Марк: too Antoine принято.... разумно... )))
Gerhard: удалены. См. пункт 3 Правил Форума. Ну хоть ссылку вынести в заголовок-то можно? И к автору - просьба выделить в ТЛ внесенные изменения другим цветом... Очень прошу - т.к. каждый раз перелопачивать весь ТЛ не имею возможности.
Борисыч: Gerhard пишет: выделить в ТЛ внесенные изменения другим цветом... Новое - зеленым...
Gerhard: Странно, перепроверю - т.к. в версии 42 не обнаружил ничего зеленого.
Борисыч: Есть. Просто не много.
Игорь14: Борисыч. а если изменить некоторые вводные? Например: 1909 - Италия уже имевшая договоренность с франками (1900) по Ливии как и в РИ обратилась с эти м вопросом к России. Но в отличии от РИ Россия предложила военный союз с обязательством через 5 лет начать совместную войну с Турцией. Россия так же обязалась приложить все усилия для создания для этих целей и Балканского союза из Болгарии,Сербии и Черногории (возможно и Греции). Италия же, кроме африканских земель, получала и Албанию. Учитывая авторитет победившей япов и отстоявшей большей части итогов России неуверенная в своих силах (в РИ она еще 2 года колебелась пока решилась в 1911 одной напасть) Италия сразу пошла на заключение этого договора. Кроме того, в частных беседах было высказано понимание несправедливости захвата Францией исконно итальянского Карфагена (Тунис). 1910-1913 - идет формирование Балканского союза под эгидой России к оторому присоединяется Греция (т.к. не случилась итало-турецкая война, то и балканские не состоялись). Естественно. это становится известно всем заинтересованным державам и вызывает панику в Турции, которая начинает искать защиту у Австро-Венгрии и Англии. В Берлине проходят русско-австрийские консультации по этому вопросу. Принято решение о распиле Румыниии. России отходит румынская часть Молдавского княжества и часть Валахии с Плоештами (нефть), остальное - австрийцам. 1914 - зная о скором начале избиения Турции Англия добивается от султана разрешения на ввод своих войск в Проливы.... Только вот как потом развалить АВИ...
Борисыч: Все красиво, ув. Игорь... Но, опять же... МПВ2 - "водный" мир. И ему нужны морские битвы в Балканку... Они-то и будут изюминкой на торте второй книги.
Игорь14: (ворчливо) Морской.... морской... Из-за парочки мелких стычек... Ладно. Будут морские баталии. Вариант: 1909 - Италия уже имевшая договоренность с франками (1900) по Ливии как и в РИ обратилась с эти м вопросом к России. Но в отличии от РИ Россия проинформировала о начатом создании Балканского союза и предложила совместные действия: Италия в Африке и Балканского союза на Балканах ориентировочно в 1912 - 1913 гг. Учитывая авторитет победившей япов и отстоявшей большей части итогов России неуверенная в своих силах (в РИ она еще 2 года колебелась пока решилась в 1911 одной напасть) Италия сразу пошла на заключение этого договора. Кроме того, в частных беседах было высказано понимание несправедливости захвата Францией исконно итальянского Карфагена (Тунис). 1913 - начало итало-черногоро-сербско-болгаро-греческо-турецкой войны на Балканах и в Африке. Совершенно неожиданно на стороне Турции выступает Австро-Венгрия и Румыния.... Вот Вам и морская войнушка между итало-греческим флотом и австро-турецким. Хватит для вишеньки на торте? Ну а в 1914 все это плавно перетекает в ПМВ...
Борисыч: Вот до этого места - живенько. Более того - реально. А вот сам последний постулат: Игорь14 пишет: Совершенно неожиданно на стороне Турции выступает Австро-Венгрия и Румыния.... Вот Вам и морская войнушка между итало-греческим флотом и австро-турецким. Хватит для вишеньки на торте? Ну а в 1914 все это плавно перетекает в ПМВ... Не нравится категорически. У нас в узел завязывается не тока Балканка, но и путч и смена власти в России. И мы после этого имеем 4 года почти на форсаж экономики и новые законы. А по Вашей схеме - сразу, из огня да в полымя... Ради чего? Чтоб фрицы ГОД без нас повоевали в Европе - да это ЭЛЕМЕНТАРНО в рамках существующего ТЛ делается... Ради развала АВИ - так СТО ОДИН вариант в ходе войны. Тем паче - Франц-Фердинанд жив, а Конрад вне игры...
Gerhard: Согласен с автором - излишние изыски сложных политических игрищ. Да - нашел-таки зелень в ТЛ - прошу автора великодушно простить за нездоровую критику По ТЛ: 1. Какие корабли РИФа принимают участие в съемках фильмов? 2. Линкоры Франции типа Курбе соответствуют реальным или будут имеють другие характеристики? 3. Где цельная куча броненосцев Ройал Нэви? Поставили на прикол? Судя по ТЛ гоняют только дредноуты...
Борисыч: 1. Реальные участники событий. 2. Реальными. 3. Просто про более мелких игроков особо можно и не распространяться...
Gerhard: 1. Так они же в ремонте...
Борисыч: Дык, НАЧАТА работа над фильмом. А вот когда снимут... Да и не все сильно "поломаны", кстати...
Программист-любитель: Какая такая фильмя? Кто снимаеть?
Борисыч: Ну, мы же начинаем киноиндустрию развивать? Вот флот и заказал киношку, игровую, про Шантунг и Токио...
Программист-любитель: а я думал ты первую книгу экранизировать собралсяб
Борисыч: Я бы и не против... Сериалец тот бы еще был...
Программист-любитель: Ай да молодца! Еще щипчиками раскаленными пощелкать и...клиент созрел:-)
Борисыч: Полагаю, что от дальнейшей экскурсии по Лаборатории "Правды" ротмистра Павлова читателей лучше оградить. А то сбегутся правозащитники и поборники прав человека... Главное, что кто-то поймет, что еще десяток "рабочих мест" я могу расписать в деталях...
Программист-любитель: и просветить лейкова до адами:-)
Борисыч: А зачем его дальше просвящать? Повод для врачебного консилиума и констатации помешательства (для всех непосвященных) - налицо. А дальше - персональная шарага под видом частной психушки...
Gerhard: Борисыч! Перечитывал первую часть... Уточнение для первой части: "7 февраля (25 января по юлианскому стилю) Отряды соединились у берегов Кореи. Теперь с нами еще и транспорты, и миноносцы. Значит, война – для простой демонстрации вряд ли стали бы гонять наполненные войсками транспорты и нежные миноносцы. Задержаны русские пароходы «Россия» и «Аргунь». «Такачихо» пролил первую кровь, умудрились протаранить кита. Доброе предзнаменование. «Асама» и отряд крейсеров ушли в сторону Чемульпо." Вроде не "Россия", а "Мукден": Первые военные потери пароходства (КВЖД): пароход "Аргунь" захвачен 25 января 1904 года в корейских водах, "Мукден" - захвачен днем 24 января на рейде корейского порта Фузан (Пусан). 4 февраля пароход "Маньчжурия", стоявший на ремонте в Нагасаки, конфискован японцами как военный приз, и как вспомогательный крейсер под названием "Мансю" включен в состав японского военно-морского флота.
Борисыч: ? Тыксс... Надо поднять архивчик по этому пароходу... Сегодня гляну.
варяг: 1898 -1904 год - п/х "Мукден" общества КВЖД. Захвачен японцами 24 января 1904 года на рейде порта Фузан (Корея). С 1904 года п/х "Hoten Maru", затем "Junyoshi Maru" - Япония. В таймлайне Меллер получается одновременно в П-А и Питере присутствует . Полковник Бринк и рекомендованные им офицеры, инженеры и ученые (А.П. Меллер, А.Л. Гершун, Я.Н. Перепелкин, Д.К. Чернов, Г.Ф. Рязанин, Н.Н. Беклемишев, И.Н. Воскресенский, Ф.А. Берсенев и др.) командируются на неделю в Эссен (выезд 12.06.04) для ознакомления с производствами Круппа и подготовки контрактов 02.06.04. Он в это время в П-А( с 21 февраля). В реале на «Решительном» 28 июля 1904 года был отправлен с секретными документами в Чифу, после во Владивосток.
Leopard: что-то не нашел подходящей темы, пусть будет тут С Днем Рождения, Саш, всех благ и ... что-нить еще сверху, как бонус!
Борисыч: Спасибки!
Gerhard: Присоединяюсь! С Днем Рождения!
Программист-любитель: Праз-драв-мяу с нем варенья!
Antoine: Leopard пишет: что-то не нашел подходящей темы, пусть будет тут Подходящая тема.
Программист-любитель: Вообще то это писал леопард :-)
Antoine: Акела промахнулся!
Игорь14: С Днем Рождения!!!
St.Gipsy: HB@U. Всех благ. Продолжайте нас радовать новыми кусочками.
Борисыч: Спасибо, коллеги! St.Gipsy пишет: Продолжайте нас радовать Он постарается...
Программист-любитель: Кыш, приведение! Ты давно спишь, Чеширский кот!
CheshireCat: у мню глюк с 3G я просто хотел Меллера написать
Марк: Доброе утро кажется - я что-то пропустил... Александр Борисович, поздравляю, желаю Вам и вашим близким мудрости, здоровья и долголетия... ))) и полезный перепост от Евгения... в качестве независимой оценки предложений от господина Абрамия... ***** Евгений - 23.05.2013. > Поземельный налог Кстати, придумал вариант, в котором такой налог столыпинскую реформу не тормозит, а ускоряет. Облагать участки земли размером "более чем N десятин" по линейной шкале, а "менее чем" по плоской. Т.е. владелец от нуля до 25 десятин платит в казну 10 рублей в год. Владелец всего, что сверху 25 десятин, платит по 2 рубля с десятины (и базовые 10 рублей). В таком варианте земельный налог будет убивать мелкие участки по 1-2-3 десятины, заставляя их продавать - что поможет участкам укрупняться до 20-25 десятин. А малоземельного крестьянина-неплательщика можно ещё и директивно в Сибирь переселять. > Это даст дополнительно 40-50 миллионов рублей в год Давайте считать. Частновладельческих земель у нас под пашней 15млн+. Это 30млн рублей в год. Крестьянских надельных под пашней (а облагать налогом непахотные земли на первом этапе неверно) 78млн десятин в примерно 12млн+ наделах. Это ещё 120млн рублей. Но частые недоимки значимо уменьшат эту сумму - итого закон даст до 100млн рублей в год. > Ещё в 1892 году министерство финансов предполагало ввести подоходный налог Вы верно пишете - сложно: 1. Считали с коллегой кажется wizardом - увеличение штата мин.фина примерно в ВОСЕМЬ раз потребуется. Какой будет бардак при расширении ТАКИХ масштабов - можете себе представить : ) 2. Богачи будут прятаться от такого налога за границей. Чтобы избежать этого, надо во-первых уметь деньги за границей искать, т.е. иметь налоговиков в штате мин.ин.дел, а во-вторых иметь с теми странами, где прячется капитал, договорённости о "выдаче" сведений о неплательщиках. 3, 4, 5, ... : ) В целом первую итерацию подоходного налога можно вводить примерно в 1910м (НДФЛ крупных плательщиков). Вторую - налог на прибыль крупных компаний - где-то в 1913м. Ну и НДФЛ среднего класса и рабочих, а также "снижать" планку обложения юрлиц до мелких компаний - это где-то 1916й и есть примерно. И да, от этого налога можно взять не 70 млн рублей далеко, если по уму. Подсчитать довольно просто: 1. Пусть половина уклонится от уплаты. 2. Ещё половина от половины попадёт под льготы и прочее стимулирующее. 3. Базовая ставка налога будет 5%. 4. НацДоход за год в этой АИ на 1913й будет чуть менее 22млрд рублей. 22000 * 0,05 * 1/2 * 1/2 = 275 млн рублей "в идеале". Но у нас система "настроиться" должна только к 1916му - так что на 1913й этот налог составит порядка 150млн рублей, а на 1910й - порядка 50млн рублей. Итого прибавка от двух налогов: год__прибавка(млн.руб) 1907 100 1908 105 1909 110 1910 130 1911 160 1912 200 1913 280 итого + 1085млн.р. вполне приличная цифра для МПВ... как мне кажется... этого более, чем достаточно для полного закрытия такого больного вопроса... как производство боеприпасов... и в итоге, например, это поможет уполовинить денежную эмиссию на покрытие расходов военного времени... имхо... ))) С уважением
Борисыч: Спасибо за поздравления, Марк! По идее Евгения - в целом - умно. Кстати, службу налоговой полиции, причем с весьма широкими полномочиями, я предусмотрел. И даже достойного шефа подобрал... Тока вот это будет уже не минфиновская структура, ввиду особой важности для Империи как наведения порядка в этой частной сфере, так и в сфере коррупции в целом. Так что китайская практика "показательных" покаянных речей у расстрельного рва, в той или иной форме вводим обязательно. Но нужно дополнить ее еще одним моментом - СНИЖЕНИЕМ налога для "упертых" общинников, не желающих выхода из общины и выдела в натуре, ПРИ УСЛОВИИ их перехода на коллективное хозяйствование. Причем с "запаздыванием" введения этого снижения к базе лет на пять, чтобы основная масса земли разошлась в частный оборот. А вот его оптимальные формы (колхозничанья) нужно определить. Причем для конкретных губерний возможны отличия как в формах хозяйствования, так и в предмете труда. В итоге получим существенную прибавку к урожайности и устойчивый сбыт сельхозтехники...
Марк: Но нужно дополнить ее еще одним моментом - СНИЖЕНИЕМ налога для "упертых" общинников, не желающих выхода из общины и выдела в натуре, ПРИ УСЛОВИИ их перехода на коллективное хозяйствование. Причем с "запаздыванием" введения этого снижения к базе лет на пять, чтобы основная масса земли разошлась в частный оборот. А вот его оптимальные формы (колхозничанья) нужно определить. Причем для конкретных губерний возможны отличия как в формах хозяйствования, так и в предмете труда. В итоге получим существенную прибавку к урожайности и устойчивый сбыт сельхозтехники... тут с ходу... есть только идея... вытягивать общины/коммуны к статусу предприятий малого бизнеса и артелей... что позволит это дело формализовать... задаст необходимость формирования у них расп/управлящих органов, возможно будет способствовать аккумуляции средств... что приведет к большей активности и в плане интенсификации землепользования (привлечение землемеров, агрономов)... и может упростить/увеличить налогообложение... хз... )))
Сундук_гость: Марк пишет: итого + 1085млн.р. вполне приличная цифра Напоминаю, что это для МПВ-1, для МПВ-2 она будет несколько скромнее - порядка 700млн.
Борисыч: Марк пишет: вытягивать общины/коммуны к статусу предприятий малого бизнеса и артелей... что позволит это дело формализовать... задаст необходимость формирования у них расп/управлящих органов, возможно будет способствовать аккумуляции средств... что приведет к большей активности и в плане интенсификации землепользования (привлечение землемеров, агрономов)... и может упростить/увеличить налогообложение... хз... ))) Естественно. А формы - артель, кооператив... Пожалуй, другого и не надо. На введение элементов интенсификации - специалисты, техника и т.п. предусмотреть шкалу льгот. В т.ч. льгот на обучение - посылает СХ кооператив ребят учиться на агрономов, землемеров, механиков и т.п. - от учебы за царев кошт (для первых) до существенных скидок. Но под обязательство ученика пять лет отработать потом в пославшем на учебу кооперативе или артели.
варяг: Чернова Александра Борисовича ,хоть и припоздав ,но от всей души поздравляю с Днём Рождения !!! Здоровья !!! Ну...
Борисыч: Спасибо...
Борисыч: И вот еще что, по сельхозу... С техникой, тракторами, сеялками, веялками, молотилками, жатками, плугами и пр. мы, худо-бедно разберемся, вернее разобрались. Конструктивно - упор на американцев, от англов - только плужок. От немцев - НИЧЕГО. Забавно, но конструктивно весь их прицепной сельхозинвентарь и машины на тот момент - грубая железяка, рушащая почву, уступающая английским и американским аналогам практически во всем. Причем, что удивительно, уровень франков в этом отношении ближе к немцам, чем к американцам... Другое дело - развитие сферы полезных удобрений и гербицидов. Вот тут нам без немцев не обойтись. Да и школа землемеров и агрономов (с точки зрения ОРГАНИЗАЦИОННОЙ) в первую очередь - на высоте. Какие формы сотрудничества с немцами в сфере сельхоза предлагаете, коллеги?
варяг: Борисыч пишет: Какие формы сотрудничества с немцами в сфере сельхоза предлагаете, коллеги? Животноводство. Прежде всего хрю-хрю.
Gerhard: Лучше гав-гав, чтобы хрю-хрю охранять
Борисыч: Для этого гав-гав не нужен. Хрю-хрю сидит в своем загоне и хрюкает. Или лежит в персональной луже... Хрюшке нужен иной тип прокорма, чем ныне доступный выпасный. Так что у нас - КРС и МРС... И лошадки, ессно... А свинки - это уже для кулаков...
Gerhard: Без немецких гав-гав никак!
Борисыч: Ладно... Тем более, что им МНОГО чего охранять, в т.ч. и между двойным забором бегать... Да и в спецподразделениях армии и полиции скотинка незаменимая... Будут немецкие гав-гав... Царь обещал, опять же...
master1976: Главным образом сотрудничество с немцами необходимо развивать в области крупного рогатого скота(а именно в отношении коров).Голштино-фризская порода(молочная)была выведена в Голландии на основе северо-германской породы КРС. И конечно же симментальскую породу коров(хотя она и швейцарская).Симментальскую породу, именно благодаря обилию пышных трав на альпийских лугах, удалось сделать универсальной породой коров. Универсальная порода – это значит, что давая приличные удои молока порода также отличается и прекрасными мясными качествами.
Gerhard: Какие могут быть мясо-молочные породы в РИ? Здесь Вам не пампасы и не альпийские луга. СССР на этом крупно погорел... Или мясо или молоко.
Программист-любитель: ....или колбаса :-)
Борисыч: А вот с КРСом бы надо разобраться поподробнее...
Борисыч: ПОлагаю, что для переселенцев нужно срочно начинать разводить бестужевскую породу...
master1976: Наиболее распространенные породы молочных и мясо-молочных коров Корова ярославской породыЧерно-пестрая порода. Одна из наиболее распространенных сейчас в России. При ее выведении использован скот голландской породы молочного направления. Различают черно-пеструю литовскую, эстонскую и др. Корова-первотелка имеет живую массу около 460 кг. Туловище в средней части удлиненное, шерстный покров довольно блестящий. Ноги высокие, правильно поставлены. Высота в холке - 126 см, грудь глубокая, обхват грудной клетки — 170 см. Голова среднего размера, в лицевой части удлиненная. Глаза блестящие, ноздри широкие, рога средние, шея длинная с наличием мелких складочек. Холка слегка выделяется. Ребра поставлены косо к позвоночнику. Крестец прямой, длинный и широкий. Вымя чашеобразное, интенсивность молокоотдачи —1,5—1,8 л/мин. Индекс вымени 43 %, на вымени хорошо видны молочные вены. При пальпации (прощупывании) вымени ощущается зернистость. На 1 кг прироста массы теленка требуется ед. (1 корм. ед. приравнена к 1 кг овса). Холмогорская порода. Выведена в Архангельской области. Живая масса коров — 500—550 кг. Масть черно-пестрая, встречаются животные с черными отметинами, красно-пестрые, черные, красные. Благодаря обильному кормлению в зимний период и выпасам в летний период на богатых заливных лугах скот местной (Холмогор) породы приобрел ценные качества: скот вынослив, устойчив к заболеваниям, коровы высокомолочны (средний удой — 6000 л молока за лактацию). Разводят не только на Северо-Западе, но и в Сибири, вплоть до Якутии. Ярославская порода. Это одна из лучших отечественных пород. Живая масса коров в среднем 500—520 кг. Масть черная, голова белая, вокруг глаз черный ободок, концы ног, кончик хвоста, живот белые. Встречаются животные с красным, сплошным черным, красно-пестрым, черно-пестрым окрасом. Скот хорошо акклиматизируется в разных условиях, животные «отзываются» на хорошее содержание, любят ласковое отношение. При правильном кормлении коровы дают около 5000 л молока жирностью 4 %, поэтому их целесообразно разводить в районах с маслобойными предприятиями. Иногда отмечаются недостатки экстерьера, телосложения, что является следствием плохого кормления, ухода за молодняком. Корова бурой латвийской породыБурая латвийская порода выведена в 1882 году академиком А. Ф. Мидендорфом на основе ангельтского скота, коров местных пород и скота красной датской породы. Животные средних размеров, живая масса 520 кг. Вымя хорошо развито, удои достигают 4900 л молока жирностью 3,9 %. Масть бурая. Бурая латвийская уступает по молочной продуктивности черно-пестрой. Красная степная порода выведена путем скрещивания местных южноуральских степей пород с красной ост-фрис-ляндской.Живая масса 500—520 кг. Молочная продуктивность достигает 4500—5000 л. Для улучшения показателей поголовья целесообразно скрещивать с быками англерской и красной датской породами. Приспособлена для разведения в степных, засушливых районах. У животных иногда отмечаются недостатки: угловатое телосложение, пороки экстерьера, небольшая живая масса. Йоркширская порода выведена в Шотландии (в конце XVIII века), где довольно скудные пастбища, поэтому скот неприхотлив, его содержание очень экономичное: для получения 1 л молока жирностью 4,5 % требуется всего 0,88 корм. ед. Живая масса коров 420—500 кг, быков — 700—800 кг. Масть красно-пестрая. У быков мощные лироподобные рога. В Россию животных этой породы стали ввозить ИЗ Финляндии. Живая масса телок 430—450 кг, взрослых коров — 500—520 кг. Молочная продуктивность 4000— 5000 л при высокой жирности молока (4—4,4 %). Порода скороспелая, осеменение телок возможно в возрасте 2 года. У животных развитое чашевидное вымя с высокой интенсивностью молокоотдачи. Благодаря этим качествам, а также выносливости, хорошим адаптационным способностям, экономичности коровы этой породы считаются наиболее пригодными, как и животные черно-пестрой породы, для промышленного разведения. Костромская порода выведена в России путем скрещивания скота местной породы с быками альгаузской и швицкой пород в совхозе «Караваево» Костромской области. Живая масса — 520—550 кг. Молочная продуктивность коров высокая. Удои рекордсменок могут достигать 14 300 кг за 300 дней лактации. Масть светло-серая с желто-палевым оттенком на хребте. Коровы. широкотелые, на низких ногах. Корова швицкой породыКрасная горбатовская порода выведена в России путем скрещивания местных коров (Богородского района Горьковской области) с тирольскими быками еще в XVIII веке. Живая масса коров - 460, быков - 680—850 кг. Молочная продуктивность не очень высокая: удои составляют около 2500—3000 л молока жирностью 3,7—4,2 %. Масть красная, с вишневым оттенком. Встречаются животные с белыми отметинами на вымени и животе. Рога белые, с темными концами. Скот хорошо откармливается. Ценится кожа как сырье для кожевенно-обувной промышленности. Тагильская порода выведена в районе Нижнего Тагила путем скрещивания скота местных уральских пород с холмогорской, голландской породами. Живая масса небольшая - 440—480 кг. Молочная продуктивность — 5000 л молока жирностью более 4 %. Масть черно-пестрая, реже встречаются животные красного, бурого или буро-пестрого окраса. По экстерьеру напоминает скот холмогорской породы. Коровы стойки к заболеваниям, хорошо приспосабливаются, поэтому их целесообразно содержать на приусадебных участках. Использовалась для выведения белоголовой украинской, бушуевской, узбекской, истобенской в Кировской области. Встречаются недостатки: неоднотипность телосложения, масти, пороки экстерьера, небольшая скороспелость. Англерская (ангельтская) порода выведена на полуострове Ангельн (Германия) путем улучшения местного буро-красного скота. Живая масса коров средняя — 500—550 кг, быков - 850—1000 кг. Молочная продуктивность - 4500— 5600 л молока в среднем жирностью до 6 %. Коровы имеют явно выраженные признаки высокой молочности. У них крепкая плотная конституция, хорошо развитая задняя треть туловища, кожа тонкая, туловище довольно длинное, верхняя линия спины прямая. Масть вишневая или темно-красная. Используется при скрещивании с красной степной. Голштинская порода — одна из наиболее известных пород, выведена в США и Канаде. Благодаря своим полезным хозяйственным свойствам получила распространение в Германии. У коров-рекордсменок живая масса около 600 кг. Молочная продуктивность — 15000 л молока жирностью 3,6—3,7 %. Используется при скрещивании, например, с черно-пестрой для улучшения молочной продуктивности, благодаря чему можно увеличить надои до 200 л. В настоящее время разводят преимущественно бычков для улучшения породы. У коров довольно объемистое ваннообразное вымя, сзади оно широкое, прикреплено высоко. Молочные вены выражены ярко. Соски цилиндрические, средние по длине и ширине. Индекс равномерности вымени 43,4 %, скорость молокоотдачи — 1,64 л/мин. Технологические свойства вымени улучшаются от поколения к поколению. Коровы голштинской породы, даже помеси, требовательны к условиям содержания и кормам, чувствительны к стрессовым факторам. Животные чистоплотны. В зимнее время их следует кормить сеном, преимущественно бобовых трав, соевым шротом, кукурузой, выращенной по зерновой технологии, летом переводят на зеленый корм. Симментальская порода выведена в Швейцарии (в Зимментальской долине). В России разводят с середины прошлого века. Живая масса коровы — 550—650 кг, быка — 800— 1100 кг. Средние удои - 3500—4500 кг. Молочная продуктивность высокая — до 9000 л молока за лактацию жирностью 3,94 %. Масть палевая, голова и конец хвоста белые; носовое зеркало розовое, рога и копыта светло-воскового цвета. У скота красивые формы, развитая мускулатура. Животные быстро нагуливают вес, дают сочное, светлое молоко. Сейчас в России считается самой распространенной породой. На ее основе получено восемь подтипов: западный (сычевская порода), степная, украинская, приволжская, приуральская, дальневосточная и др. Ближайшая зарубежная форма — монбельярдская — получена во Франции. Швицкая порода выведена в Швейцарии. В России известна с прошлого века. Животные крупные: живая масса в среднем — 600 кг. Молочная продуктивность средняя — 6000 л молока за лактацию жирностью 3,5 %. Конституция крепкая, формы тела пропорциональные, с развитой мускулатурой. Используют при племенном разведении коров костромской, алатауской, бурой карпатской и других пород. Порода скороспелая. Считается родоначальником бурых скороспелых. Бестужевская порода — одна из старейших пород, выведена путем скрещивания с черно-пестрой, шортгор-нской и симментальской породами. Живая масса - 550—600 кг. Мясные качества более высокие, чем молочная продуктивность, удои в среднем составляют 4000—5000 л молока жирностью 3,8 %. Масть от светло- до темно-красной, вишневая, с белыми пятнами на ногах. Хорошо приспосабливается к разным климатическим условиям, устойчива к заболеваниям, животные охотно поедают грубые корма. Курганская порода выведена на основе местных коров путем скрещивания с татарской, ярославской, симментальской, шортгорнской породами. Живая масса - 520—550 кг. Молочная продуктивность — 4000 л молока жирностью 4,1 %. Масть красная, чалая, красно-пестрая. Лебединская порода выведена еще в начале XX века путем поглотительного скрещивания с украинской серой и быками швицкой породы. Масть бурая со светло-серыми или темно-бурыми пятнами, с характерной светло-серой полосой вокруг носового зеркала. Живая масса - 500—550 кг. Молочная продуктивность —3250—3600 л молока. Животные красивые. Голова короткая, с широким лбом. Туловище удлиненное с ровной спиной. Грудь глубокая и широкая с развитым подгрудком. Ноги крепкие, правильно поставлены. Кожа эластичная. Вымя объемное, соски цилиндрические. История создания бестужевской породы коров Бестужевская порода коров является одной из старейших отечественных пород молочно-мясного направления продуктивности. Начало создания породы относится к 1780 году, когда в хозяйство скотовода Бестужева в Сызранском уезде Симбирской губернии были завезены шотландские шортгорны и черно-пестрый скот из Голландии. В начале 19 века образовавшейся группе помесного скота стали приливать кровь симментальской породы. Со второй половины прошлого века бестужевский скот в условиях хорошего содержания и кормления, отбора и подбора по живой массе и удоям сложился в однородный массив высокопродуктивного молочно-мясного скота. В 1869 году бестужевская порода коров была утверждена как самостоятельная. После утверждения бестужевской породы, началось ее распространение и использование быков на местном скоте. В результате сформировались животные двух типов: первый тип сформировался в помещичьих хозяйствах и отличался более крупными размерами, а второй тип получился в крестьянских хозяйствах и отличался более мелкими размерами и более высокой жирномолочностью. В начале 20 века стали появляться признаки вырождения породы. В связи с этим было осуществлено прилитие крови коров шортгорнской породы. Это способствовало восстановлению конституциональной крепости породы и ее численности. В России достаточно мест для обеспечения надлежащими пастбищами поголовье крупного рогатого скота. Тем более,что основная часть поголовья коров-комбинированного типа(мясо-молочные породы).
Борисыч: Опс! Прекрасная инфа по бестужевке. Значит при выбраковке (а она неизбежна, раз идет очередной этап селекции) можно существенно экономить на молодняке для переселенцев! Дисконт для выбракованных будет высоким (гос-во проконтролирует, оно же датирует переселенцев). Да и везти проще и дешевле молодняк, а не взрослую скотину. А на базе отработки всей этой операции создать центральный племенной институт скотоводства. Там же - в Поволжье... А главное в бестужевке - "приспособленчество", стойкость к болезням и стрессу.
Программист-любитель: Перечитывал сегодня Штантунг....Эпически... Но почему кто-то вышел победителем??? уйти должны были все!!!!!!!
Борисыч: Программист-любитель пишет: уйти должны были все! На дно?
Борисыч: Программист-любитель пишет: сторонон... Ты пьян, как павиан... (с)
master1976: ЯРОСЛАВСКАЯ ПОРОДА кр. рог. скота, молочного направления. Выведена в 19 в. в Ярославской губернии длит. отбором наиб. продуктивных местных ж-ных и разведением лучшего скота “в себе”. У ж-ных ярко выраженный молочный тип телосложения, голова сухая, лёгкая; грудь глубокая, растянутое глубокое туловище. Вымя средней величины, железистое. Масть в осн. чёрная; голова белая, часто с чёрными "очками", брюхо и конечности белые. Быки весят 770— 860, коровы — 450—550 кг. Ср. год. удой 3500—4000кг, жирность молока4,0—4,2%, наиб.— до 6%. Одна из северорусских пород.(наряду с холмогорской).При этом не забудьте о Мологе и ее заливных лугах-вот уж где можно поставить племенные фермы.
Борисыч: По поводу бестужевки, как основной "переселенческой" скотинке вопросов нет?
Борисыч: Вообще говоря, переселенческая программа сама по себе - кладезь для воровства и коррупции. Есть идея - задействовать в ее реализации ИССП как контролирующий орган. С особыми полномочиями ответственных офицеров на местах (комиссаров, фактически). Мы изначально обязаны приравнять эту программу к стратегической ВОЕННОЙ операции, если не КОМПАНИИ. Поэтому за злоупотребления в ходе ее реализации - трибунал. Какие будут мнения, коллеги?
Программист-любитель: Сжую все вто жуеься
варяг: Борисыч пишет: эту программу к стратегической ВОЕННОЙ операции, если не КОМПАНИИ. Поэтому за злоупотребления в ходе ее реализации - трибунал. Какие будут мнения, коллеги? Именно так. Чтоб не было аналогий с печально известными дельцами типа "маньчжурцев". Кто возглавит переселение ? Должен быть один человек и плюс аппарат. Человек с реальными полномочиями. Курировать проект должны силовики- МВД, ИССП контролирующий ,это может привести к трениям. Но,трения должен сглаживать император.Он должен быть главным куратором переселения.
Борисыч: С.Ю. Витте... С него и спросим, ежели что не так.
Программист-любитель: Все бы тебе гестапу везде сувать Была такая не хилая контора - госконтроль называлась. Это ее функции
Борисыч: Госконтроль САМ почистить придется. Да и экономический отдел Гестапы нужно развивать в первую очередь. А где ребята еще СТОКА опыта и БЫСТРО наберутся, как на "переселешке", когда чинушам и банкирам нужно "пилить" по-быстрому, здесь и сейчас, и времени на хитрые схемы у них нет особо... Госконтроль же как систему Юлич знает как свои пять пальцев, и сработается с ними. А вот на опричниках зубки-то и поломает... Пару вечерних реплик своих сотри, ибо флуд ненужный... С уважением.
Программист-любитель: А гестапа в экономике сечет? Или только пальцы ломать может?
Борисыч: Ломать пальцы - правильно ломать - занятие для профессионалов. "Сечь" в экономике - тоже. В Гестапе будут РАЗНЫЕ профессионалы. И у каждого будет ДОСТАТОЧНО работы по профилю... Я потому интеллектуала Зубатова и поставил на эту структуру, чтобы подбирал соответствующие кадры. Ибо "кадры решают все"...
Борисыч: И уж коли мы подошли так близко к этому вопросу... Обсуждать его так или иначе придется... Какой "де факто" государственный строй, порядок мы строим...? На входе имеем - самодержавие. Т.е. вполне так тоталитарный, жесткий режим. В чем его проблема? В том, что элита, правящий класс (дворянство в нашем случае) морально и экономически ЗАЖРАЛОСЬ и ПЕРЕСТАЛО БЫТЬ ГЕНЕРАТОРОМ ПРОГРЕССА. Им за 150 лет выбиты из Романовых привилегии нифига не делать, и при этом жить в достатке и роскоши (не у всех получалось, но в среднем по госпиталю - именно так). Итог закономерен - в массе своей это уже паразитический класс, класс в одностороннем порядке разорвавший "социальный договор". Введение института классической Конституционной монархии, с ответственным министерством и широкими полномочиями Парламента меняет элиту. Правящим классом становится промышленно-финансовая буржуазия, плавно перетекающая (в ходе взаимопожирания) в финансовую олигархию. Сначала национальную, а затем (после очередного раунда взаимопожирания) в "наместническо-смотрящую" от имени мега-императора Ротшильда. Именно на этот путь и толкают РИ и пятая колонна, проплаченная агентами Ротшильда, и "мировое прогрессивное мнение", проплаченное им же. Это - путь национальной катастрофы. Именно то, что мы нынче имеем за бортом. Поэтому в МПВ2 "мы пойдем другим путем"... Держа в уме, что однажды ИВС уже попытался перехитрить Ротшильда, но в исторической перспективе ему это не удалось. Как не удалось и Алоизычу. Иными словами, единственный путь, нам остающийся, это растить новую государственную элиту. Новое ДВОРЯНСТВО. Опричников. Но при этом учесть отрицательный опыт всех т.н. "тоталитарных" режимов 20 века. Все рецепты - и "От ИВСа", и "от ААГ" и от "Старика Дэна". Не забыв ни про Пиночета, ни про каудильо... Если для смены элиты на финансовую олигархию достаточно провозгласить "свободный рынок" и более в экономику не соваться (они сами все сделают), то в нашем случае для ВЫРАЩИВАНИЯ новой элиты необходим иной рычаг. И он есть. И он единственный. Это - ИДЕОЛОГИЯ. Идеологией МПВ2 будет "имперский, консервативный российский национализм". (Можно даже сказать в узком кругу, "на кухне" - "просвещенный фашизм", при этом прошу понимать правильно: фашизм и нацизм - это принципиально разные вещи. Нацизма в РИ МПВ2 не будет ни под каким соусом. Главное - соединение преимуществ социализма - примат общественного интереса над частным, планирование и госрегулирование экономики с преимуществами капитализма - значительная свобода для частной инициативы и возможность быть богатым и передавать богатство по наследству, т.е. на 90% то, что сегодня демонстрирует миру Китай). Во главу угла этой идеологии будут поставлены геополитические интересы РИ, как многонационального и многоконфессионального государства, доминирующая, лидерская роль в котором русско-славянских народов (русские, белорусы, украинцы) и православия будет очевидна и несомненна. Главное (мне так представляется) в ходе процесса перевода государства в новую формацию - это избежать значительных по численности и характеру репрессий против граждан, мешающих "новому курсу". Мы должны беречь "мозги и кровь", а также минимизировать потери от бегства капиталов, которое со временем будет ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь место. На первых же порах, реформа государственной системы должна иметь явные черты постепенного перехода к "чистой" конституционной монархии. И для этого есть достаточно много объективных причин...
Программист-любитель: Режим будет. Монархо-фашизм' умеренный
Игорь14: Борисыч пишет: Иными словами, единственный путь, нам остающийся, это растить новую государственную элиту. Новое ДВОРЯНСТВО. Опричников. Но при этом учесть отрицательный опыт всех т.н. "тоталитарных" режимов 20 века. Опричники...элита... проблема как раз именно в этом. Что показывает опыт тоталитарных режимов? Как только они создают свою новую элиту тут же эта элита пытается обеспечить свою неприкосновенность. Что в итоге ведет к краху. Следовательно, либо элиты не должно быть (а это невозможно), либо не должно быть единой элиты (только тех же опричнков). Т.е. должно быть несколько элит находящихся в непримиримом антагонизме (в первую очередь социальном) и неком равновесии, которое законодательно не может нарушено никем и никогда. Даже царь, который выступает в роли арбитра над схваткой за власть между этими элитами, не должен иметь возможности совершить такую глупость. Тут должно быть несколько условий - так например, не могут быть несколько элит по национальному признаку. Т.е. может быть или обязательное условие русский/славянин или не быть условия национальности вообще. Сможем создать такие равновесные элиты, которые в принципе не смогут обьединиться, получим пусть подверженный мелким колебаниям, но в принципе устойчивый и дмнамично развивающийся режим. Не сможем - рано или поздно прийдет толстый полярный лис.
Борисыч: Игорь14 пишет: Т.е. должно быть несколько элит находящихся в непримиримом антагонизме (в первую очередь социальном) и неком равновесии, которое законодательно не может нарушено никем и никогда. Даже царь, который выступает в роли арбитра над схваткой за власть между этими элитами, не должен иметь возможности совершить такую глупость. Тут должно быть несколько условий - так например, не могут быть несколько элит по национальному признаку. Т.е. может быть или обязательное условие русский/славянин или не быть условия национальности вообще. Сможем создать такие равновесные элиты, которые в принципе не смогут обьединиться, получим пусть подверженный мелким колебаниям, но в принципе устойчивый и дмнамично развивающийся режим. Не сможем - рано или поздно прийдет толстый полярный лис. В целом - принципиально согласен. Давайте продумаем конкретно, на какие группы делаем ставку. Опричники - раз. Промышленники - два. Старое и служилое дворянство - три... Далее есть варианты? На память приходит партийная номенклатура...
Программист-любитель: Среднее чиновничество число которым тьма и высший эшелон
Борисыч: Программист-любитель пишет: Среднее чиновничество Не катит. Программист-любитель пишет: и высший эшелон А они и есть старое и служилое дворянство. Кто добирается до высших постов "не из", тот обычно жалуется дворянством... Отказы крайне редки... Таких как Шеер единицы.
Gerhard: Ограничить передачу дворянского титула - привилегий и обязанностей по наследству!
Программист-любитель: Это за какие провинности? Если просто так - жди бунта
Gerhard: За все! Совершил подвиг - дворянство Сын - дворянин Внук - "условный" дворянин Правнук - уже не дворянин Как-то так
Программист-любитель: Батенька, вы .....э....точно уверены что это правильно? Я бы понял введение английской системы, но......это.......
Программист-любитель: Тогда уж сразу декрет Ленина об отмене званий, наград, чинов и ттитулов
Gerhard: Естественно, что я не уверен, но, блин, чего с ними решать-то надобно. Как-то надо разделять служивых и паразитов, создать социальные противовесы, чтобы элита работала, причем созидательно, в нужном для страны направлении.
Программист-любитель: надо, но твое предложение - это прямая дорога к революции
Борисыч: Программист-любитель пишет: это прямая дорога к революции К путчу. Коий и будет...
Программист-любитель: Саша, не к путчу, а революции
Программист-любитель: Не путай теплое с мягким
Борисыч: Ха. А истина, как всегда, где-то посредине. Вопрос по сути - правильный. Нужно искать решение.
Программист-любитель: Понимаешь, то что предлагает Герхард - это развал страны. А я никак все не допишу документ по дворянству
Программист-любитель: онимаешь, арое дворянство, как правило, состояло на госслужбе, не обязательно военной. Те кто по выслуге получал дворянство ( потоственное, а это не ниже 5 класа) тоже отправлял своих отпрысков или в военное училище или в университет. Многие из них тоже стали известными. Изучи вопрос и узнаешь, сколько дворянских семей образовывалось за год. А вот с помещиками-паразитами и дармоедами надо разбираться. Хозяйственников-помещиков не трогай
Gerhard: Ждем тогда Вашего документа, коллега. Но оставлять всю эту паразитную массу в покое - давать повод к революции с другой стороны Сколько пользы или вреда от потомственного дворянства не могу сказать, но менять(читай терять) добровольно никто ничего не будет.
варяг: Gerhard пишет: Но оставлять всю эту паразитную массу в покое - давать повод к революции с другой стороны Сколько пользы или вреда от потомственного дворянства не могу сказать, но менять(читай терять) добровольно никто ничего не будет. Да,дворяне уже не те. И повторять ошибки Александра 3 ? Незачем. Вариант Германии или Англии,там они тоже были,но не совсем на коне. Германия всё же ближе.
Программист-любитель: Если кратко, то все новые пожалования - только по Английской системе и по другому никак. Хоть это тоже пройдет не гладко
Борисыч: Алексея мы растим мореманом. И пример ему брать - с Петра Алексеевича. Вот такой на будущее расчетец. Так что и не знаю, прокатит ли аглицкая схема.... Нужных, способных и преданных нужно двигать решительно и по-полной. Как гер Питер боярство "разбавил"! В одном поколении практически.
Программист-любитель: Я знаю. Дело не в названии а принципе
Борисыч: http://files.mail.ru/0CCE2D58BCF64304871FB3466B64FF70 ТЛ с добавлениями. Автопром практически 100%. И еще кое что занятное...
Snakebyte: А почему именно Крамп привлекается? Все таки качество его работы далеко не лучшее.
Борисыч: Среди американцев его качество вполне на уровне. Плюс уже "накатанное" сотрудничество.
Борисыч: http://files.mail.ru/EFE26146E3E54160A297F8354B204A41 Ух... ТЛ с учетом замечаний Игоря... И еще кое что.
St.Gipsy: Борисыч пишет: 580. СПб. Император Николай II учредил ежегодный переходящий приз и денежные премии имени Отто Лилиенталя за наибольший по продолжительности полет на летательном аппарате тяжелее воздуха типа «планер». Первые состязания претендентов намечено провести в августе в местечке Коктебель в Крыму. Под патронажем ВК Ольги Александровны и ВК Александра Михайловича создано Добровольное общество содействия развитию планерного спорта в РИ «Росский Дедал» 29.04.05. Предлагаю сменить Коктебель на Феодоссию. В Коктебеле на начало века отсутствует хоть какая либо инфраструктура. В Феодосии местность менее гористая, меньше шансов угробиться при аварии.
Борисыч: Зато именно в Коктебеле уникальные восходящие воздушные потоки + удобный для взлета склон....
Марк: На память приходит партийная номенклатура.. "партийная номенклатура" -это советско-российское... "ганьбу" - китайское а у европейцев и американцев... есть?... В целом - принципиально согласен. Давайте продумаем конкретно, на какие группы делаем ставку. Опричники - раз. Промышленники - два. Старое и служилое дворянство - три... Далее есть варианты? есть - не особо Вами любимая - интеллигенция... ))) раз уж речь идет об идеологии... хотя... фон Луцкой... фон Менделеев... и опричники не раз... а четыре... ибо такого вида существ... как бы нет... ))) Gerhard Естественно, что я не уверен, но, блин, чего с ними решать-то надобно. Как-то надо разделять служивых и паразитов, создать социальные противовесы, чтобы элита работала, причем созидательно, в нужном для страны направлении. согласен
Борисыч: Марк пишет: "партийная номенклатура" -это советско-российское... "ганьбу" - китайское а у европейцев и американцев... есть?... ну, кукловодит же кто-то этими "демократо-республиканскими игрищами" в выборы... Марк пишет: есть - не особо Вами любимая - интеллигенция... ))) Ее, к сожалению, очень трудно рассматривать как монолит, ибо довольно равномерно "размазана" по всему пирогу... Марк пишет: хотя... фон Луцкой... фон Менделеев... Не понял... Боже упаси от такого... Немцы - союзники, партнеры... Но никак не предмет для 100%-ного подражания и введения их социальных институтов... Марк пишет: Gerhard цитата: Естественно, что я не уверен, но, блин, чего с ними решать-то надобно. Как-то надо разделять служивых и паразитов, создать социальные противовесы, чтобы элита работала, причем созидательно, в нужном для страны направлении. согласен согласен... Ну, и...?
Марк: Не понял... Боже упаси от такого... .... ))) это был намек на то, что вы Вы ее интеллигенцию... как бы уже используете... и еще... довольно равномерно "размазана" по всему пирогу.. эту "размазанность", наверное, можно консолидировать... что в варианте сословного социума.... порождает варианты?...
Борисыч: Марк пишет: это был намек на то, что вы Вы ее интеллигенцию... как бы уже используете... Для "модификации" дворянства? Вполне... Марк пишет: эту "размазанность", наверное, можно консолидировать... что в варианте сословного социума.... порождает варианты?... Таки, опять - идеология, нет?
Марк: ну, кукловодит же кто-то этими "демократо-республиканскими игрищами" в выборы... "кукловоды" - как мне кажется, это верхушка айсберга... а вот как и из чего сам айсберг образуется... ну и сами механизмы... )))
Марк: Таки, опять - идеология, нет верно... тут все в нее упирается.... даже имхо не нужно... )))
Борисыч: Марк пишет: тут все в нее упирается.... даже имхо не нужно... ))) Может отдельную ветку открыть, ибо вопросик-то ОГО-ГО...?
Марк: Для "модификации" дворянства? Вполне... таки не только... ))) очень "пластичный материал" для доброго манипулятора?... как мне кажется, возможно даже деление... и наверное, можно "до качать" и до противовеса?... хотя, мне кажется, что это лишнее... для модификации и усиления... или для размытия и "всесословности"... уже был бы прорыв... ))) Может отдельную ветку открыть, ибо вопросик-то ОГО-ГО.. да, вопросик хорош.... до сих пор на нобелевку тянет... ))) наверное, пока рано... есть подозрение, что мы его не потянем... увы..
Борисыч: Марк пишет: да, вопросик хорош.... до сих пор на нобелевку тянет... ))) наверное, пока рано... есть подозрение, что мы его не потянем... увы.. А вдруг? Глаза боятся, руки делают.... Тем паче, что Вадик идет на "нашего доктора Йозефа"...
варяг: Борисыч пишет: Таки, опять - идеология, нет? Консервативный -либерализм или либеральный -консерватизм ,выбирайте Но,консерватизма больше,конечно не черносотенного в худших смыслах. Надо брать на вооружение вариант государство всеобщего благоденствия.Но, надо давать понимать ,что не за счёт других или гос-ва. Развитие России ,но без революций.
Борисыч: И еще... За то, что я за мильярд "сдал" Рокфеллеру Сахалин, Каспий (выгнав оттуда Ротшильда) и Басру, меня нужно записать в "пресмыкающиеся перед янки", как я уже записан в "рабы тевтонов"...?
Марк: А вдруг? Глаза боятся, руки делают... боюсь, что тогда продолжения варяга мы не увидим.... наши "друзья" сразу поменяют на Вас всех своих Бжезинских... )))
Марк: "сдал" Рокфеллеру Сахалин, Каспий ну так, наверное, гадость готовите?.... правда пара видна невооруженным глазом... )))
варяг: Ещё стоить обратить внимание на технократическую интеллигенцию, у них соплей поменьше ,а дела побольше,чем у гуманитариев. И конечно бюджетников !!! Так же на рабочую аристократию и конечно крепких хозяев. Растить средний класс, вот им то и нужно развитие России ,но без революций.
Марк: Ещё стоить обратить внимание на технократическую интеллигенцию, у них соплей поменьше , а дела побольше,чем у гуманитариев. И конечно бюджетников !!! Так же на рабочую аристократию и конечно крепких хозяев. Растить средний класс, вот им то и нужно развитие России ,но без революций. Надо брать на вооружение вариант государство всеобщего благоденствия. все верно... вопрос в том, как это сделать....
Борисыч: Марк пишет: ну так, наверное, гадость готовите?.... Куды-ж без нее, родимой... Марк пишет: боюсь, что тогда продолжения варяга мы не увидим.... Ээээ... Это тока через мой труп... Марк пишет: наши "друзья" сразу поменяют на Вас всех своих Бжезинских... ))) Это вряд-ли... У них на этом "фронте" несколько институтов задействовано... варяг пишет: Растить средний класс, вот им то и нужно развитие России ,но без революций. Задача не решаемая во временных рамках ПМВ и подготовки к ней. Запустить процесс - само собой. Но результаты - к середине 20-х, в лучшем случае... Их, сначала, выучить надо. Ибо то, что сегодня (1905) в голове у среднего купчишки или кулака.... Мама, ой! Словосочетание "мироед-кровопивец" не на пустом месте родилось...
Марк: Это вряд-ли... почти наверняка.... ))) всех своих Бжезинских = несколько институтов и эта задача, как раз, для нескольких институтов... увы...
Марк: Тем паче, что Вадик идет на "нашего доктора Йозефа".. куратор.... института статистики и социологии?...
Борисыч: Марк пишет: почти наверняка.... ))) Мимо! Отморозки не продаются! (с) Марк пишет: эта задача, как раз, для нескольких институтов... увы... Если в деталях, то - безусловно. Но вот найти общие принципы и подходы.... Мне, вот, представляется, три ключевых момента... 1. Принцип взаимного уважения. Всеобъемлющая общественная категория. Типа: обсчитала тебя кассирша на кассе - неуважение. Обхамил пьяный прохожий - неуважение. Кинул партнер по бизнесу - неуважение. Предал союзник в войне - неуважение... Гражданин УВАЖАЕТ государство, государство УВАЖАЕТ гражданина. Принцип сквозной и универсальный. Вопрос в методах и формах искоренения НЕуважения. 2. Принцип свободы совести, т.е. свободы выбора. "Каждый выбирает по себе... Женщину, религию, дорогу... Дьяволу молиться или Богу, Каждый выбирает по себе..." (с). Сейчас это назвали "правами человека" и... Извратили напрочь всю суть. 3. Принцип великоросской имперскости (сорри за корявость определения, зато точно по-сути). РИ - Империя Великорусская, т.е. строящаяся московитами, украинцами и белорусами, - тремя ветвями единой русской нации. В Империи нет второсортных народов, культур и людей - все равны перед Законом, все - подданные Империи. При этом доминанта русской нации признается всеми другими народами империи. Терробразования по нацпринципу должны постепенно заменятся универсальными формами АТД. Все остальное - вокруг этого "скелета"...
Борисыч: Марк пишет: куратор.... института статистики и социологии?... По итогу - министр пропаганды и массовой информации.
Марк: По итогу - министр пропаганды и массовой информации. ..... ))) по итогу "кукловод"... система "Выборы" и "идеологическая кузня".... а "публикаторов"... и так вагон... ценнее определять перед кем открыть шлагбаум...
Борисыч: Марк пишет: ценнее определять перед кем открыть шлагбаум... Это точно... Так что, увы: Марк пишет: по итогу "кукловод"...
варяг: Борисыч пишет: Задача не решаемая во временных рамках ПМВ и подготовки к ней. Запустить процесс - само собой. Но результаты - к середине 20-х, в лучшем случае... Их, сначала, выучить надо. Ибо то, что сегодня (1905) в голове у среднего купчишки или кулака.... Мама, ой! Словосочетание "мироед-кровопивец" не на пустом месте родилось... Так процесс уже запущен и средний класс в России 1905 г уже есть. А вот в голове и кулака и купчишки было получше ,чем сейчас. И церкви строили и в делах земских участвовали. были так сказать более социально ответственными чем сейчас. И если ещё вот это... Борисыч пишет: Гражданин УВАЖАЕТ государство, государство УВАЖАЕТ гражданина. Принцип сквозной и универсальный. Борисыч пишет: 2. Принцип свободы совести, т.е. свободы выбора. "Каждый выбирает по себе... Женщину, религию, дорогу... Дьяволу молиться или Богу, Каждый выбирает по себе..." (с). Сейчас это назвали "правами человека" и... Извратили напрочь всю суть. То при правильной корректировке результат будет очень неплох. И есть тому пример , реформы 60-70-х годов 19 в.
Борисыч: варяг пишет: в голове и кулака и купчишки было получше ,чем сейчас. И церкви строили и в делах земских участвовали. были так сказать более социально ответственными чем сейчас. Это не так, к сожалению. В среднем по госпиталю до 36,6 не дотягивали. Вчера коллега Алей выложил на Цусе книжку про историю Балтийского завода. Бесподобный материал, рекомендую... Особенно хорошо о купцах, державших питейные заведения для рабочих....
Марк: 1. Гражданин УВАЖАЕТ государство, государство УВАЖАЕТ гражданина. - Принцип сквозной и универсальный. ( равенство перед законом/обществом... включая государство (персонифицировано...) - как метод ?...) 2. Свобода выбора... и терпимость к чужому... с учетом его социальной значимости и общечеловеческих ценностей.?... (проблема в соблюдении баланса между личными и общественными интересами...) 3. "патриотизм".?.. своих не бросаем?...
варяг: Борисыч пишет: Это не так, к сожалению. В среднем по госпиталю до 36,6 не дотягивали. Вчера коллега Алей выложил на Цусе книжку про историю Балтийского завода. Бесподобный материал, рекомендую... Особенно хорошо о купцах, державших питейные заведения для рабочих.... Не спорю не густо,но и не пусто. И питейные заведения купцов и лепет по сравнению с современностью. Жлобы всегда были и везде.Но,тогда их было меньше ,время было другое. Намного более нравственное. И это нельзя не использовать.
Борисыч: Марк пишет: как метод? Да. Марк пишет: проблема в соблюдении баланса между личными и общественными интересами... Безусловно. Это и есть самый ответственный момент. Нужна система "сдержек и противовесов". Марк пишет: "патриотизм".?.. своих не бросаем?... не вполне понял... варяг пишет: время было другое. Намного более нравственное. И это нельзя не использовать. тоже не вполне понял... Да, сейчас принято обманывать тоньше, "демократичнее"... Тогда - нагло и по-простому... Все зависит от уровня образованности тех, кого нужно обмануть. Так что с нравственностью... В среднем - как было, так и осталось. Капитализм - он на то и "дикий". Цвет и форма шкуры для прячущегося под ней волка - вопрос мимикрии, технический.
Марк: 3. Принцип великоросской имперскости (сорри за корявость определения, зато точно по-сути). РИ - Империя Великорусская... это похоже на - патриотизм... нет?
Марк: Нужна система "сдержек и противовесов". мировозрение.?... как комплекс психологических установок... (10-ть заповедей... кодекс коммун....))) в системе воспитания и образования.... плюс комплекс общественных институтов... хз...
Борисыч: Марк пишет: это похоже на - патриотизм... нет? А! Ну, да, конечно! Он самый. Тот, который некоторые наши "друзья-партнеры" ругают "квасным"... А по-сути, это основа построения "русского мира" как исторической альтернативы (или "коллеги по планете") миров "западного" и "азиатского"...
Борисыч: Марк пишет: мировозрение.?... как комплекс психологических установок... (10-ть заповедей... кодекс коммун....))) в системе воспитания и образования.... плюс комплекс общественных институтов... хз... Да... Хотя над расширением "инструментария" нужно подумать...
Марк: Хотя над расширением "инструментария" нужно подумать... возможно, что для успеха этого безнадежного дела... придется вплотную завязывать на это все что есть... )))) движение планеристов, скаутов.... православие.... четвертую и судебную власть... кадетские/суворовские... включая элитные... и пр...
Борисыч: Марк пишет: придется вплотную завязывать на это все что есть... )))) Вот поэтому нам и нужна ПРОПАГАНДА. И министр пропаганды... Без этого - никак-с...
Борисыч: Коллега Программист-Любитель просил выложить его взгляд на проблемы Закона о дворянстве... Итак: Заметки на полях.... Краткий обзор развития дворянского сословия на рубеже веков. Дворянское сословие в Российской империи являлось небольшой привилегированной прослойкой общества в Российской империи. По оценкам на начало века дворян было около 200 тысяч человек, из них около 240 семей имеющих графский титул, 320 баронских и около сотни семей, носящих княжеский титул. Быть дворянином в Российской империи было почетно и выгодно. Дворянское сословие не платило налогов, не подвергалось телесным наказаниям, имело преимущества при прохождении службы и поступлении в высшие учебные заведения. Дворянское сословие не было замкнутой кастой. Петровский Табели о рангах давал практически каждому подданному империи шанс попасть в привилегированное сословие. Первоначально было достаточно получить офицерский чин и ты становился потомственным дворянином. Причем в отличие от Европейских стран, где дворянство распространялось на самого носителя этого звания и его потомков, в РИ это звание распространялось на всю семью обладателя этого звания. Получить дворянское звание можно было и на гражданской службе, но так как гражданская служба всегда считалась более легкой чем военная, дворянский титул давался по достижении определенного класса. С развитием общества, в стране появилось достаточное количество образованных людей, которые по роду своей службы получили дворянские привилегии. Чтобы сократить приток желающих получить дворянство, но при этом не отбить охоту у наиболее талантливых выходцев из народа, Российские императоры разделили дворянство на две части. Потомственное и личное дворянство. Личное дворянство давалось выходцам из народа по достижении определенного звания или чина. Личный дворянин пользовался всеми теми же привилегиями, что и потомственный, но он не мог передать дворянство своим детям. Чтобы личное дворянство стало потомственным было два пути. Первый - продолжать служить и продвигаться вверх по карьерной лестницы. Второй путь пожизненная служба без карьерного роста. Первый путь был мало реален. Высшие чины занимали выходцы из аристократических семей, которые косо смотрели на выскочек и старались затереть их внизу. Второй путь давал возможность талантливым выходцам с пользой служить государству и не лишать их перспектив для своего потомства пробиться на верх и не отбивал охоту выходцам из народа идти на государеву службу. Если при введении Табеля о рангах достаточно было отличиться на поле боя, получить офицерскую шпагу и ты, пусть не грамотный, но дворянин, то в последующие годы этого стало не достаточно. Особо жесткими были требования для гражданской службы. Чтобы получить первый гражданский чин необходимо было иметь как минимум гимназическое образование. Не грамотный чиновник был государству не нужен. С годами это правило было еще ужесточено. Для получения чина - образования в гимназии стало мало. Для продвижения по службе стало необходимо высшее образование! Такое последовательное движение от простого присваивания дворянства наиболее отличившимся выходцам из народа, до требований иметь не только среднее образование, но и высшие позволило за довольно небольшой период времени (около 150 лет) позволило превратить дворянское сословие в наиболее интеллектуально развитую прослойку общества. Это что касается военной и чиновничьей части дворянского сословия. С дворянами помещиками дела обстояли гораздо хуже. Законы Петра III о дворянских вольностях и Золотая грамота Екатерины II позволили дворянам не служить на государевой службе. Такой, на мой взгляд, не продуманный подход привел к тому , что интеллектуальный уровень дворян из глубинке был на много ниже, чем у их городских аналогов. Карикатурные изображения тупых помещиков родился не на пустом месте. Ситуация ухудшилась после отмены крепостного права. Получив халявные деньги в виде выкупных платежей и не умея ничего в жизни делать многие помещики просто тупо и бездарно спустили полученные деньги заграницей, или на свои развлечения. Не многие помещики, как правило крупные, смогли в этой ситуации переориентироваться и в серьез заняться сельским хозяйством, но таких было , увы, не много. Был еще и третий путь получения дворянства. В Российской империи главе торгового дома на столетие оного часто присваивалось дворянство и баронский чин. Что не могло не сказаться на престижности звания барон. Теперь всякий торгаш мог надеяться получить титул только за одно то, что его торговый дом просуществовал сто лет. К концу 19 века, началу 20 века в стране началась промышленно-техническая революция, что повлекло за собой расцвет университетов, технических институтов. Стране нужны были новые люди. Если проанализировать число чиновников из дворянского сословия на середину 19 века и на начало 20 века, то не трудно заметить, что выходцев из разночинцев стало больше. Да и наличие дворянства и титулов не всегда было гарантией продвижения по карьерной лестнице. Учитывая все выше сказанное самым разумным на мой взгляд кажется следующее: 1. Прекратить представлять дворянское звание и титул главам торговых домов. 2. Перейти к английской системе пожалования дворянского звания и титулов. Теперь звание и титул предоставляется в потомственное владение награждаемого, с правом передачи его старшему сыну, а в случае отсутствия старшей дочери. Прочие же имеют звание на ступень ниже. Если же награждаемый не имеет титулов, а только потомственное дворянство, то его сыновья считаются простолюдинами. И в этом случае дворянство наследует только старший сын. 3. Разорившихся помещиков, попавших в долговую яму и не имеющих возможности выйти из создавшейся проблемы – лишать дворянского звания. Если хочет вернуть его назад – ступай на государеву службу. 4. Определить преимущество в получении потомственного дворянства военных перед гражданскими. При этом за отличие награждаются только те военные, которые имеют военное образование. 5. Запретить присвоение дворянского звания при переходе с гражданской службы на военную, даже в том случае если по Табели о рангах офицеру полагается дворянство. 6. Упразднить личное дворянство, оставив только потомственное. Вместо личного дворянства присваивать почетный гражданин. Не более. 7. Изменить привилегии дворянского сословия. А именно: 7.1. При поступлении в высшие учебные заведения главным критерием должен являться образовательный уровень абитуриента, а не его происхождение. 7.2. Ввести единый подоходный налог для всех подданных Российской империи, обязав дворянское сословие так же платить налоги. 7.3. Ужесточить наказание для дворянского сословия за уголовные и экономические преступления. Дворянин должен иметь не только привилегии перед другими сословиями в государстве, но и должен нести большую ответственность перед государством, ибо понятие дворянин должно стать синонимом – слуга государства, его опора.
варяг: Борисыч пишет: тоже не вполне понял... Да, сейчас принято обманывать тоньше, "демократичнее"... Тогда - нагло и по-простому... Все зависит от уровня образованности тех, кого нужно обмануть. Так что с нравственностью... В среднем - как было, так и осталось. Капитализм - он на то и "дикий". Цвет и форма шкуры для прячущегося под ней волка - вопрос мимикрии, технический. Просто значительная часть людей ещё верила в Бога. В среднем. Можно ради интереса сравнить уровень благотворительности ,тогда и сейчас. Понятно ,что сейчас проиграет. Другой был капитализм,ещё не дикий. Борисыч пишет: 3. Разорившихся помещиков, попавших в долговую яму и не имеющих возможности выйти из создавшейся проблемы – лишать дворянского звания. Если хочет вернуть его назад – ступай на государеву службу. Зачем эти бездельники в гос аппарате !? Коррупцию и бюрократию плодить. А вот в школы, училища и т.д может быть и стоит .Хотя тоже вопрос спорный.
варяг: Вообще честно говоря ставка на дворян в МПВ-2 ошибочна. Не они будущее России.
Марк: Вот поэтому нам и нужна ПРОПАГАНДА. И министр пропаганды... Без этого - никак-с.. Верно... нужна идея+разработчики... +ее носители - супер команда... чтобы встроить нужные идею/мировоззрение в систему воспитания... и получить институт (инструменты) пропаганды... встроенные в общ.институты... а министр пропаганды - в это время... просто мишень... и потому "вахтер/кукловод" для министра пропаганды... эффективнее и безопаснее... too варяг Вообще честно говоря ставка на дворян в МПВ-2 ошибочна. Не они будущее России. а кто?
Программист-любитель: Да, не за ними, но сразу не отменишь, зато поднять престиж, сделать конфеткой можно.
варяг: Марк пишет: а кто? Разночинцы,предприниматели, интеллигенция, рабочие, середнячки. Те кто желает ,что то делать ,а не только пользоваться. К дворянам в России в то время предвзятое отношение в сторону негатива. Нет,их надо конечно использовать. Просеять и останутся лучшее,жизнеспособные. Вот им место в новой России.
варяг: Программист-любитель пишет: Да, не за ними, но сразу не отменишь, зато поднять престиж, сделать конфеткой можно. Я тоже сторонник эволюции и отбора
Борисыч: Марк пишет: Верно... нужна идея+разработчики... +ее носители - супер команда... чтобы встроить нужные идею/мировоззрение в систему воспитания... и получить институт (инструменты) пропаганды... встроенные в общ.институты... а министр пропаганды - в это время... просто мишень... и потому "вахтер/кукловод" для министра пропаганды... эффективнее и безопаснее... На первом этапе (преодоление инерции) - именно... +1! А вот дальше (у нас - после путча) - возможны варианты.
Программист-любитель: Я и предлагаю вариант отсева. Может и жесткий, но не уверен что не правильный
Борисыч: варяг пишет: Разночинцы,предприниматели, интеллигенция, рабочие, середнячки. Те кто желает ,что то делать ,а не только пользоваться. Сами по себе - лебедь, рак и щука. О них и басня... Вот при соответствующей идеологии - смычка "служилости, интеллектуальности, предприимчивости и трудолюбия" на почве ПАТРИОТИЗМА и построения "ОБЩЕСТВА УВАЖЕНИЯ" - возможная вестЧ... "Так мне кААцА..." (с) (А. Райкин)
варяг: Борисыч пишет: Сами по себе - лебедь, рак и щука. О них и басня... Вот при соответствующей идеологии - смычка "служилости, интеллектуальности, предприимчивости и трудолюбия" на почве ПАТРИОТИЗМА и построения "ОБЩЕСТВА УВАЖЕНИЯ" - возможная вестЧ... "Так мне кААцА..." (с) (А. Райкин) Да не совсем. По уровню образования да. По доходам нет, и заинтересованности в достижении и сохранения стабильности тоже нет. И предложенная выше схема будет работать. Разночинцы,предприниматели, интеллигенция, рабочие, середнячки. Опираясь на эти социальные группы, власть может подавлять тех которые захотят погнуть пальцы И в количественном и качественном плане,в качественном не только по уровню развития и образованию,а именно по патриотичности , и вот этого,-" служилости, интеллектуальности, предприимчивости и трудолюбия" .
Беловчанин: Борисыч пишет: Все остальное - вокруг этого "скелета"... Скелет этот, можно заменить мыслью всеминелюбимомго А.И. Солженицына - всемерное приращение русского народа, все остальное вторично. Любые действия направленные на то что русские плодятся и размножаются есть приветствуемое благо, остальное пресекаемое зло. Единственное коренное отличие моего высказывания от нациков - русский это тот, кто им себя называет (ощущает)
варяг: Беловчанин пишет: Единственное коренное отличие моего высказывания от нациков - русский это тот, кто им себя называет (ощущает) Вот это очень близко к евразийцам.
Борисыч: Беловчанин пишет: всемерное приращение русского народа, все остальное вторично. Любые действия направленные на то что русские плодятся и размножаются есть приветствуемое благо, остальное пресекаемое зло. Единственное коренное отличие моего высказывания от нациков - русский это тот, кто им себя называет (ощущает) 99% Я бы еще добавил: кто им себя НА ДЕЛЕ ощущает...
master1976: варяг пишет: К дворянам в России в то время предвзятое отношение в сторону негатива. К петербургской аристократической верхушке-вполне возможно,что и предвзятое.К провинциальному дворянству,сто раз заложившему-перезаложившему имения,служащему в уездных-губернских канцеляриях-отношение скорее презрительное(не умеют жить!).
Борисыч: Тыкссс... Коллеги, судя по всему по ТЛ особых возражений нет по новым пунктам?
Программист-любитель: Возражения может быть и есть. Возражать лень. Болько Китя Кэт была хороша. Особенно под Виска-с! Вот так-с З.Ы. И Паапрашу не тукать, ОЙ, ТЫКАТЬ! не известно чем! уворачитваться ленива
Борисыч: Опять валерианой баловалисссс.....?
Программист-любитель:
Программист-любитель: весна, коты с юга прилетели и громко, ласково орут ))))
Leopard: Беловчанин пишет: всемерное приращение русского народа, все остальное вторично. Любые действия направленные на то что русские плодятся и размножаются есть приветствуемое благо, остальное пресекаемое зло. полностью согласен
Борисыч: Leopard пишет: Беловчанин пишет: цитата: всемерное приращение русского народа, все остальное вторично. Любые действия направленные на то что русские плодятся и размножаются есть приветствуемое благо, остальное пресекаемое зло. полностью согласен И ИМЕННО для этого нам придется ТАКТИЧЕСКИ, БЕЗ ПОТЕРИ СУВЕРЕНИТЕТА, ВРЕМЕННО прогнуться под немцев, но с опорой на них ДОГНАТЬ лидеров промышленной гонки (создав массу рабочих мест, проведя индустриализацию и сельскохозяйственную РЕВОЛЮЦИЮ), создать передовые вооруженные силы - ЕДИНСТВЕННУЮ гарантию нашей безопасности на планете, избежать русско-германского междуусобного братоубийства, а попутно КИНУТЬ через х...р и организаторов этой усобицы/главных наших кредиторов - нынешних отцов идеи "чипирования"... Такова идея МПВ2... В общих чертах.
варяг: master1976 пишет: К петербургской аристократической верхушке-вполне возможно,что и предвзятое.К провинциальному дворянству,сто раз заложившему-перезаложившему имения,служащему в уездных-губернских канцеляриях-отношение скорее презрительное(не умеют жить!). Именно. Куприн, Чехов писал правду.
варяг: Борисыч пишет: Такова идея МПВ2... В общих чертах. Нормальная прагматичная идея. А кто её не разглядел... тот не разглядел Япония,азиатские тигры,отчасти Китай,где-то Германия после ПМВ сделали подобное. Пусть у России хоть в АИ получится.
Leopard: Борисыч пишет: И ИМЕННО для этого нам придется ТАКТИЧЕСКИ, БЕЗ ПОТЕРИ СУВЕРЕНИТЕТА, ВРЕМЕННО прогнуться под немцев, но с опорой на них ДОГНАТЬ лидеров промышленной гонки (создав массу рабочих мест, проведя индустриализацию и сельскохозяйственную РЕВОЛЮЦИЮ), создать передовые вооруженные силы - ЕДИНСТВЕННУЮ гарантию нашей безопасности на планете, избежать русско-германского междуусобного братоубийства, а попутно КИНУТЬ через х...р и организаторов этой усобицы/главных наших кредиторов - нынешних отцов идеи "чипирования"... Такова идея МПВ2... В общих чертах. Саш ... я это как бы знаю и поддерживаю ... с чего это вдруг такая активная разьяснительная работа для меня
Борисыч: Дим... Так новый народ подтягивается потихоньку... Кто-то уже прочел некие излияния о МПВ2 как о мире "России, опущенной под Германию Борисычем"... Для них это, не для тебя, дружище...
Беловчанин: Борисыч пишет: И ИМЕННО для этого нам придется ТАКТИЧЕСКИ, БЕЗ ПОТЕРИ СУВЕРЕНИТЕТА, ВРЕМЕННО прогнуться под немцев, но с опорой на них ДОГНАТЬ лидеров промышленной гонки (создав массу рабочих мест, проведя индустриализацию и сельскохозяйственную РЕВОЛЮЦИЮ), создать передовые вооруженные силы - ЕДИНСТВЕННУЮ гарантию нашей безопасности на планете, избежать русско-германского междуусобного братоубийства, а попутно КИНУТЬ через х...р и организаторов этой усобицы/главных наших кредиторов - нынешних отцов идеи "чипирования"... Такова идея МПВ2... В общих чертах. В эти бы черты добавить неучастие в войнах (пофигу каких и на чьей стороне - все равно гибнут наши люди) и нерастрату денег на гонки вооружений, ибо каждый рубль "утопленный в море" это рубль украденный у собственных детей.
Борисыч: Беловчанин пишет: В эти бы черты добавить неучастие в войнах (пофигу каких и на чьей стороне - все равно гибнут наши люди) и нерастрату денег на гонки вооружений, ибо каждый рубль "утопленный в море" это рубль украденный у собственных детей. Это "неучастие" до появления оружия сдерживания/неотвратимого возмездия, да еще в условиях блоково-империалистического окружения - есть ОПАСНАЯ УТОПИЯ. Вспомните чем обернулось идиотское публичное заявление Столыпина про "дайте нам 20 лет мира..." А только тем, что заинтересованные поняли, когда РИ будет ГОТОВА. Тока и всего.
master1976: Борисыч пишет: Дим... Так новый народ подтягивается потихоньку... Кто-то уже прочел некие излияния о МПВ2 как о мире "России, опущенной под Германию Борисычем"... Для них это, не для тебя, дружище... В принципе все предельно понятно(сжато.кратко).основные идеи сформулированы,механизм проведения в жизнь понятен...остальное-дело деталей(для пущей правдоподобности во-первых и для поиска альтернативных решений во-вторых.тех решений,что предки не нашли.или не захотели искать или...).
Борисыч: http://files.mail.ru/44FA2DC28C564AD79E1471129BC98A7D Тыкс... ТЛ с очередной порцией изменений и дополнений....
Leopard: таки ... тексту хочу
Борисыч: Leopard пишет: таки ... тексту хочу Началось... Уж и погриповать нельзя...
Борисыч: http://files.mail.ru/CADF106FCF6C451287D5CD4D36DE07AA ТЛ... Несколько занятных дополнений...
hornbill: Беловчанин пишет: мыслью всеминелюбимомго А.И. Солженицына - всемерное приращение русского народа 1.Не надо говорить "за всех". 2.Раз он ненавистен персонально вам - чего цитировать?
Борисыч: ОТМОДЕРИРОВАНО.
Leopard: Борисыч пишет: Началось... Уж и погриповать нельзя... вот ведь какая неприятность ... и меня таки зацепил сей вирусятник ... выздоравливай и ....
Беловчанин: hornbill пишет: 2.Раз он ненавистен персонально вам - чего цитировать Коллега, а еще раз подумать , только без обид, ладно. Борисыч, я похоже доктора Йозефа нашел! Погугли: Григорий Спиридонович Петров (1866-1925) "Страна белых лилий" или почитай последний номер "Аргументов недели". Пы. Сы. Пошел саму книжку искать.
Борисыч: Leopard пишет: вот ведь какая неприятность ... и меня таки зацепил сей вирусятник ... Мерзость... Пятый день под 38 град. в среднем по госпиталю... Откуда что береЦЦо... Беловчанин пишет: Борисыч, я похоже доктора Йозефа нашел! Погугли: Григорий Спиридонович Петров (1866-1925) Ок!
Борисыч: Почитал о Петрове... Находка! Но это - совсем не д. Йозеф... Это, скорее, наш Мень... Так что религиозная линия начинает складываться: И. Кронштадский - как Патриарх, Петров - как носитель идей "мягкой" церковной реформации в ситуации отделения Церкви от государства и возрождения народной духовности, о. Михаил Руднев - как духовник императорской семьи... + Л. Толстой до кучи (оказывается они с Петровым были в товарищеских отношениях)... И как итог этого "замеса" - обновленная личность Николая, как будущего Патриарха Константинопольского...
Gerhard: Выздоравливайте! Загляните в почтовый ящик - еще немного замечаний.
Борисыч: Спасибо! Уже скачал. Изучаю...
Программист-любитель: Не знаю куда, но это сильно https://www.youtube.com/watch?v=_AqBmcJuxLQ https://www.youtube.com/watch?v=qks6aM8GCtA
Борисыч: Ну, черный ворон и китайская поножовщина... Это сильно, кстати....
Борисыч: Тыкс..... Отдышались после встряски...... Приняли наркомовские.... И "За работу, Товарищи!" (с)
Программист-любитель: Искал хор сретенского монастыря и накткнулся
Борисыч: Программист-любитель пишет: Искал хор сретенского монастыря Дык у Тебя же он весь скачан давно...? Кстати, как идея по поводу Петрова?
Программист-любитель: Ну не весь скачен, но есть. А если слушать в живую....крышу уносит
Программист-любитель: К стати...а это вообще интересная мысль - , правда как на это синод взглянет. Привлечь монастырские хоры для патриотического воспитания? Затащил одного родича-атеиста на концерт хора сретенского монастыря....так слушая ....креститься стал. Так пробрало... А пели народные песни
Борисыч: Программист-любитель пишет: К стати...а это вообще интересная мысль - , правда как на это синод взглянет. Привлечь монастырские хоры для патриотического воспитания? Вполне правильная мысль... А Синоду куда деваться? После отделения хошь-не хошь, а нужно ПРИСУТСТВИЕ увеличивать и за паству бороться. Тем более после смены Антония на Иоанна... Тамошних бюрократов подразогнать тоже придется, без этого дальше не поедем... А вот когда Церковь де факто ВОССТАНОВИТ свою роль, тогда, кстати, и о новых формах монашеского служения подумать можно. А именно - о воинском Ордене. Как передовом отряде российской экспансии...
Программист-любитель: ну этл вообще то узколобо. У нас не только православие имень место быть.
варяг: Программист-любитель пишет: К стати...а это вообще интересная мысль - , правда как на это синод взглянет. Привлечь монастырские хоры для патриотического воспитания? Затащил одного родича-атеиста на концерт хора сретенского монастыря....так слушая ....креститься стал. Так пробрало... А пели народные песни Можно и это,но вариант ДОССАФ (ДОСРАФ получается,не очень звучит) будет на все 100 %. Сам в ВУП ходил ,меня зацепило. А вот креститься ,ещё не пока нет
варяг: Борисыч пишет: А вот когда Церковь де факто ВОССТАНОВИТ свою роль, тогда, кстати, и о новых формах монашеского служения подумать можно. А именно - о воинском Ордене. Как передовом отряде российской экспансии... Не... воинский Орден не по - нашему. Западом пахнет,не примут ,традиций нет, зато есть историческая память. Служение -просвещение в стране и миссионерство вне её. Миссионерство очень даже неплохая форма экспансии. Можно попробовать побороться за Корею с протестантами, они уже там к 1904 20 лет орудуют.Но, с победой в АИ РЯВ нужно ситуацию повернуть в свою сторону, Духовная миссия уже есть. Так же и в Маньчжурии. Вот и экспансия. Плюс свои инородцы.
Борисыч: варяг пишет: Не... воинский Орден не по - нашему. Западом пахнет А может наоборот - востоком. Ордена то будут монастырскими... Нет?
Программист-любитель: Эх, хвостом тя по голове (с) Стругацкие. Какие ордена? Ты о чем? Температура что ли поднялась? От отдного словасочетания монашеский орден все сразу вспомнять тевтонцев,,,, ты это...почитай что-нибуть про психологию
Борисыч: Ну, давай это по иному назовем, суть то понятна, надеюсь... Ты же у нас умный, вот сам и придумай термин... В конце-то концов... А то сразу - "по голове"...
Программист-любитель:
варяг: Борисыч пишет: А может наоборот - востоком. Ордена то будут монастырскими... Нет? Программист-любитель пишет: От отдного словасочетания монашеский орден все сразу вспомнять тевтонцев,,,, ты это...почитай что-нибуть про психологию Согласен с Алексеем! Вспомнят северные крестовые походы, инквизицию,неудачный опыт с орденом Павла 1. России надо проводить умную,взвешенную просветительскую и миссионерскую деятельность. Наработки благо есть многовековые плюс достижения НТП. И Корея,Маньчжурия,немного Китая,Аляска станут православными.
Борисыч: С Аляской вааще песня.... Она ведь не продана. А в аренду сдана, если кто не в курсе... Так что любое агрессивное действие (или расцененное нами как таковое) становится поводом к расторожению этого договорчика... (Кстати - это АМЕРИКАНСКИЙ повод валить Романовых и был... Главный.)
Программист-любитель: А миссионерская деятельность...почитай про работу духовных миссий в киьае. Почитай о Бичурине...многое прояснится. Знаешь в чем твоя часто встречающаяся ошибка? Ты пытаешься современные взгляды перенести на сто лет назад. Это не правильно. Что нам кажется нормальным, обыденным в то время может вызвать не хилый скандал.
Борисыч: Не забывай, что наша-то четверка засланцев - это команда вполне современных людей. Никакого глубинного погружения в эпоху не совершавших...
Программист-любитель: И что? Если не хочет попасть в просак - надо думать
Борисыч: Короче, тебе идея вооруженного монашества не нравиЦЦо... Да?
Программист-любитель: неа. Хватит и Иллидора
Программист-любитель: Борисыч пишет: С Аляской вааще песня.... Она ведь не продана. А в аренду сдана, если кто не в курсе... Так что любое агрессивное действие (или расцененное нами как таковое) становится поводом к расторожению этого договорчика... (Кстати - это АМЕРИКАНСКИЙ повод валить Романовых и был... Главный.) А Калифорния с ее Форт-Росс как?
варяг: Программист-любитель пишет: А Калифорния с ее Форт-Росс как? Ребяты и Аляски хватит за глаза А вооружённое монашество ,тоже неа. "Мягкой силой " надо брать. Тем более Азия.
Gerhard: Какие, блин, церковные ордена?! Тевтоны, епрст! Иноки, послушники и прочие сподвижники... Да еще вот эти (но не Ордена!): http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_духовенство_Российской_империи Еще http://www.sclj.ru/analytics/comment/detail.php?ELEMENT_ID=3640 В чем церковь могла бы оказать помощь современной армии? 1. Помочь человеку и гражданину преодолеть противоречие между воинским долгом, который ограничивает права человека, и ценностью человеческой жизни. 2. Подтвердить приверженность гуманистическим идеалам в условиях как воинской службы, так и кризиса нравственных ценностей, который происходит в обществе, т.е выступить в качестве источника моральных ценностей. 3. Внести новый импульс в развитие патриотического воспитания, основанного на духовно религиозном компоненте. 4. Внести свою лепту в формирование общественного мнения о военной службе, исходя из исторических традиций. 5. Способствовать сплочению воинских коллективов через веру, в т.ч. веру в благородные цели защиты Отечества. 6. Дать нуждающимся нравственный ориентир в жизни и военной службе. 7. Оказать помощь в профилактике неуставных взаимоотношений в воинских коллективах, суицидальных настроений отдельных военнослужащих. 8. Проводить работу по психологической реабилитации военнослужащих, получивших тяжелые ранения и травмы в ходе боевых действий или учений. 9. Способствовать воспитанию у военнослужащих чувства достоинства, т.к., к сожалению, армия, по-прежнему, является механизмом для подавления личности. 10. Довести до всего армейского руководства необходимость добросовестного отношения к решению назревших проблем. На исторических примерах показывать ценность полководческого таланта и высокой самоотдачи военачальников. 11. Оказать помощь государственным структурам в организации альтернативной службы. (отсюда)
Борисыч: Тевтоны, тевтоны, блин... А от тех же тевтонов монастыри регулярным войском разве оборонялись? Или Лавра от поляков?
варяг: Зачем воины -монахи,когда есть регулярная армия и военные профессионалы ? Во времена тевтонов и Лавры с вышеуказанными было не густо и регуляров вообще не было. Да и кол-во войск было много скромнее,чем в начале 20 века. Это сколько монахов надо
Борисыч: варяг пишет: Это сколько монахов надо Вот! Вот он - правильный ГЛАВНЫЙ вопрос... У нас в чем проблема церкви? В потере авторитета местными зажравшимися и обнаглевшими батюшками. И в их тотальной бесконтрольности. А не плохо было бы, для контроля по церковной линии, чтоб рядом с ними был и т.с. бывший "служилый" мантийный монах... Чтоб по роже в темном уголке за лень да поборы неправедные вставлять... Исправляя моральный облик "представителя царства божия на местах"... Такая мысль не приходит, нет? А теперь и количество посчитать просто... А схема такая. Первые пять лет малой схимы - "порубежный" монастырь. Затем - десять лет - внутрироссийский приход. И зачем "орден"? Пусть будет ... Братство Мантийников-мироносцев... например... Или Братство схимников-мироносцев... В миру их и звать будут просто - мироносцы... По-моему - нормально.
Программист-любитель: Саша....ну какое братство, какой орден. Ты вообще историю религии на Руси читал? Про изучал не спрашиваю. Это сейчас служивые от всего нашего бардака принимают сан и пытаются изменить то, что не желает делать государство. Правильно воспитывать молодежь. Тогда этого не надо было делать. Поставь Патриархом Иоана Кронштадского, поставь на дела воспитания молодежи Иллидора. Мало не покажется. Тебе Гебельс нужен? Ну так труфанов, он же иеромонах Иллидор обладал таким красноречием, что....да и Иоан витийствовал - заслушаешьс
Борисыч: Попа деревенского Ты как "перестраивать" собираешься? Новой указивкой от Синода про "что хорошо, а что плохо"? Ты в курсе, что разложение на уровне "первичек" аховое?
Gerhard: Как-как... Как положено по церковному регламенту! В монахи и монахини!
Программист-любитель: Как? Очень просто. Для начала наводим ревизию в крупных епархиях. Приговор синода - это знаешь ли. Потом, открой список расстрелянных священников. Вот твоя первая опора. Второе - сельский 'поп' морально разложилсч? На Соловки, на покаяние. Поверь мало не покажется. И заметь, все по уставу!
Gerhard: Абсолютно согласен! Вот только жаль списка у засланцев нету... Все значительно облегчилось бы...
Программист-любитель: У тебя друдармии есть? А кто им слово божье нести будет? Чем не покаяние?
Gerhard: А ежели на Соловках места не хватит - то освоение Сибири....
Борисыч: Ууу... Вбыв бы!!! Любую гениальную идею в гуано втопчите...
Gerhard: Павел 1 тоже считал идею с орденом - гениальной, а вышло как всегда - генитально...
Борисыч: Gerhard пишет: Павел 1 тоже считал идею с орденом - гениальной Петрович думал-то правильно, а вот реализация хромала... Так что - не показатель.
варяг: Верхушку надо у церкви менять. "Попов" конечно не искоренить,но прорядить ряды надо. Но,начинать надо с верху. Монахов смотрителей ко всем не приставишь,да и эти могут слабину дать. А вот мнение паствы стоить и послушать, и отчасти через это оценивать работу прихода.
Gerhard: Так одно - следствие другого
Борисыч: "Жила одна баба" все смотрели? А ведь стандартный батюшка выписан там шикарно... Вот ужас то в чем...
Беловчанин: Борисыч, с Аляской ты не прав. В договоре о ее уступке конечно косяков немеренно, но именно Романовы гарантия его соблюдения. В двух словах - частную собственность незаконно проданную просим назад вернуть и с неустоичкой пожалста. Зело рекомендую по данному вопросу Иван Миронов Аляска преданная и проданная. История дворцового заговора. Кстати в сети вроде есть и други е вещи Миронова по теме.
Борисыч: Тыкссс... Скорее всего сегодня вечером отъеду в командировку... Если успею - выложу ТЛ с рядом занятных добавлений...
Борисыч: http://files.mail.ru/2C2EA330C479449DA24451A763BCE05A ТЛ с дополнениями. Как всегда - зеленым....
Борисыч: http://files.mail.ru/9ABC01008B7D4CEA95A72DE0C99666FA И еще несколько занятных дополнений... Зеленым...
Игорь14: Потихоньку формируется внутренне-политический облик Империи... Эт хорошо... Борисыч Для сравнения выкладываю разработаный как-то давно к одному Альтмиру - немного Краткое название: Россия Полное название : Демократическая Славянская Империя Русь Герб: двуглавый орел Флаг: багрово-бело-черный Официальный гимн: ??? Форма правления: монархия Партийная система: Умеренно-многопартийная Периодичность выборов – 5 лет. Политические партии: - Имперско-демократическая партия России – центристы-традиционалисты - Партия Труда - социал-демократы - Славяно-арийская партия – правая фракция, формально единая, а в реальности объединяющая множество мелких партий, фракций и движений, пропагандирующая превосходство славяно-арийского наследия над инородными примесями и выступающая за очищение России от любых заимствований. Наиболее одиозные и радикальные движения объединены в ультраправое крыло партии – Черная сотня – выступающее за насильственное очищение России от любых инородцев. Свою миссию партия видит как охранную, просветительскую и цивилизаторскую, рассматривая славянскую нацию как наиболее совершенную, а себя – как ее элиту. - Партия Предпринимателей – заведомо устраняясь от провозглашения громких лозунгов, партия ставит своей целью защиту мелкого и среднего бизнеса на самых разных уровнях. - Национал-Консервативная Партия – влиятельная партия, защищающая традиционные славянские ценности и интересы крупного бизнеса. Партия богата, но не очень велика, сильно зависима от своих спонсоров (в частности, предприятий ВПК) и постоянно лавирует между более крупными и влиятельными партиями. - Союз Русского Народа - праволиберальная - Демократическая крестьянская партия - левоконсервативная Краткое описание: Страной управляет Император, который обладает верховной светской и духовной властью и по совместительству является самым богатым человеком в стране. По этой причине Россию иногда называют олигархической монархией. В стране наличествует две Конституции: Конституция мирного времени и Военная Конституция. Так как юридически очень размыто прописан переход от действия одной Конституции к другой, Император может воспользоваться первой попавшейся возможностью, чтобы объявить военное положение и получить в свои руки абсолютные полномочия. Империя представляет собой конституционную монархию с сильной императорской властью. Император обладает неоспоримой властью, олицетворяя собой божественное начало Империи. Власть Императора – наследственная, наследника определяет только сам Император. Правительство представлено Кабинетом министров, который возглавляется Канцлером Империи, однако нередко на заседаниях правительства председательствует сам Император. Главой правительства является Канцлер Империи, как правило, являющийся лидером партии-победительницы на всеобщих выборах. Для назначения Канцлера Империи требуется одобрение его кандидатуры Императором. В некоторых случаях Канцлер Империи назначается личным указом Императора, при этом его партийная принадлежность не играет роли. Император также может занять пост Канцлер Империи. Значительную роль играет государственная идеология – т.н. «имперской демократии». Для масс «имперская демократия» зиждется на трех постулатах: - Богоизбранность и непогрешимость славянской нации; - Отец-Император - проводник Господа Бога на Земле, и он волен изменять все существующие природные и социальные порядки по своему усмотрению; - Демократия есть выражение божественной воли славянской нации; В рамках этой идеологии Россия не гнушается проведением террористической деятельности в странах-врагах «имперской демократии» и активно финансирует многие сепаратистские движения. С легкой руки ГГ запущен оборот "Бремя русского человека". Парламент однопалатный, традиционно именуемый Думой. Депутаты Думы избираются всеобщим прямым и тайным голосованием по утвержденным Императором партийным спискам сроком на пять лет. В палате ххх мест, из них ххх закреплены за беспартийными депутатами, которые назначаются лично Императором. Законодательной инициативой обладают: Император и члены Императорской семьи, все депутаты Думы, Думы областей и их правители, а также инициативные группы граждан. Порядок подачи законопроектов регламентирован соответствующим указом Императора. Император обладает правом вето на любой законопроект, однако его вето может быть преодолено единогласным голосованием «за» депутатов Думы
Борисыч: Игорь14 пишет: В рамках этой идеологии Россия не гнушается проведением террористической деятельности в странах-врагах «имперской демократии» и активно финансирует многие сепаратистские движения. С легкой руки ГГ запущен оборот "Бремя русского человека". А что? Кратко, емко... Со вкусом, я бы сказал...
Программист-любитель: П.1254 я тебе уже это говлрил, с какого перепуга мчман или кто там Лейков стал полковником. За какие подвиги? П.1255. Вообще то в русской транскрипции Сципион Боргезе будет князь, а не принц. Хотя гляну, может эта ветвь имела титул принца
Борисыч: Программист-любитель пишет: П.1254 я тебе уже это говлрил, с какого перепуга мчман или кто там Лейков стал полковником. За какие подвиги? Это да... Забыл поправить...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Это да... Забыл поправить.. Не забудь в крайней версии поправить
Борисыч: Уже...
Программист-любитель: И с Боргезе разберись. по русским источника он князь
Программист-любитель: Будет построена такая вундервафля как Титаник. Топим? Или оставим Джеймся Камерона без Оскара?
Борисыч: Программист-любитель пишет: оставим Джеймся Камерона без Оскара Однозначно...
варяг: Игорь14 пишет: С легкой руки ГГ запущен оборот "Бремя русского человека". Достаточно интересно! А тема бремени русского человека в России звучала со времён старца Филофея . Во времена Империи её адаптировали для интересов Империи, так назыаемая тема "русского дела и русского духа( ну это чтоб Киплинг в плагиате не обвинил ), это КОНЕЧНО панславинизм,а затем и восточничество. Во второй половине 19 века тема бремени русского человека приняла антизападный характер как внутри так и во вне. Коль дружны с Германией, нужен идеологический манёрв по отношению с дойчами. Конечно, тема русского дела,бремени русского человека для имперской идеологии очень даже подходит Даже тянет на национальную идею, только вот понятие русские надо расширить, смягчить национальные рамки понятия русские.
Программист-любитель: Э....значит командиру 'Айсберга' дадим другое задание?
Программист-любитель: Э....значит командиру 'Айсберга' дадим другое задание?
Программист-любитель: П.1751. Георг 2_ой начнет править в 22 году
Борисыч: Программист-любитель пишет: П.1751. Георг 2_ой начнет править в 22 году Спасибо. Поправил...
Программист-любитель: почту глянь
Программист-любитель: я думаю такой 37 год пойдет на пользу
St.Gipsy: Программист-любитель пишет: я думаю такой 37 год пойдет на пользу В ТЛ вроде прописано.
Программист-любитель: Посидел, поприкидывал. Нет, это не самый лучший вариант. ВК пойдут под расстрел, а с остальными надо думать
Игорь14: Какая-то фигня с кодировкой
Борисыч: Программист-любитель пишет: а с остальными надо думать Четвертовать (как декабристам было присуждено? Или как? На кол!?
Борисыч: Игорь14 пишет: §ў§а§в§Ъ§г§н§й §б§Ъ§к§Ц§д: Не понял...
Программист-любитель: Эй ты аглицкий посол Папрашу тебя на кол Нет. Я тебе сегодня уже писал. Это перебуламутит армию во время войны (чего в принципе выгодно бритам) А раскассирование Преображенскогои Семеновского полков вообче п...ц полный. Считай армии нет.
Игорь14: Борисыч пишет: Не понял... Сам не понял.... Какая-то фигня с кодировкой
Программист-любитель: Это у тебя не юникод часом или кои-р ?
полная версия страницы