Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка" (продолжение) » Ответить
МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка" (продолжение)
Борисыч: Здесь ведется работа над текстом книги.
Борисыч: А главное - опыт публичной политики имел место (в первой книге - Кронштадт)... Так что... Сам Царь велел, так сказать... Отточим в том же Кронштадте во время путча... Ох... А там - депутат Балтики (с) и все такое... Вот Вам и министр пропаганды с бешеной харизмой...
Игорь14: Так надо ведь... не обязательно искать экономические. законодательные и пр. рычаги... на тот момент общество в целом с нашей точки зрения.... более наивно, что ли... грамотной пропагандой можно очень многого добиться.... царизмЪ, в отличии от "сисялистов", этим пренебрег и поплатился... Впоследствии много ломали голову над тем, почему в узком кругу друзей известнейшего политика и медика Баньшикова называли "милый Йозеф"
Сундук_гость: 2Марк 1. Про ввоз и вывоз капитала писал не я, а коллега Артемий. 2. Вывоз означает не баланс, а величину инвестиций. 3. За то же время Германия "ввезла" в страну капитал в масштабах бОльших, чем вывезла. Нет у Германии ЖИВЫХ денег. Есть станки итп всякое. То самое, на что тут коллеги планируют пошлины устанавливать. Ну и по баблу - я расчёт делал для МПВ-1, в котором умный Дойников замирился с япами быстро, и получил 800млн в бюджет сразу. А для МПВ-2 баланс войны будет отрицательным даже немного. От Кореи он выправится до нулевого. Японские репарации (которые полагаю фантастикой) дело тоже поправят не слишком. Если без фэнтези - то прирост экономики будет не 9млрд, а порядка 2-3млрд к 1913му при реале в 16,4млрд нац.дохода. При этом немцы, которые будут везти к нам беспошлинно машины (а это ГЛАВНОЕ условие союза! если есть заградительные пошлины, то союза НЕТ), тоже прокачают свою экономику на не меньшие проценты. И вместо удара по АиФ - ударят по нам и подчинят. А уже потом пойдут на запад. Коллега ЧК при всём своём апломбе прав - это мир для ВтоРейха. Правда, потом всё равно придут американцы и всех победят. Зато какие приключения! Если желаете предметной дискуссии, пишите в почту sunduk@ukr.net
варяг: Игорь14 пишет: Русские компаньоны Форда заинтересовавшиеся этими идеями пригласили в Россию для цикла лекций Ф.У. Тейлора, Френка и Лилии Гилбрет, Г. Эмерсона и Генри Гантта. Борисыч пишет: А главными оппонентом "от наших" будет Туган-Барановский... Кроме этих товарещей есть ещё один человек ,который может и в НОТе и в управленичестве вообще и здесь он лучше и масштабней " буржуйских" теоретиков. И,что особенно важно в будущей кибернетике. Это А.А. Богданов(он же Малиновский) с его Всеобщей организационной наукой Тектологией .В 1912 г вышел первый том. Одного направления Вадик его уже лишил... Института переливания крови, вот здесь пусть и покажет себя. И ещё он очень не нравился Ленину,поскольку по талантам и уровню был с ним во многом на одной плоскости. 1909 — исключён из РСДРП. Здесь может быть очень может быть неплохой ход . В плане даже бывшие социалисты ,если работают во благо страны, востребованы страной. А В.И. Ленина утопить в Женевском озере.
Программист-любитель: Вы хотите экологическую кото...ката...ну в общем проблему
Беловчанин: Даеш трилогию о Максиме! И обязательно всем таперам (или синема уже звуковая) выучить "Шар голубой"! Коллеги, а если серьезно, то синема про Царая-Батюшку снимать тоже придется. Вы, этак ,про целевую аудиторию то вспомните, и про лубочные картинки ходившие в означенный период среди неграмотной крестьянской массы. А в свете той всеобщей неграмотность "звуковоее кино" и "таперы" вовсе панимаииш не ГЕГ.
Борисыч: Сундук_гость пишет: 2Марк 1. Про ввоз и вывоз капитала писал не я, а коллега Артемий. 2. Вывоз означает не баланс, а величину инвестиций. 3. За то же время Германия "ввезла" в страну капитал в масштабах бОльших, чем вывезла. Нет у Германии ЖИВЫХ денег. Есть станки итп всякое. То самое, на что тут коллеги планируют пошлины устанавливать. Ну и по баблу - я расчёт делал для МПВ-1, в котором умный Дойников замирился с япами быстро, и получил 800млн в бюджет сразу. А для МПВ-2 баланс войны будет отрицательным даже немного. От Кореи он выправится до нулевого. Японские репарации (которые полагаю фантастикой) дело тоже поправят не слишком. Если без фэнтези - то прирост экономики будет не 9млрд, а порядка 2-3млрд к 1913му при реале в 16,4млрд нац.дохода. При этом немцы, которые будут везти к нам беспошлинно машины (а это ГЛАВНОЕ условие союза! если есть заградительные пошлины, то союза НЕТ), тоже прокачают свою экономику на не меньшие проценты. И вместо удара по АиФ - ударят по нам и подчинят. А уже потом пойдут на запад. Коллега ЧК при всём своём апломбе прав - это мир для ВтоРейха. Правда, потом всё равно придут американцы и всех победят. Зато какие приключения! А я-таки вмешаюсь... Хоть и не комильфо отвечать на пост не мне адресованный, тем более от забаненного участника, тем более принимающего участие в травле МПВ-2 на одной из параллельных площадок. 1. Германия "ввезла" капитала больше чем "вывезла" по причине отсутствия административно-командной экономики во-первых, и превышения объема товарной массы над денежной (за счет расширенного роста производства) во-вторых. Что (второе) как раз и характеризует мощь и устойчивость ее экономики. Под германские ценные бумаги можно было привлечь ЛЮБОЕ финансирование. В следствие их надежности. Более того, германский минфин сам этот процесс стимулировал, поддерживая небольшой искусственный дифицит марочной денежной массы. Причина, полагаю, в тесной связи ряда немецких банковских групп с Ротшильдами. А у них была задача, несколько отличная от задачи усиления военно-промышленной мощи германии. (Как нас учит история, так сказать). Вывод. При желании обеспечить не только инвестирование, но и кредитование РИ в объемах, сравнимых с французскими, для Германии - два пальца описать, так сказать. Вопрос решается даже еще проще: на уровне создания Русско-Германского банка и выпуске облигаций под совместные германо-российские проекты. Денег даст немецкий обыватель. Даже банкирам мошной трясти не надо будет. 2. 800 млн. в российский бюджет СРАЗУ япы НИКОГДА не дадут. У них ИХ НЕТ. Тем более при итоге войны в МПВ-1. Это фантастика. В МПВ-2 около 500 млн. мы с них получим. правда за 7 лет. 3. Прирост экономики к 15 году в МПВ-2 ОРИЕНТИРОВОЧНО будет в пределах 6 - 9 млрд. Точнее нужно считать. НО в любом случае не 2-3. Вы считаете линейно. Не учитывая расширенного воспроизводства, которое идет отнюдь не в линейной прогрессии. Причем не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве. 4. Внешнеполитическую линию обсуждать не буду, ибо считаю удар по единственному стратегическому союзнику бредом. На ФАИ есть отдельная ветка с этим обсуждением (с кем дружить России, с немцами или атлантистами) - вот там этим обсуждениям и место. Не здесь. Здесь все решено. А из американцев, если попросят, мы с немцами ВДВОЕМ шашл... Хм... Но, пожалуй, не стоит об этом... Мне реплик ув. Визарда уже хватило...
Борисыч: варяг пишет: Это А.А. Богданов(он же Малиновский) с его Всеобщей организационной наукой Тектологией . Мы ради этого его от петли и спасали...
Борисыч: Беловчанин пишет: про Царая-Батюшку снимать тоже придется. Вы, этак ,про целевую аудиторию то вспомните, и про лубочные картинки ходившие в означенный период среди неграмотной крестьянской массы. А то! И первым шедевром будет встреча с депутацией Гапона...
Марк: too Евгений Если желаете предметной дискуссии, пишите в почту sunduk@ukr.net я полный технарь... и потому благодарен вам за экономический ликбез на профильных ресурсах... было очень интересно... возможно, не только мне... надеюсь, что вы не обижаетесь на цитирование... если захотите от материть - combiner@list.ru 2. Вывоз означает не баланс, а величину инвестиций. ну как я понимаю и ввоз капитала показывает величину инвестиций в страну... 3. За то же время Германия "ввезла" в страну капитал в масштабах бОльших, чем вывезла. так и на здоровье... цифры говорят о том, что есть что перераспределять... на 1-2млрд. инвестиций из ГИ в РИ больше... вполне возможно... а всякие АВИ компенсируют недостачу фунто-долларовым капиталом... Нет у Германии ЖИВЫХ денег. Есть станки итп всякое. То самое, на что тут коллеги планируют пошлины устанавливать. и опять... именно то что нужно... а по ТЛ в МПВ-2: "...и вводят взаимные конвенционные пошлины, предусматривающие существенное снижение российских пошлин на германскую промышленную и химическую продукцию. На машины и оборудование для промышленных производств, а также промышленные полуфабрикаты низких переделов, они отменены вовсе." Если без фэнтези - то прирост экономики будет не 9млрд, а порядка 2-3млрд к 1913му при реале в 16,4млрд нац.дохода. ок... будем считать ваш прогноз завышенным в двое... ))) так того что осталось - выше крыши... это конечно, имхо... И вместо удара по АиФ - ударят по нам и подчинят. А уже потом пойдут на запад. всегда было с точностью до наоборот... увы... проходили... в МПВ-2 интересно посмотреть на прорисовку другого варианта... Коллега ЧК при всём своём апломбе прав - это мир для ВтоРейха. Правда, потом всё равно придут американцы и всех победят. надо бороться с навязчивыми идеями... ))) С уважением
Марк: too Борисыч 2. 800 млн. в российский бюджет СРАЗУ япы НИКОГДА не дадут. это для МПВ-1... экономия... из расчета по 100млн.руб. на каждый месяц РЯВ... Это фантастика. В МПВ-2 около 500 млн. мы с них получим. правда за 7 лет. а это уже по репарациям... и возможно за 10-ть лет.. ))) С уважением
Борисыч: Ув. Марк... Экономия? Так у нас ее ЧТО, НЕТ???!!! Ну, может не 800... (С учетом отличий от МПВ-1 в виде более глубоких модернизаций кораблей, катеров, тротила, минометов и пр...) Но уж 0,5 млрд - как минимум!
Марк: Экономия? Так у нас ее ЧТО, НЕТ???!! мне тоже кажется, что есть.... но это было не важно для разговора... и я не стал высчитывать... )))
Сундук_гость: 2Марк Отписался в почту. Борисыч пишет: Так у нас ее ЧТО, НЕТ? Нет. Если волевым усилием из воздуха не прописать - нет. А так-то лучше сразу 10к танков и пяток АУГ прописать вместе с топливом и командами из роботов. Чтобы уж наверняка ограбить мир. Чем придумывать столь сложные способы : )
Марк: too Игорь Это предприятие в 1902 г. стало даймлеровским филиалом, а Луцкой вошел в состав руководства фирмы "Даймлер моторенгезельшафт". Параграф девятый договора гласил: "С каждой стороны мотора автомобиля, построенного обществом "Лесснер", должна быть фирменная табличка, на которой стояли бы слова "Луцко-Даймлер" и порядковый номер. Луцкой был назначен по совместительству инженером-консультантом петербургской фирмы. К производству автомобилей завод "Г. А. Лесснер" приступил в 1904 г.. когда на нем был построен пожарный автомобиль с двигателем мощностью 12-15 л. с. Вскоре завод получил первый крупный заказ на изготовление для почтового ведомства 14 машин, первая из которых была собрана 26 марта 1905 г. вот еще немного (правда без источника...): "Даймлер предлагал свой полуторатонный грузовик конструкции Луцкого за 5200 марок. Пятитонный грузовик (тоже Луцкого ) обходился покупателю в 8500 марок." Вот только политика правительства в РИ поставила на этих начинаниях крест... ну багодаря вам в МПВ-2... будут ездить только на жигулях... ))) Эээ... озадачен... отчет Лейланда, опубликованный в 1913 г. доказывал, что эксплуатация гужевого транспорта по сравнению с 4-тонным грузовиком обходится в шесть раз дороже. "Однако после подсчета всех 'за' и 'против' получалось, что тонно-километр при гужевых перевозках стоил 20,8 пфеннига, а при моторизованных - только 13,8 пфеннига." Рецепт из РИ - опора на развитый гражданский автопром позволяет наиболее быстро и дешево решить вопрос количества и качества бронетехники, ее ремонта и обслуживания. все верно... но на мой взгляд, правильнее будет не уменьшать объемы про-ва грузовиков... для периода ПМВ они даже важнее БА... По соотношению количества грузовиков исходил из динамики и объемов их производства и продаж по грузоподъемности до ПМВ (Европа, США). Вот это и подозревал в вашем предложении по автопрому... тут есть существенные моменты... постараюсь как можно короче... дело в том, что данные экономики - технически "старые"... т.е. все знают про НТР (научно техническую революцию), которая там начиналась, давно прошла... и породила самые промышленно развитые экономики мира... отсюда следуют два интересных для нас обстоятельства первое - "старость" их промышленности по отношению к промышленности РИ... т.е. промышленные предприятия РИ более "новые"... они привносились и строились уже на следующем витке развития производственных сил/ мощностей... более крупнотоннажные... ))) (они более крупные, более комплексные, имеют более мощное и совершенное оборудование и организацию...) что наверное, и позволило промышленности РИ обойти Францию... имхо, конечно... второе - поскольку их промышленности меньшей размерности и организовывались на более развитой цеховой базе... то существенная часть пром. пр-ва представлена в мелко-кустарном виде... то, что именуется малым бизнесом... в приложении к автопрому... это выше изложенное означает, что в РИ рынок сбыта малотоннажного грузового автотранспорта существенно меньше, чем в Европе и США... и желательно это учесть... имхо... а вот рынок для тяжелых грузовиков сопоставим с их объёмами... (ну не США... а Франции, например)... и потому, на мой взгляд, необходимо форсировать в РИ про-во тяжелых грузовиков... они до зарезу нужны промышленности и армии... а в ПМВ-2 появился еще один потребитель - ... Трест «РосХлеб» 30.01.08. 1911. РИ. Москва. Начато строительство предприятия частно-государственного Общества «Джеффери-Кристи», главными акционерами и совладельцами, которого стали получившие двойное гражданство американские инженеры братья Гарольд и Чарлз Т. Джеффери и Уолтер Кристи. Первой продукцией Общества стал полноприводный 1,5-тонный грузовик-самосвал повышенной проходимости «Сельхозник 1,5», выпуск которого начат в марте 1913 года. В том же году в Ижевске начато строительство дочернего предприятия Общества, рассчитанного на выпуск 3-тонных «Сельхозников 3,0» 28.04.11. Ижевский 3-тонник нужен раньше! С уважением
полная версия страницы