Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка" (продолжение) » Ответить
МПВ II Книга 2 "Одиссея капитана Балка" (продолжение)
Борисыч: Здесь ведется работа над текстом книги.
Программист-любитель: Ты внимательно читал, то что я тебе слал? За мятеж - к стенке. Остальное рано
Борисыч: А вот РАНО ли....??? А уголовка?
Программист-любитель: Неподсуден! Даже сейчас!
rikardo: Ну что мореманы перевели дух? Самого главного то я пока про броневики не сказал ... Собственно что нам говорит послезнание: прадеды не были дураками и так же как и моряки, на суше то же любили "пушки по-больше" одна Википедия говорит нам что воевали 11!!! Одинадцать типов ПУШЕЧНЫХ бронеавтомобилей: Бронеавтомобиль Улятовского · ✯ Гарфорд-Путилов · Маннесманн-Мулаг · Мгебров-Уайт · Мерседес · Ланчестер · Паккард · Пирс-Арроу · «Рено» Братолюбова — Некрасова · Рено (пушечный) · «Руссо-Балт» Братолюбова — Некрасова (тип I) Самый массовый броневик Российской Империи, да да тот самый Гарфорд-Путиловец с 75 мм орудием - 48 шт! Так что нашим попаданцам сам бог велел помочь устремлениям прадедов. Так что вот ОН ОСНОВНОЙ БРОНЕАВТОМОБИЛЬ Российской Империи:
Программист-любитель: Ну что мореманы перевели дух? Самого главного то я пока про броневики не сказал ... Собственно что нам говорит послезнание: прадеды не были дураками и так же как и моряки, на суше то же любили "пушки по-больше" одна Википедия говорит нам что воевали 11!!! Одинадцать типов ПУШЕЧНЫХ бронеавтомобилей: Бронеавтомобиль Улятовского · ✯ Гарфорд-Путилов · Маннесманн-Мулаг · Мгебров-Уайт · Мерседес · Ланчестер · Паккард · Пирс-Арроу · «Рено» Братолюбова — Некрасова · Рено (пушечный) · «Руссо-Балт» Братолюбова — Некрасова (тип I) Самый массовый броневик Российской Империи, да да тот самый Гарфорд-Путиловец с 75 мм орудием - 48 шт! Так что нашим попаданцам сам бог велел помочь устремлениям прадедов. Так что вот ОН ОСНОВНОЙ БРОНЕАВТОМОБИЛЬ Российской Империи:
Программист-любитель: Да, а флажек часом не итальянский?
Программист-любитель: Рикардо, пожалей мои старческие нервы. Опять бобролеты строим?
rikardo: Этот итальянский: B1 «Кентавр» (итал. Centauro) — итальянский тяжёлый бронеавтомобиль, часто классифицируемый также как истребитель танков. Создан концерном Iveco FIAT Oto Melara по заказу Армии Италии на роль разведывательной машины, способной также к борьбе с вражеской бронетехникой. Серийное производство «Кентавра» осуществлялось с 1991 по 2006 год, всего было выпущено 484 машины этого типа, часть из которых, помимо Италии, была экспортирована Испании.
Программист-любитель: Админы! Ау! Че за глюк форума?
rikardo: Эхх лентяи Прадеды делали так: Пушечный бронеавтомобиль «Рено» «Рено» Классификация пушечный бронеавтомобиль История Производитель Российская империя Путиловский завод Годы производства 1917—1920 Годы эксплуатации 1917—… Количество выпущенных, шт. не более 29 Основные операторы Российская империяРоссийская Советская Федеративная Социалистическая Республика Бронирование Тип брони противопульная Вооружение Калибр и марка пушки 47-мм пушка Гочкиса Тип пушки нарезная Углы ГН, град. 360° Прицелы механический Подвижность Тип двигателя карбюраторный Колёсная формула 4×2 Тип подвески зависимая, на стальных рессорах [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Renault_anti-aircraft_01.jpg?uselang=ru[/img]
Борисыч: Ну... Ежели клепанный, то корпус сварганить можно... И колеса с гуссматиком - можно. И даже протекторы - можно... И движок... Правда послабже раз в десять.... Вопрос. Ствол то ТАКОЙ нафига???
Программист-любитель: А шоб вражина испугался
Программист-любитель: И вообще - надо бы использовать источник посолиднее Википукии
rikardo: Я чего то не догоняю? Придет война и мы опять начнем ставить тумбовые установки в открытые кузова грузовиков. Так довайте же еще до войны сделаем нормальный броневик!
rikardo: Борисыч пишет: Ну... Ежели клепанный, то корпус сварганить можно... И колеса с гуссматиком - можно. И даже протекторы - можно... И движок... Правда послабже раз в десять.... Вопрос. Ствол то ТАКОЙ нафига?? Кентавр это идеал к которому надо стремиться, а нам вполне хватит 76-мм горная пушка обр. 1909 г.
Программист-любитель: Давайте. Пулеметный. Калибра 12,7 . Мало? Давай 15,2
арт: Борисыч пишет: Ствол то ТАКОЙ нафига??? Да бог с ним со стволом то... Не разу не нужна кунскамера из множества раритетов.
Борисыч: А Вы, Артем, что предлагаете? Кстати, те предложения, что я делал, они учитывали ТОЛЬКО использование агрегатов автомобилей серийной постройки. А здесь, как я понимаю, заведена речь о конкретно самостоятельной колесной бронетехнике... Независимой впрямую от модельного ряда автопрома. Как эти два направления будут соотноситься? Как 0 к 1, 1 к 0, или изыщем пропорцию здравого смысла?
Игорь14: Борисыч, давайте сначала выстроим в первом приближении развитие автопроиа с 1905 по 1914. Тогда многое само отпадет. Наспех сляпанные эрзацы броневиков времен ПМВ можно обсуждать исключительно в ключе "Как не надо делать бронетехнику". Ну а современные в 1910 это
Борисыч: Игорь14 пишет: современные в 1910 это Ясен пень. Но отдельные элементы вполне воплотимы....
арт: Борисыч пишет: А Вы, Артем, что предлагаете? Так уже сказал. Нужны шасси тяжелого легкового автомобиля и два шасси грузоподъёмностью 3 и 5 тонн. Всё.
rikardo: Борисыч пишет: Ясен пень. Но отдельные элементы вполне воплотимы.... Такое ощущение, что я общаюсь со слепыми... Если мы не разработаем требования к БА до ПМВ то получим вот это: наша задача: 1- Полный привод 2- Третья ось 3- Сокращение экипажа 4- Одна башня кругового вращения 5- Уменьшение высоты БА путем увеличения ширины
Борисыч: Программист-любитель пишет: Неподсуден! Даже сейчас! Не нравиццо мне это... И так в Англии сейчас, например?
Игорь14: Борисыч пишет: Но отдельные элементы вполне воплотимы.... Скорее речь будет идти не об элементах, а о концепциях воплощенных в реалиях и по потребностям начала ХХ века.
Борисыч: rikardo пишет: Такое ощущение, что я общаюсь со слепыми... Не стоит горячиться... Просто мне, например, хочется прийти к общему знаменателю в вопросе бронетехники. Поэтому на этапе мозгового штурма мы обсасываем все предложения...
Игорь14: rikardo пишет: Такое ощущение, что я общаюсь со слепыми... При продемонстрированном знании матчасти не удивительно, что на Ваши посты перестали обращать внимание . арт пишет: Так уже сказал. Нужны шасси тяжелого легкового автомобиля и два шасси грузоподъёмностью 3 и 5 тонн. Всё. Будет. Но сразу предупреждаю - 5-тоннок будет мало. Обьемы производства будет диктовать рынок, а 5-тонки на тот момент это сложно и дорого как производстве, так и в содержании. И никакие дотации покупателям не спасут. В самом лучшем случае обьем производства 0.5 - 1 тыс шт. в год к 1914.
Борисыч: Кстати... А карьерники.... Для тяжелых шасси??? Тем более, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны...
rikardo: Игорь14 пишет: При продемонстрированном знании матчасти не удивительно, что на Ваши посты перестали обращать внимание . У меня то реальное знание матчасти - я привожу примеры реально существовавших серийных образцов. Я не придумал ни чего своего.
арт: Игорь14 пишет: Будет. Тут главное правильно организовать дело. Статистику по эксплуатации, могут дать только массовые автомобили. Инкасаторы, полиция, пожарники и да же почта это слишком малая потребность. Т.е. госзаказ не обепечит ни массовости выпуска, ни статистики для совершенствования машин. Как вариант, предложил автору подумать над озадачиванием МПС. Пусть кроме ж/д они займутся и другими дорогами и перевозками.
Игорь14: Борисыч пишет: Кстати... А карьерники.... Для тяжелых шасси??? Тем более, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны При всем желании - это фактически штучное производство. Вероятно прийдется создать государственный Завод тяжелых автомобилей который и будет делать 5-тонки и выше. При этом обьемы производство небольшие и держаться на плаву будет за счет дотаций (выйти на самоокупаемость за великое счастье - о прибыли даже не мечтайте).
rikardo: арт пишет: Статистику по эксплуатации, могут дать только массовые автомобили. Е мое? И вы тут рассуждаете про автопром? Может вам сначала поднять уровень знаний? Это только в Советском Союзе собирали статистику на основе эксплуатации простыми гражданами, т.е. нас с вами А все западные фирмы доводят автомобили на АВТОПОЛИГОНАХ в результате РЕСУРСНЫХ испытаний. А потребитель потом просто эксплуатирует автомобиль, а не думает как бороться с перегревом двигателей Газелей летом и переохлаждением зимой? А историю про распредвалы Жигулей в начале восьмидесятых не слышали?
Борисыч: Короче, коллеги... Что нам не хватает для автопрома? 1. Денег. 2. Мозгов. 3. Сбыта. Будем считать, что финансовый вопрос решим. Во всяком случае, пока не заморочиваемся сильно... Далее Мозги. Кого еще где украсть? (Кроме Англии и Франции). Создаем НАМИ? Полигон при нем? Далее Спрос.... Кидаем все предложения на бочку. ЖД - однозначно принимается....
Программист-любитель: Нам всегда мозгов не хватало. Остальное сами найдем
rikardo: Борисыч пишет: Короче, коллеги... Что нам не хватает для автопрома? 1. Денег. 2. Мозгов. 3. Сбыта. Будем считать, что финансовый вопрос решим. Во всяком случае, пока не заморочиваемся сильно... Далее Мозги. Кого еще где украсть? (Кроме Англии и Франции). Создаем НАМИ? Полигон при нем? Далее Спрос.... Кидаем все предложения на бочку. ЖД - однозначно принимается.... Для автопрома нам не хватает сбыта. Мозги нужны для освоения переднего/полного привода и для организации массового производства - сотрудничество с Тhomas B. Jeffery Company однозначно. НАМИ не надо. Полигон создавать однозначно при заводе. Заградительные пошлины на ввоз автомобилей и тракторов.
Борисыч: Это все прописано, ув. Рикардо... Кроме КБ при заводе. Полагаю, что при "Джефри и Кристи"? Тогда, наверное, регистрацию конторы и начало деятельности нужно перетащить год на 08 с 11-го?
rikardo: Борисыч пишет: Тогда, наверное, регистрацию конторы и начало деятельности нужно перетащить год на 08 с 11-го? Применяя для строительства автоматизированную сборочную линию Тhomas B. Jeffery Company уже в 1903 году произвела 1350 машин. К 1905 году это число удвоилось. По-моему уже в 1905г. можно начинать. И вот еще что - меня все время напрягало то, что Российская Империя не продавала автомобили на экспорт... С этим надо что то делать,
Борисыч: На экспорт? Надо. И есть кому. Были бы автомобили....
rikardo: Борисыч пишет: На экспорт? Надо. И есть кому. Были бы автомобили.... Автомобили то были, тот же Руссо-Балт, а вот с экспортом как раз и были проблемы. Если подходить к экспорту серьезно - нужны дотации от государства, типа за каждый проданный за рубеж авто - премия 500 руб. и реклама в том числе и с автогонками - вот тут то нам Кристи понадобится.
Программист-любитель: развлекитесь http://filmin.ru/20773-miduey.html , Борисыч наверное это хочет ? ;)
Игорь14: Борисыч пишет: Что нам не хватает для автопрома? Возможный вариант саздания автопрома: 1. В 1905 - 1906 ввоз авто обкладывается запредельными пошлинами. При этом остается лазейка в виде беспошлинного провоза машинокомпелектов для сборки на предприятиях с совместным капиталом. 2. Выход с предложениями (марки и производители это отдельная тема) об отверточной сборки с доработкой по нашим предложениям. 3. Затем постепенно из года в год законадательно повышается доля отечественных комплектующих и доля прибыли на развитие производства и разработки. Желаемая конечная цель - к 1912 -1913 автозаводы с полным циклом производства и разработки авто из 100 % отечественных комплектующих. Возможный вариант обеспечения сбыта: 1. Поскольку "нельзя обьять необьятное", то для начала взять курс на вытеснение лошадей из Питера, Москвы и губернских "столиц": - компания в прессе о санитарии, "европейских ценностях" - словом о чем угодно, но с выводом - лошадям не место в городе; - на этом фоне постепенно осложнять содержание и пользование лошадьми в черте города с однвременными льготами владельцам авто. 2. Обязывать гос.служащих (врачей и пр.) и учереждения переходить на авто. 3. При конкурсе на гос.контракт при примерно равных предложениях передавать фирме с большим автопарком. За несоблюдение карать. 4. Начать механизацию армии. Разумеется без фанатизма. Т.е. проводить целенаправленную политику по автомобилизации страны с использованием всех доступных рычагов. Если в РИ при полном пренебрежении со стороны государства этим вопросом и отсутствии собственного автопрома в год ввозилось и продавалось свыше 5000 авто, то такие меры (и еще что-нибудь) вполне могут обеспечить к 1912 - 1913 сбыт и соответственно производство 20 тыс. разного типа авто. Типы авто (условно): 1. Легковые (и спецавто на легковом шасси): - дорогие представительские разного типа - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 1.5 - 2 тыс. ; - дешовые массовые - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 10 - 12 тыс . 2. Грузовые (и спецавто на грузовом шасси): - 1.5-тонники с движком порядка 40 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 5 - 6 тыс; - 3-тонники с движком порядка 70 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 2 - 3 тыс; - 5-тонники с движком порядка 100 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 0.5 - 1 тыс; - более 5 тонн грузоподьемности (карьерные и пр.) - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 50 - 100 шт. В сумме как раз где-то в районе 20 тыс. шт. в год. Рассмотрим для начала легковые: 1. Разного рода представительские будут изготавливаться кузовными ателье (при заводах и самостоятельными) на имеющихся легковых и грузовых шасси (обычная пракиика того времени). Развитием дизайна нельзя пренебрегать. 2. Массовые дешевые рассмотрим на примере Форда: В 1906 Форд еще не избалован большими обьемами продаж. Основу его производства составляет Ford Model N с 15 л.с. Цена - 500 баксов. [img]http://www.etoya.ru/files/images/pub/part_0/18331/src/1907-Ford_Model_R_front_34.png?640_480[/img] В 1906—1908 выпущено 13250 авто. Из них Model N 7000 шт. С более богатой комплектацией Model R (на фото) 2500 шт. (650 баксов) и Model S 3750 шт. (700 баксов). Предлагаем в 1906 организовать отверточную сборку Model N в количестве пары тысяч штук в год для начала - на тот момент для Форда это за счастье. У нас пара тысяч авто за 500 руб гарантированно распродастся. На этом радостном фоне окучиваем его относительно разрабатываемой будущей знаменитой (он-то еще незнает в отличии от попаданцев) Model T (адаптация под наши условия). Только эта машина способна обеспечить предпологаемый обьем продаж в этом секторе. Но желательно иметь конкурента. При этом надо понимать, что с военной точки зрения ценность Ford Model T не велика. Хотя кое-что можно сделать (об этом позже). Главное - это развитие инфраструктуры (автомастерские, заправки и пр.) и резерв водителей и автомехаников к началу войны.
Программист-любитель: советую фильм глянуть. не плохо снят
Борисыч: Программист-любитель пишет: развлекитесь Классика жанра....
Программист-любитель: Ну дык я плохое не посоветую
rikardo: Игорь14 пишет: Возможный вариант саздания автопрома: 1. В 1905 - 1906 ввоз авто обкладывается запредельными пошлинами. При этом остается лазейка в виде беспошлинного провоза машинокомпелектов для сборки на предприятиях с совместным капиталом. 2. Выход с предложениями (марки и производители это отдельная тема) об отверточной сборки с доработкой по нашим предложениям. 3. Затем постепенно из года в год законадательно повышается доля отечественных комплектующих и доля прибыли на развитие производства и разработки. Желаемая конечная цель - к 1912 -1913 автозаводы с полным циклом производства и разработки авто из 100 % отечественных комплектующих. Совместные производства в 1905 - 1913 гг.... Вряд ли прокатит. Все понимают, что мировая война будет, но кто с кем не ясно. Вот щас мы с мерином замутим выпуск броневиков, а потом на них по Берлину будем кататься.
rikardo: Да кстати - наживка для американцев и сильное подспорье для нас: Седельно-сцепное устройство, седельный тягач, полуприцеп.
Игорь14: rikardo пишет: Совместные производства в 1905 - 1913 гг.... Вряд ли прокатит. Все понимают, что мировая война будет, но кто с кем не ясно Амерам пофиг. Политика изоляционизма.
Борисыч: Игорь14 пишет: Политика изоляционизма. И свобода предпринимательства...
Беловчанин: Коллеги два вопроса: 1. Коллега Рикардо, а что Вы имеете против САУ на автомобильном шасси, можно подробнее аргументы? 2. Борисыч, а подождать с карьерниками с полвека не лучше? ЕМНИП на начало века при отсутствии шагающих экскаваторов сами карьеры отсутствуют как природное явление. ИМХО, с начала надо создать сами экскаваторы приемлемой кубатуры ковша и нормальной надежность, потом отработать технику и технологию ведения работ на рытье каналов и прокладке ж.д а вот уже только потом пытатся портить экологию Родины. Мое личное мнение уже высказывалось - не заложить экологические стандарты с началом индустриализации, получим массу проблем через несколько десятилетий (ГГ еще живы будут). А первого горного инженера предложившего открытые горные разработки я лично бы поджарил на медленном огне в присутствии всего Горного Корпуса, в назидание потомкам. Пы. Сы. Изгоняя лошадок из столиц не увлекитесь, вспомните откуда ростут нормы "Евро№№№"
Борисыч: Отказ от открытых горных разработок, увы, вестч нереальная. Единственно, что должно предусматриваться (ИМХО), это определенные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ вложения в окультуривание остающихся после искусственных озер и породных отвалов. Уйти от карьеров индустриализация просто не позволит. Самый дешевый способ добычи, как никак... Изгнание лошадок из столиц и из экономической деятельности человека вообще - процесс объективный, следствие индустриализации. Его можно лишь ускорить или притормозить...
Gerhard: Насколько мне ясно, проблем с Джеффри 2: 1) его компания не занималась грузовиками до 1913г 2) они занимались сборкой авто из запчастей имеющихся на рынке - соответственно их конкуренты делали то же самое из тех же самых частей. Вывод: нам нужно производство не сколько грузовиков, сколько комплектующих к ним. С госзаводами и госзаказами конечно согласен, но одно замечание чтобы не получилось как в реале с госзаводами для флота...
Борисыч: Ну, начнем все как и положено по-уму - с отвертки. С предложением Игоря по пошлинам (взвинчиваем на готовые авто, минимизируем поначалу на комплектующие и узлы) согласен.
Борисыч: Ув. Игорь! В ТЛ "легковую" линию внес...
Марк: Доброе утро Вопрос - какие трактора планируются в производство на начальном этапе? ттх? Остаются бензиновые рядные 4-ки и 6-ки. Усё 1. Легковые (и спецавто на легковом шасси): - дорогие представительские разного типа - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 1.5 - 2 тыс. ; - дешовые массовые - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 10 - 12 тыс . 2. Грузовые (и спецавто на грузовом шасси): - 1.5-тонники с движком порядка 40 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 5 - 6 тыс; - 3-тонники с движком порядка 70 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 2 - 3 тыс; - 5-тонники с движком порядка 100 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 0.5 - 1 тыс; - более 5 тонн грузоподьемности (карьерные и пр.) - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 50 - 100 шт. В сумме как раз где-то в районе 20 тыс. шт. в год. как всегда качественно... жаль без временной привязки... и два пункта вызывают сомнения... скорее не к 13-тому... а к 20-тым годам, т.е. после ПМВ... имхо, конечно... - дешовые массовые - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 10 - 12 тыс . - 1.5-тонники с движком порядка 40 л.с. - к 1913 ожидаемый годовой обьем продаж 5 - 6 тыс; ... чиновников/полковников и купцов/промышленников стоко не наберется... ))) ... полуторки пока проигрывают гужевому транспорту... ... и если удастся к 15-м годам довести до ума 3-тонники, то и им... ... по первости грузовики нужны в войска... и в промышленность... но 3-тонники... ))) ... было бы разумно концентрироваться на ключевых моментах 1. - производство двигателей согласен дозарезу нужен 6-ти цилиндровый рядный двс мощностью 60-80 л.с... вот на нем и сосредоточится... а 4-ку (30-40 л.с.) можно и позже... 2. - производство 3-тонных грузовиков... (может быть даже 3-х осные...) для промышленности и армии... в войну все съест армия... 3. - производство тракторов... вот на базе этого производства, было бы разумно предусмотреть про-во БА... по вашему варианту с гусеничным шасси... т.е. арт.тягачи и пул./пуш. БА... вариант с тремя тележками не верен... на таком уже легкий танк может получиться ... ))) передняя ведущая звездочка вроде не пролазит по компоновке... имхо, конечно... ))) 4. по использованию интел. ресурсов и с учетом всех параметров в МПВ-2... Форда и прочих... в первую очередь, было бы разумно нацелить на организацию про-ва тракторов и грузовиков... имхо, конечно... ))) С уважением
Марк: распыление ресурсов... наверное, можно пока обойтись одним объектом... 970. Одесса. Торжественное открытие Завода тракторов и сельхозмашин «Одесский Харт-Парр» Это СП, в котором 51% у американской компании «Харт энд Парр», 49% у российских акционеров, в т.ч. у ряда крупных землевладельцев Малороссии. Первоначальная мощность предприятия оценивается в 200 тракторов, 100 молотилок и около 500 единиц навесного оборудования (плуги, сеялки и т.п.) в год. Двигатели пока экспортируются из САСШ, но в следующем году в Николаеве будет выстроен двигательный завод одесского общества «ОХП», который и будет полностью обеспечивать программу Одесского тракторного, а так же выпускать судовые силовые установки небольшой мощности 26.08.06. 1103. Екатеринбург. Открывается завод тяжелой строительной техники концерна «НДЛ» 11.02.07. 1125. РИ. Челябинск. Начато строительство завода Общества «Ланц-ЛТМ» по выпуску тяжелой строительной техники (экскаваторы, подъемные краны и т.п.) на гусеничном ходу, использующей калоризаторные двигатели 15.03.07. С уважением
Марк: И вот с этим согласен.... 200 км пробег между заправками. межремонтный пробег 500 км. Грузоподъемность 3 т.. ........ ОБЕСПЕЧИТЬ! И второе. нормальная сеть рембригад! Не знаю послушаете ли. Не мудрите с танками и полноприводными автомобилями. Хватить более простых решений. Тяжелые грузовики и трактора. Так уже сказал. Нужны шасси тяжелого легкового автомобиля и два шасси грузоподъёмностью 3 и 5 тонн. Всё. Единственный, на России. вариант быстрого развития автомобилей, это создание грузового транспортного парка в Системе Ж/Д. Как раз потребуются машины классов в 1-3-5т грузоподъёмности. Транспортные. Развозка грузов и машины на строительстве. Самое главное, есть структура управления именно транспортным хозяйством. Теоретически, подобной структуре всё равно что является транспортным средством. С уважением
Gerhard: Цитата: И вот с этим согласен.... Аналогично Добавлю пожалуй: 1. ДОРОГИ! 2. Основной заказчик автотранспорта - государство.
арт: Gerhard пишет: 1. ДОРОГИ! МПС
Марк: МПС и это может сильно улучшить военную логистику... и еще в структуре ж/д войск.... поначалу... можно хорошо спрятать формируемые бронетанковые части и проблем их переброски не будет... имхо, конечно
Борисыч: Марк пишет: распыление ресурсов... наверное, можно пока обойтись одним объектом... Специфика разная. Одесский - "легкая" техника. С упором на сельхозмашины. В будущем - комбайны. Ебург - бульдозеры и тяжелые трактора на тринклер-дизелях. Челябинск - Эксковаторы и краны с калоризаторными движками...
Программист-любитель: Дороги...предлагаю в качестве стандарта автостады дорогу с бетонным основанием. Четырех полосную. Основные направления: Москва-Питер, Москва-Смоленск-Минск, Москва-Киев-Одесса. Рокады можно и грунтовки.
Марк: Все верно... тока пока еще рано... так мне кажется... все это будет измеряться дес.-сотнями штук... и большой опытный завод с этим справится.... один и денег меньше и людей проще найти... а потом много позже.. его можно будет и специализировать... на танковый... ))) С уважением
Борисыч: Думаю, что мощности можно наращивать. Не сразу - гиганты. А развивать каждое направление лучше отдельно. В чем-то пусть и поконкурируют. Вопрос. Где крупносерийное производство моторных сейнеров организуем? Предлагаю Либаву, Таганрог и Дальний (тут еще и китобойцы)...
Борисыч: Программист-любитель пишет: Дороги...предлагаю в качестве стандарта автостады дорогу с бетонным основанием. Четырех полосную. Основные направления: Москва-Питер, Москва-Смоленск-Минск, Москва-Киев-Одесса. Рокады можно и грунтовки. А я предлагаю в качестве стандарта грунто-гравийку с возможностью разъезда двух грузовиков. И станции через 25 километров. С обязательным трактором - эвакуатором.
Марк: Предлагаю Либаву, Таганрог и Дальний... Осло... и И..сука... ))) шутка...
Борисыч: Не, после ВВ в Йокосуке... Почему нет?
Программист-любитель: Тебе нужен стандарт на дороги или на направления? Если второе, строй что хочешь. Будем иметь то же гавно что и сейчас. Если германские автобаны - принимай первый.
Борисыч: Алексей, ты злой... А зря. До тех пор, пока средние крейсерские скорости авто не перевалят за 50 км/час, никакие современные дороги просто не нужны. А со временем укатанные грунто-гравийки станут прекрасной базой для асфальтирования.
арт: Борисыч пишет: До тех пор, пока средние крейсерские скорости авто не перевалят за 50 км/час, никакие современные дороги просто не нужны. Тут дело не только (и не столько) в скорости. Дело в несущей способности полотна дороги. Без увеличения этого ни какие междугородние автоперевозки не будут конкурентно способны.
Программист-любитель: Я не просто злой, я дальновидный. Строить основные, центральные магистрали из дерьма, значит закапывать в землю казенные деньги. Второстепенные дороги пока высококо качества не нужны.
CheshireCat: Борисыч пишет: А со временем укатанные грунто-гравийки станут прекрасной базой для асфальтирования. Вы хоть грамм-то знаний по асфальтированию знаете? прежде чем так смело говорить
Борисыч: арт пишет: Тут дело не только (и не столько) в скорости. Дело в несущей способности полотна дороги. Без увеличения этого ни какие междугородние автоперевозки не будут конкурентно способны. Все верно. Пока основной перевозчик - это ЖД. Причем она постепенно тоже модернизируется. Расширяется сеть, увеличивается пропускная способность по парам, грузоподъемность... Мы для чего Хилкова от смерти спасали, спрашивается?
St.Gipsy: Борисыч пишет: Вопрос. Где крупносерийное производство моторных сейнеров организуем? Предлагаю Либаву, Таганрог и Дальний. Северодвинск, Таллин, Таганрог, Находка.
арт: Борисыч пишет: А я предлагаю в качестве стандарта грунто-гравийку с возможностью разъезда двух грузовиков. И станции через 25 километров. С обязательным трактором - эвакуатором. Ни как не получится. Потребуется множество тракторов, механиков-водителей, работы у машин будет мало, обсуживание столь разбросаной техники будет затруднено. Надо ставить задачу МПС - развивать сеть грунтовых дорог (в смысле не ж.д.). скорее всего развитие пойдёт с местного сообщение - короткое (сравнительно) плече доставки от основных ж.д. станций. После чего разумно, от этих же станций, делать кольцевые пасажирские маршруты по ближайшим населённым пунктам. Далее, сеть местных дорого соединяется дорогой областного значения. Паралельно строятся стратегические дороги (по заданым напралениям) федерального значения. При этом МПС вполне может задавить частных строитель ж.д., или поставить им более жесткие условия приёмки линий, по качеству.
Борисыч: CheshireCat пишет: Вы хоть грамм-то знаний по асфальтированию знаете? А вы не подобные вопросы личного свойства задавайте, а критикуйте высказанные идеи по-существу, без относительно личностей их давших. Предложения свои давайте, обоснованные. А мы все их и оценим.
арт: Борисыч пишет: Пока основной перевозчик - это ЖД Именно на кортком плече доставки ж.д проигрывает автотранспорту (до создания сверхтяжелых автопоездов).
Марк: Северодвинск, Таллин, Таганрог, Находка. круто.... хорошо бы ВМБ на севере потянуть... разумнее обойтись тем что есть.... Або... Владивостокский Крамп... имхо, конечно...
Борисыч: St.Gipsy пишет: Северодвинск, Таллин, Таганрог, Находка. Да. Про севера, забыл... И, таки, Архангельск наверно, нет? (СД тогда просто не существовало). И не Ревель, а все-таки, Либава... Мне как-то оно приятственнее А Находка зачем, при имеющемся-то Дальнем?
Борисыч: На мой непосвященный... Артем - Ваше предложение представляется весьма логичным....
Борисыч: Марк пишет: обойтись тем что есть.... Або... Владивостокский Крамп... Або - все-таки военная верфь... ТК, ТЩ и т.п. мелочь зубастая... Владик-Крамп - траулеры и прочее, что покрупнее...
CheshireCat: Борисыч пишет: А вы не подобные вопросы личного свойства задавайте а вы тогда не пишите с таким апломбом, что все знаете Борисыч пишет: Предложения свои давайте, обоснованные. а смысл? вы же их всегда в штыки принимаете Александр Борисович, только потому, что я это предложил... предложения есть,я их высказал 1. забудьте про полноприводники 2. грунтовка не станет асфально-бетонной дорогой 3. самый банальный вопрос (почти как у жужи) - где деньги? где Вы возьмете 3!!!!!!!! бюджета Империи (причем доходных бюджета) на хотелки ... дефолт будет в самые урожайные года 1912-1913 ...
Программист-любитель: Я говорю о стратегических направлениях
Марк: самый банальный вопрос (почти как у жужи) - где деньги? где Вы возьмете 3!!!!!!!! бюджета Империи (причем доходных бюджета) на хотелки ... дефолт будет в самые урожайные года 1912-1913 ... на мой взгляд... самая большая проблема МПВ-2... обойтись без вот этих заимствований реала: военный долг России составил Великобритании - 2 840 млн долларов С уважением
St.Gipsy: 646. Мировая пресса обсуждает беспрецидентный факт в новейшей истории России – арест и помещение в крепость хоть и бывшего, но председателя Правительства, а вместе с ним ряда высших чинов военного и морского министерств. 8 ноября 1740 года пал Бирон. С падением его пострадал и Бестужев, который был заключён в Шлиссельбургскую крепость. Несмотря на старания запутать его, Бестужев совершенно оправдался, и его освободили, но только лишили должностей. Это "дикая" Россия. Так что покрутят пальцем у виска и уймутся.
Программист-любитель: Да в том то и дело, что не дикая, особено после победы в РЯВ.
Борисыч: CheshireCat пишет: не пишите с таким апломбом, что все знаете Где? Цитату, плизз... CheshireCat пишет: а смысл? вы же их всегда в штыки принимаете не всегда. CheshireCat пишет: где Вы возьмете 3!!!!!!!! бюджета Империи Не три, а два. Во-первых. Во-вторых, учитывайте нарастающий итог от 06-08 годов не линейно, об этом уже говорил. В-третьих, от внешних заимствований никто не отказывается. В четвертых, не забываем о "прочих" источниках доходов в сравнении с реалом. CheshireCat пишет: дефолт будет в самые урожайные года 1912-1913 ... Кто вам сказал про дефолт ПОЛНЫЙ. В 13 году (в конце) возможен переход РИ, ГИ на внутреннюю конвертацию. При одновременном отказе от выплат внешних обязательств. Или иные формы подготовки валютно-финансовой системы ТС к переходу на военные рельсы.
Программист-любитель: Короче, берем бабла у кого можем, а когда отдавать то всем фак по-македонски калибра 12' и выше! :-D
Борисыч: Программист-любитель пишет: а когда отдавать то всем фак по-македонски калибра 12' и выше! Это простое человеческое желание всегда бесило Женю и коробило Юи, как ты помнишь... А по мне, так то, что за все платит проигравший - это в порядке вещей.
St.Gipsy: Программист-любитель пишет: Да в том то и дело, что не дикая, особено после победы в РЯВ. Это после того как первые предлагали мир??
St.Gipsy: Борисыч пишет: А Находка зачем, при имеющемся-то Дальнем? Ближе к Владивостоку. Просто не смешивать 2 завода в кучу.
Программист-любитель: Мир не всегда предлагают, чтобы его заключить. Чаще чтобы узнать возможности и потенциал противника. Обычно предлагают капитуляцию
St.Gipsy: Борисыч пишет: (СД тогда просто не существовало). Николо-Корельский монастырь — монастырь Архангельской и Холмогорской епархии, на берегу Никольского устья Северной Двины (сейчас расположен на территории ОАО «Севмаш» современного города Северодвинск). Борисыч пишет: Архангельск наверно, нет? В Севердвинске сильно теплее.
St.Gipsy: Программист-любитель пишет: Обычно предлагают капитуляцию Капитуляцию предлагали после высадки в Токио.
Борисыч: St.Gipsy пишет: В Севердвинске сильно теплее. А в Николаевске на Мурмане?
St.Gipsy: Борисыч пишет: А в Николаевске на Мурмане? Мурманск?? По воздуху одинаково, по воде в Северодвинске теплее. + в Архангельске уже есть ЖД.
Борисыч: Все-таки, тогда лучше в Архангельске. Со временам, построим и в Северодвинске "дочку". Под "большие кили"... Но это уж после ПМВ...
St.Gipsy: Борисыч пишет: Все-таки, тогда лучше в Архангельске. Вам виднее.
Борисыч:
Беловчанин: Борисыч пишет: Отказ от открытых горных разработок, увы, вестч нереальная. Единственно, что должно предусматриваться (ИМХО), это определенные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ вложения в окультуривание остающихся после искусственных озер и породных отвалов. Уйти от карьеров индустриализация просто не позволит. Самый дешевый способ добычи, как никак... Правильно, если не зарывать! Почитайте во сколько немцам обошлась рекультивация Рура. Без конкретных цифр, поверьте они были в моем распоряжении несколько лет назад при написании диплома по второй специальности (экономика и управление на предприятии), себестоимость шахтной добычи соотносится с карьерной приблизительно как 1,5 к 1. Если потребовать восстановить на месте отвала и ямы изначальный ландшафт соотношение изменяется на 1 к 1.25, а если восстановить земли до сельхозназначения, то карьер становится почти в трое дороже. Пы.Сы. В качестве иллюстрации. В конце 80х правительственная комиссия признала Кузбасс зоной экологического бедствия. Постановлением Правительства планировалось отселение двух миллионов человек населения из чуть более чем трех проживавших на тот момент. Работы по угледобычи планировалось вести вахтовым методом с ежегодным санаторно-курортным лечением "шахтеров". Прикиньте уровень затрат на всю эту красоту. В итоге: Союза нет, про постановление Правительства забыли, по официальным данным за последнее десятилетие только 2% новорожденных не имеют врожденных патологий (в приватных беседах с руководством горздрава сия цифра названна "немного завышенной"). Мир, где мощь государства строится на здоровье детей, мне не симпатичен.
Программист-любитель: Алкоголики!
Беловчанин: Программист-любитель пишет: Дороги...предлагаю в качестве стандарта автостады дорогу с бетонным основанием. Четырех полосную. Основные направления: Москва-Питер, Москва-Смоленск-Минск, Москва-Киев-Одесса. Рокады можно и грунтовки. Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Коллега , а если рсссмотреть обратный вариант? Для целей государственной обороны может оказатся предпочтительным иметь более качественными рокадные дороги?
варяг: Крупная буржуазия, помещики, высшие чины и пр. на 1913 г 4,1 млн., 2,5 % от населения.Плюс купцы, состоятельные мещане,адвокаты,врачи,ИТР и т.д. На 1912 г генералов 1229, штаб-офицеров 8 340,это армия, жандармы , и т.д. Это к тому, что покупатели для авто разных классов в России есть. А при агрессивной рекламе, тем паче
Беловчанин: Не понял по сейнерам, коллеги! Вообще-то ИМХО строить завод по производству рыболовецких судов разумнее там где собираемся рыбу ловить. За Севера бодайтесь сами сколько хотите, про Дальний Восток вроде решили, а что делаем на Каспии и Арале?
варяг: Программист-любитель пишет: Дороги...предлагаю в качестве стандарта автостады дорогу с бетонным основанием. Четырех полосную. Основные направления: Москва-Питер, Москва-Смоленск-Минск, Москва-Киев-Одесса. Рокады можно и грунтовки. Москва-Смоленск-Минск-Варшава, Москва-Ниж.Новгород. В 1913 году десятка крупнейших городов Российской Империи выглядела так: Санкт-Петербург, Москва, Рига, Киев, Одесса, Тифлис, Харьков, Саратов, Баку, Екатеринослав . Так же связать экономические районы. Беловчанин пишет: Для целей государственной обороны может оказатся предпочтительным иметь более качественными рокадные дороги? Поскольку войны с Германией не будет,лучше строить в европейской части дороги для экономики. А на Кавказе для и войны. Важно,активно дороги строить там ,где будут воевать.
Борисыч: Беловчанин пишет: Для целей государственной обороны может оказатся предпочтительным иметь более качественными рокадные дороги? Да и тема для франкских кредитов...
CheshireCat: Борисыч пишет: Где? Цитату, плизз... везде и всюду... Борисыч пишет: не всегда. не играйте на публику... всегда Борисыч пишет: Не три, а два. Во-первых. Во-вторых, учитывайте нарастающий итог от 06-08 годов не линейно, об этом уже говорил. В-третьих, от внешних заимствований никто не отказывается. В четвертых, не забываем о "прочих" источниках доходов в сравнении с реалом. 5 млрд. рублей (золотые галеоны не спасут) за период 1909-1911 ... где возьмете? отток крестьян из села на германские стройки в России... КайзерРайх рулит Борисыч пишет: Кто вам сказал про дефолт ПОЛНЫЙ. В 13 году (в конце) возможен переход РИ, ГИ на внутреннюю конвертацию. При одновременном отказе от выплат внешних обязательств. Или иные формы подготовки валютно-финансовой системы ТС к переходу на военные рельсы. Вы как себе это представляете? оккупационные марки? Борисыч, пока ты не ответишь на вопрос - откуда РИ возьмет 5 млрд. руб. за 1909-1911 дальнейшее обсуждение бессмысленно... я поражаюсь одному - Вы сделали все, чтобы страна в удачные годы 1912-13 скатилась в дефолт или что еще хуже гражданскую войну
Борисыч: Беловчанин пишет: Правильно, если не зарывать! Правильно. делать озера. Чтоб рыба разводилась. А отвалы делать изначально правильно. С пологим южным склоном. Под промсады...
Борисыч: CheshireCat пишет: везде и всюду... чудим-с? CheshireCat пишет: не играйте на публику... всегда ноу комент... CheshireCat пишет: отток крестьян из села на германские стройки в России... разве это плохо? CheshireCat пишет: пока ты не ответишь на вопрос - откуда РИ возьмет 5 млрд. руб. за 1909-1911 дальнейшее обсуждение бессмысленно... давно тебе предлагаю - не обсуждай. Ступай себе с богом, человече... CheshireCat пишет: Вы сделали все, чтобы страна в удачные годы 1912-13 скатилась в дефолт или что еще хуже гражданскую войну чушь.
Беловчанин: Борисыч пишет: Беловчанин пишет: цитата: Правильно, если не зарывать! Правильно. делать озера. Чтоб рыба разводилась. А отвалы делать изначально правильно. С пологим южным склоном. Под промсады... Борисыч, это не глумись, ладно. В этих котлованах только онежского рипуса разводить, караси и то в одном из десятка приживаются ( глубоко, холодно, жрать нечего, вода застойная и по химсоставу бррр). Промсады говориш, ню ню. Хочеш, я тебе облепихи из тех садиков осенью прищлю, могу даже в виде масла (только напомни в августе). Однако, как честный челове должен предупредить, что японские делегации имеющие индивидуальные дозиметры к нашим отвалам на километр не подходят. Любой отвал это источник радиации и тяжелых металлов в виде пыли на десятки километров в округе.
CheshireCat: Борисыч пишет: разве это плохо? отлично ... отток крестьян в аграрной стране - это хорошо... странная логика Борисыч пишет: давно тебе предлагаю - не обсуждай. Ступай себе с богом, человече... с НИМ у меня свои отношения... а так-то слив засчитан за Вами сан Борисыч Борисыч пишет: чушь. 5 млрд. рублей.... где возьмете? а потом чушь гоняйте 5 миллиардов рублей в течении 1909-1911 гг. ...
Борисыч: Не, если просто заровнять бульдозером и сказать: "Где саженцы!" То... Японцы правы, ессно... А ежели метра полтора грунта и полметра черноземчику - самое то. Да и дырку неплохо песочком засыпать слегка... Потом ведь и природа сама по себе не спит... Я ведь не говорю, что эти озера уже через год можно осваивать. Лет 15 отстоя - однозначно... А по поводу "глубоко"... Подравнять направленным взрывом. Будем по диаметру больше, а по глубине - горраздо меньше....
Борисыч: CheshireCat пишет: отток крестьян в аграрной стране - это хорошо... странная логика Даже лучше - просто великолепно. Нам аграрный вопрос надо решать, в т.ч. и изымая из деревни избыток людей. CheshireCat пишет: слив засчитан за Вами сан Борисыч Да хоть сто раз. Если вам в удовольствие... CheshireCat пишет: 5 млрд. рублей.... где возьмете? Ясно... Сказка про белого бычка. Серия N+1-я.... Пошел курить....
CheshireCat: Борисыч пишет: Даже лучше - просто великолепно. Нам аграрный вопрос надо решать, в т.ч. и изымая из деревни избыток людей. случай клинический, а как же основной источник дохода страны? Борисыч пишет: Да хоть сто раз. Если вам в удовольствие... у Вас это регулярно Борисыч пишет: Ясно... Сказка про белого бычка. Серия N+1-я.... Пошел курить.... ответа где деньги возьмете не будет?
Беловчанин: Борисыч пишет: А ежели метра полтора грунта и полметра черноземчику - самое то. Ну то есть восстанавливаем земли до сельхозназначения . Что и требовалось доказать! Шахту отрыть в трое дешевле. А озера, да там и через полвека карси и верхоплавка, в лучшем случае. Можно конечно и просто облесением отвалов занятся, даже неплохие результаты получаются - на камнях растут деревья! Но все дело в контроле со стороны государства и соотношении в % шахтовой и открытой добычи, о чем я и пытаюсь донести.
Борисыч: Алексей. Это же естественно, что для каждого конкретного месторождения, яйцеголовые должны собраться, напрячь верхние мышцы и выдать единственно правильное решение - как по способу добычи, так и по дальнейшему использованию территории, после выработки... Какие, например, сады на вечной мерзлоте?
арт: Борисыч пишет: яйцеголовые должны собраться, напрячь верхние мышцы и выдать единственно правильное решение - как по способу добычи, так и по дальнейшему использованию территории, после выработки... Они, в смысле яйцеголовы, пусть мышцу напрягаю в направлении которое им указали. Что там будет с карьером через 50 лет, да и хрен с ним. Пусть пленные закапывают.... Или мы готовимся к войне и побеждаем, или вообще пофигу...
Беловчанин: А для пленных, конечно, другого применения кроме как лопатами махать за полярным кругом не предвидится?
арт: Беловчанин пишет: А для пленных, конечно, другого применения кроме как лопатами махать за полярным кругом не предвидится? Конечно придвидится. Для этого есть спецслужбы, которы и призваны фильтровать пленных. Или вы решили что в плен будут попадать только генеральные конструкторы техники? За каким нам кормить пленных просто так? Пусть делают то что нам трудно.
CheshireCat: Борисыч пишет: Какие, например, сады на вечной мерзлоте это Вы про Соловки?
CheshireCat: Александр - а где 5 млрд. руб. на хотелки возьмете - ну хоть что-то придумайте... а то гробовое молчание от Вас по финансовому вопросу впрочем как и по флотам, армиям
Борисыч: CheshireCat пишет: а то гробовое молчание от Вас по финансовому вопросу А что говорить-то. Таймлайн читайте. Там только по 12 год уже штук сто мероприятий, которые дадут суммарный профит раза в полтора больше чем ваши 5 млрд...
Игорь14: Борисыч пишет: В ТЛ "легковую" линию внес... Эээ... вообще-то это черновой набросок для обсуждения Марк пишет: ... чиновников/полковников и купцов/промышленников стоко не наберется... ))) Почему только полковники? Не все так уж и печально было на Руси. К 1913 машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Это с учетом, что из-за революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации заработки стали расти только с 1909 года. А ее то в этом мире удалось избежать... Взято из http://www.opoccuu.com/rab1913.htm Далее, речь идет не только о легковушках, но и спецавто на легковом шассии. А это в первую очередь аналог 1-тонного Форда ТТ (грузовичок, пикап, развозной фургон и т.д.). При последовательной политике вытеснении лошадей из города вся развозка и обслуживание лавок, мастерских и пр. ляжет в первую очередь на такие машины. Добавте кареты Скорой помощи и пр. Боюсь как-бы приведенный прогноз сбыта-производства к 1913 еще и заниженным не оказался
Борисыч: CheshireCat пишет: это Вы про Соловки? Исключения подчеркивают правила, нет?
Беловчанин: арт пишет: Беловчанин пишет: цитата: А для пленных, конечно, другого применения кроме как лопатами махать за полярным кругом не предвидится? Конечно придвидится. Для этого есть спецслужбы, которы и призваны фильтровать пленных. Или вы решили что в плен будут попадать только генеральные конструкторы техники? За каким нам кормить пленных просто так? Пусть делают то что нам трудно. Артем, так и распишите какие именно спецслужбы и что нам будет делать трудно. В РеИ генерал Головин жаловался что просто не знали что делать с немцами австрияками и прочими турками пленными . Вот и давайте планировать заранее и по отраслям.
rikardo: Беловчанин пишет: Коллеги два вопроса: 1. Коллега Рикардо, а что Вы имеете против САУ на автомобильном шасси, можно подробнее аргументы? Я имею что то против САУ на автомобильном шасси? Да кто вам такое сказал?
rikardo: Gerhard пишет: Насколько мне ясно, проблем с Джеффри 2: 1) его компания не занималась грузовиками до 1913г У нас нет проблем с Джефри, у нас есть проблемы с нестандартно мыслящими людьми: Выпуск автомобилей НА НОВОЙ ФАБРИКЕ фирма Thomas B. Jeffery Company начала в 1902 году. Применяя для строительства автоматизированную сборочную линию компания уже в 1903 году произвела 1350 машин. К 1905 году это число удвоилось - 2700 автомобилей в год! Руссо-балт за 10 лет произвел столько же. И потом я так понимаю все считают что грузовиков 4х2 и легковушек Джеффри не производила что ли? Чего вы в этот Форд уперлись?
rikardo: Игорь14 пишет: Далее, речь идет не только о легковушках, но и спецавто на легковом шассии. А это в первую очередь аналог 1-тонного Форда ТТ (грузовичок, пикап, развозной фургон и т.д.). При последовательной политике вытеснении лошадей из города вся развозка и обслуживание лавок, мастерских и пр. ляжет в первую очередь на такие машины. Добавте кареты Скорой помощи и пр. Ford Model TT Общие данные Производитель: Ford Motor Company Годы пр-ва: 1917—1927 Сборка: US flag 48 stars.svg США Дизайн Колёсная формула: 4×2 Двигатели [скрыть]Ford T Производитель: Ford Motor Company Марка: Ford T Тип: бензиновый Объём: 2893 см3 Максимальная мощность: 22 л.с. Цилиндров: 4 Трансмиссия [скрыть]планетарная 2-ступ. Тип: планетарная Число ступеней: 2-ступ. Характеристики Динамические Макс. скорость: 24 км/ч Возникает вопрос: А КТО НАМ 150 000 СТУДЕБЕКЕРОВ отдаст по лендлизу для обеспечения грузоперевозок в прифронтовой полосе????
rikardo: Ваш Форд: В 1879 г. Дж. Б. Селден запатентовал проект автомобиля, который не был построен; он содержал лишь описание основных принципов. Первый же выигранный им судебный процесс о нарушении патентного права побудил владельцев ряда автомобилестроительных компаний приобрести соответствующие лицензии и создать «ассоциацию законных фабрикантов». Судебный процесс против «Форд мотор компани», инициированный Селденом, длился с 1903 по 1911 г. «Законные фабриканты» угрожали вызовом в суд и покупателям автомобилей Форда. Но тот действовал мужественно, публично обещая своим покупателям «помощь и защиту», хотя финансовые возможности «законных фабрикантов» намного превышали его собственные. В 1909 г. Форд проиграл процесс, но после пересмотра дела суд решил, что ни один из автомобилестроителей не нарушал права Селдена, так как ими использовался двигатель другой конструкции. Монопольное объединение тут же распалось, а Генри приобрел репутацию борца за интересы потребителей[1]. Наибольший успех пришёл к фирме после начала выпуска модели Ford T в 1908 году. В 1910 году Форд построил и запустил самый современный завод в автомобильной промышленности — хорошо освещенный и хорошо вентилируемый «Хайленд парк». На нём в апреле 1913 года начался первый эксперимент по использованию сборочного конвейера. Так что никакого конвейерного Форда в 1905г. еще нет. Форду вообще не до автомобилей - судится он. Соответственно наша задача - патент конвеерной сборки и заваливание штатов дешевыми седельными тягачами Руссо-Джефри.
арт: Беловчанин пишет: Артем, так и распишите какие именно спецслужбы и что нам будет делать трудно. В РеИ генерал Головин жаловался что просто не знали что делать с немцами австрияками и прочими турками пленными . Вот и давайте планировать заранее и по отраслям. Вам все секреты порасказывать? Так мне они не известны. Сама структура проста. Первую сортировку делает армейская конра, по лицам и докуметам. Последующие сортировки делает государственная контра, по требуемым параметрам. К примеру, перепроверка по фамилии, по участию в БД и различных акциях, по указаной специальности и т.д. Нет толпы. Есть рассортированое множество пленных. Где для сортировки можно задать различные критерии. Если руководитель незнает что делать с пленными, то есть два выхода - ликвидировать всех пленных или снять руководителя с должности.
Игорь14: rikardo пишет: Ford Model TT Что смущает? 4х2? Пока не будет ШРУСов это однозначно предпочтительнее ненадежной без них 4х4 (речь может идти только о том, что некоторые полноприводные модели надежнее остальных полноприводных, но при этом все они существенно хуже по надежности 4х2 того же времени) , которая существенно сложнее и дороже (о массовости забудьте - можете сколь угодно кивать на разовый большой военный заказ, но до и после ПМВ 4х4 имел крайне малый процент от общего сбыта до появления в 30-х нормального 4х4 со ШРУСами). Далее без широкопрофильной резины (а ее нет и скоро не будет) преимущество 4х4 по проходимости резко снижается. А еще вспомним ЗиС-5 который будучи 4х2 за счет удачно подобранных чисел КПП и пр. имел имел очень хорошую проходимость (что с удивлением отмечали немцы сравнивая со свими грузовиками 4х4). 22 л.с.? 24 км/ч? Так ведь речь идет об аналоге, а выше было о доработки к нашим условиям. Так что лошадок скорее всего будет поболе. Относительно скорости - для реалий русского города того времени и этого более чем достаточно. Поймите задача стоит в первую очередь по автомобилизации страны без советского варианта, когда государство платит за все.
Игорь14: rikardo пишет: Так что никакого конвейерного Форда в 1905г. еще нет. Читайте внимательно - речь в 1906 идет о Форде Модель N. rikardo пишет: Соответственно наша задача - патент конвеерной сборки и заваливание штатов дешевыми седельными тягачами Руссо-Джефри Прежде чем заваливать седельными тягачами штаты поинтересуйтесь о мостах того времени и вес который они могли выдержать. А так же о состоянии дорог в целом. И почему большой интерес к грузовикам в США возник только после ПМВ. rikardo пишет: Возникает вопрос: А КТО НАМ 150 000 СТУДЕБЕКЕРОВ отдаст по лендлизу для обеспечения грузоперевозок в прифронтовой полосе???? Вы ошиблись форумом. Тут речь идет о подготовке к ПМВ, а не ВМВ.
rikardo: Игорь14 пишет: Поймите задача стоит в первую очередь по автомобилизации страны без советского варианта, когда государство платит за все. Ну наконец то!!! У НАС С ВАМИ РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ!!! ЕССССССССС!!! Я блин тут распинаюсь за спасение солдатских жизней, а он деньги считает! А догадываетессь ли вы уважаемый колега что армейский грузовик УРАЛ - 4320 6х6, да с автоподкачкой шин , значительно дороже ЗиЛ - 130 4х2? А ресурс его значительно ниже? И в эксплуатации он значительно дороже!
арт: rikardo пишет: Я блин тут распинаюсь за спасение солдатских жизней, а он деньги считает! Вы ни как представляете комитет солдатски матерей, радеющий за человечков ни желающих служить и ни когда не служивших?
CheshireCat: Борисыч пишет: А что говорить-то. Таймлайн читайте. Там только по 12 год уже штук сто мероприятий, которые дадут суммарный профит раза в полтора больше чем ваши 5 млрд... Таймлайн нечитабелен, но! Расскажите мне, как автор сего опуса, какие предприятия сумеют дать за три года 3 доходных бюджета страны? Причем в золотых рублях. Ответ будет или как всегда в кусты рванете прятаться? кстати про бюджеты 1905-1909 я еще не спрашивал? дыры латать чем будете - французских и голландских денег не будет... а у Германии нет денег
rikardo: арт пишет: Вы ни как представляете комитет солдастки матерей, радеющий за человечков ни желающих служить и ни когда не служивших? Бабы еще нарожают?
Gerhard: Давайте не уходить от темы!
CheshireCat: rikardo пишет: Я блин тут распинаюсь за спасение солдатских жизней, а он деньги считает! для школьника объясню... вовремя вложенные деньги спасают жизни rikardo пишет: А догадываетессь ли вы уважаемый колега что армейский грузовик УРАЛ - 4320 6х6, да с автоподкачкой шин , значительно дороже ЗиЛ - 130 4х2? А ресурс его значительно ниже? И в эксплуатации он значительно дороже! это вы откуда, господин школьник взяли? особенно про эксплуатацию ...
Игорь14: арт пишет: Вы ни как представляете Коллега, оппонент упорно желает к ПМВ иметь полную механизацию армии надежными полноприводными грузовыми и боевыми машинами без ШРУСов. Это не лечится.
Беловчанин: rikardo пишет: цитата: Я блин тут распинаюсь за спасение солдатских жизней, а он деньги считает! Вы ни как представляете комитет солдастки матерей, радеющий за человечков ни желающих служить и ни когда не служивших? Ну я такой комитет представляю, хотя и служил и сейчас в оборонке работаю! А сами Артем извиняюсь по ВУС кем будете?
Борисыч: CheshireCat пишет: какие предприятия сумеют дать за три года 3 доходных бюджета страны? Причем в золотых рублях. и мероприятия... CheshireCat пишет: французских и голландских денег не будет... Тю... Это кто вам такую ерунду сказал? Дениско? И вы так сразу и поверили? CheshireCat пишет: у Германии нет денег А это персональная мантра Олега. (Визарда)... Что у первой экономики Европы НЕТ денег... CheshireCat пишет: Таймлайн нечитабелен Угу... Для всех читабелен. Для вас - нет... Странненько-с....
Борисыч: Gerhard пишет: Давайте не уходить от темы! Да. Ув. Артем, Рикардо... Терпимее к оппоненту, плиззз... Нафига заводиться-то...
Gerhard: Двигатель ЗИЛ 130-131,первой комплектности,новый с документами. Цена-110 000 руб. Двигатель на УРАЛ 4320-КАМАЗ 740.10, первой комплектности,новый с документами. Цена-270 000 руб.
Борисыч: CheshireCat пишет: для школьника объясню... CheshireCat пишет: это вы откуда, господин школьник взяли? ПРОСЬБА К АДМИНИСТРАЦИИ. НЕУВАЖИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К СОБЕСЕДНИКУ участника под ником Чеширский Кот вновь начинает зашкаливать. ПРИМИТЕ МЕРЫ.
Программист-любитель: Не вижу!
rikardo: Игорь14 пишет: Что смущает? 4х2? Пока не будет ШРУСов это однозначно предпочтительнее ненадежной без них 4х4 (речь может идти только о том, что некоторые полноприводные модели надежнее остальных полноприводных, но при этом все они существенно хуже по надежности 4х2 того же времени) , которая существенно сложнее и дороже (о массовости забудьте - можете сколь угодно кивать на разовый большой военный заказ, но до и после ПМВ 4х4 имел крайне малый процент от общего сбыта до появления в 30-х нормального 4х4 со ШРУСами). Оstatnim razem! К началу Первой мировой войны компания Thomas B. Jeffery Company развернула производство грузовиков колесной формулой 4 × 4. Грузовики выпускались под марками «Jeffery Quad» и, после ребрендинга, «Nash Quad»[2]. Всего в период с 1913 по 1918 год включительно было выпущено около 11500 автомобилей всех модификаций. 2300 полноприводных автомобилей в год в 1913 году. Это мало??? Идея понравилась Генеральному штабу и с весны 1916 г. машина Бронеавтомобиль Джеффри-Поплавко прошла серию тестов, по результатам которых 8 августа был сделан заказ на выпуск 30 броневиков Джеффри-Поплавко. Производство разместили на заводе в Ижорске, где к концу сентября 1916 г. собрали все заказанные машины. Второй заказ на 90 броневиков, выданный в январе 1917 г., выполнен не был из-за разразившейся революции, только один броневик 16 июня 1917 г. поступил в распоряжение запасного бронированного батальона. Вы тут сидите в 21 веке и рассуждаете за качества автомобиля начала 20 века, а прадеды эксплуатировавшие ЭТОТ бронеавсомобиль хотели сделать 120 броневиков - это был бы САМЫЙ массовый бронеавтомобиль Российской Империи! В целом бронеавтомобиль «Джеффери — Поплавко» имел как сильные стороны, так и недостатки. Основным достоинством являлась полноприводная ходовая часть, из-за чего их проходимость была качественно выше, нежели у остальных русских бронеавтомобилей аналогичного периода. Именно за счёт полного привода и повышенной проходимости бронеавтомобили «Джеффери» были так эффективны в боях под Тарнополем. Особенно очевидно это превосходство проявилось в боях 7—8 июля 1917 года, из-за дождей грунтовые дороги стали практически непроходимы для заднеприводных броневиков и даже обычных автомобилей[ Все! Больше детский лепет по поводу невозможности создания бронеавтомобиля 4х4 и ненужности его для Русской Армии я не принимаю. З.Ы. Не надо ВСЕ армейские автомобили делать 4х4, в армии найдется место и 4х2.
Борисыч: Ув. Рикардо... Спокойнее. Братья Джеффери уже с 1908 года работают в России. В таймлайне уже. И хватит об этом моменте. ТЛ с правками выложу сегодня к ночи.
Gerhard: Нам однозначно нужны такие машины, но не нужен Джеффри! Их можно и нужно создать самим, без помощи инженеров САСШ. Однако сначала нужно производство комплектующих, затем дороги и ремонтные службы.
Борисыч: Игорь14 пишет: оппонент упорно желает к ПМВ иметь полную механизацию армии надежными полноприводными грузовыми и боевыми машинами без ШРУСов. ПОЛНУЮ? Это абсолютно не реально. Но какой-то процент - обязательно будет. Вот давайте и подумаем - какой?
Борисыч: Gerhard пишет: Их можно и нужно создать самим, без помощи инженеров САСШ. Мы меняем деньги на время. И это разумный подход.
CheshireCat: Борисыч пишет: и мероприятия... их нет... ибо все работает на благо Рейха Борисыч пишет: Тю... Это кто вам такую ерунду сказал? Дениско? И вы так сразу и поверили? как-то изучал сей момент... у вас ни копейки с вашей трепетной любовью к германии их не будет Борисыч пишет: А это персональная мантра Олега. (Визарда)... Что у первой экономики Европы НЕТ денег... учите матчасть... и это не только его мнение... тоже (в отличие от Вас) изучал сей момент Борисыч пишет: Для всех читабелен это три ваших школьника? остальные читать не могут Борисыч пишет: ПРИМИТЕ МЕРЫ. Александр, Вы в личку, как всегда... (куда потом бежать будете?)
rikardo: Gerhard пишет: Нам однозначно нужны такие машины, но не нужен Джеффри! Их можно и нужно создать самим, без помощи инженеров САСШ. Однако сначала нужно производство комплектующих, затем дороги и ремонтные службы. Нам ОЧЕНЬ нужны Джеффри - Россия страна Левшей, мы можем подковать блоху...ОДНУ..., в год..., выйдя из запоя. 1000 самолетов, 2000 танков в год.... Но все автомобильные заводы, массовые на более 100 000 шт. в год мы покупали целиком и с поддержкой в наладке извините уж, но исторический факт. Кто то должен нас научить делать 2300 автомобилей в год с приличным качеством.
Борисыч: CheshireCat пишет: это три ваших школьника? А по никам назовете? Всех ТРОИХ?
CheshireCat: Ивсе же -какие меропринятия и производства дадут годовой бюджет - перечислите Александр, или как всегда неудобные вопросы идут мимо вас?
арт: Беловчанин пишет: Ну я такой комитет представляю, хотя и служил и сейчас в оборонке работаю! А сами Артем извиняюсь по ВУС кем будете? Мне же известна дамища, сынок которой не служил. Однако она упорно расказывает об ужасах дедовщины... Командир отделения.
Борисыч: rikardo пишет: Нам ОЧЕНЬ нужны Джеффри - Россия страна Левшей, мы можем подковать блоху...ОДНУ..., в год..., выйдя из запоя. Может и утрировано, но на тот момент, во многом верно.... Увы.
арт: rikardo пишет: Бабы еще нарожают? Комитетским некогда, они пи...разговорами заняты...
Игорь14: Борисыч пишет: ПОЛНУЮ? Это абсолютно не реально. Но какой-то процент - обязательно будет. Вот давайте и подумаем - какой? 0 % Разрабатывать надо, но производить в сколь либо больших обьемах еще рано - только опытные партии. Поскольку по сравнению с РИ к ПМВ решен вопрос с надежностью гусеницы, то полугусенмчные машины на агрегатах серийных 4х2 грузовиков дешевле, проще, проходимее и надежней полного привода без ШРУСов и широкопрофильных шин низкого давления. Прототип Ну и прототип боевой машины
Gerhard: Повторюсь: 1. до 1913г Thomas B. Jeffery Co не занималась грузовиками вообще! страница 20 2. Что здесь такого чего сами не можем? http://theoldmotor.com/?p=12132
арт: Борисыч пишет: Увы. Вот именно "Увы" и надо ремонтировать. Т.е. постановка задач и организация процесса.
Борисыч: Игорь14 пишет: только опытные партии. Уже не НУЛЬ...
Борисыч: арт пишет: Т.е. постановка задач и организация процесса. В дындочку... Раз ребята ЗАПУСТИЛИ конвейер в 1904-ом...
Gerhard: Вам нужны сводные братья: Otto Zachow и William Besserdich. http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Wheel_Drive посмотрите на грузовики FWD и найдите их отличия от Quad'a Очччень схожи! Если перехватим братьев, то велика вероятность того, что Quad вообще не появится как таковой
CheshireCat: CheshireCat пишет: И все же -какие меропринятия и производства дадут годовой бюджет ответ-то будет Александр Борисович? или как всегда?
Игорь14: Борисыч пишет: Уже не НУЛЬ... Нуль целых - то что после запятой просто уже не имеет принципиального значения
rikardo: Gerhard пишет: Повторюсь: 1. до 1913г Thomas B. Jeffery Co не занималась грузовиками вообще! страница 20 Если оттолкнуться от этой таблицы, то что мы видим? Люди не занимавшиеся грузовиками вообще как только решают ими заняться разрабатывают модель разошедшуюся тиражом 5500 шт за год! Не думал что придется это объяснять, но: Началась война, появился спрос на автомобили 4х4, появились покупатели - и такие автомобили построили. Если поставить цель раньше и обеспечить прорывное финансирования, то и результат выдет раньше. Вот за это раньше мы и боремся ибо мы то знаем правильные пути развития.
Gerhard: Так о том же и речь - мы ЗНАЕМ! Отсюда: 1. Заслать агентов в САСШ после РЯВ в 1906-10гг. 2. Те, в году эдак 1909г выходят на Отто Захова со товарищем. 3. Забираем их в РИ 4. Налаживаем производство. 5. Джеффри остается без прототипа к 1912г и не может создать Квад в 1913г А выпустить 5500 грузовиков за 1913 (до войны!) год Джеффри смогли только благодаря тому, что тупо перекупили комплектующие для грузовиков FWD, заморозив конкурента.
Борисыч: Поступим по другому. Немцев ТОЖЕ заберем... И всего делов. А вот эти "тупые" братки, как организаторы производства, - самое то. О чем и речь....
Борисыч: CheshireCat пишет: ответ-то будет Был давно. Таймлайн читайте.
Игорь14: Борисыч пишет: Раз ребята ЗАПУСТИЛИ конвейер в 1904-ом... Рэнсом Эли Олдс (Ransom Eli Olds, 1864-1950) в 1901 году начал серийное производство Curved Dash. Это был первый массово производящийся в Америке автомобиль — Ford A появился только в 1903 году и был поначалу значительно дороже. Именно это обстоятельство принесло успех компании и сделало её пионером американского машиностроения. Стоит упомянуть также, что при производстве этого автомобиля Олдс использовал идею, авторство которой приписали впоследствии Генри Форду. Автомобили собирались на деревянных платформах, движущихся по цехам на вращающихся роликах, а необходимые для сборки детали сосредоточивались в «стратегических точках». Позже такую систему назовут конвейером. Oldsmobile Curved Dash вызвал огромный интерес и в других странах. Четыре иностранные фирмы выпускали эту простую и дешевую модель по лицензии. В России две компании взяли машину за основу при изготовлении своих автомобилей. Юрий Меллер, производитель велосипедов «Дукс», с 1904 по 1906 годы выпускал бензиновые автомобили по образцу Дуксмобиль. Годом раньше машиностроительный завод «Аксай» в Ростове-на-Дону взялся за постройку копии Олдсмобиля. Почти все комплектующие изготавливались самостоятельно, на стороне покупали резиновые детали, цепи привода задних колес, ободы и катушки зажигания. Но увы, из-за непродуманной таможенной политики Российской империи, когда ввозные пошлины на готовые импортные автомобили взимались по льготным тарифам, а пошлины на иностранные комплектующие стали слишком высоки, все закончилось (дольше всех продержался Фрезе - до конца 1908). Амбициозные партнеры Олдса стремились занять нишу дорогих и солидных автомобилей. Сам Олдс в то время продолжал считать, что производить надо дешевые и доступные марки, выигрывая за счет массовости. Поэтому в 1904 году он покинул Смитов, чтобы вскоре основать другую компанию — REO Motor Car Company. Олдс не стал ломать голову над названием и решил использовать свои инициалы — REO. Набравшийся к тому времени опыта конструктор продолжил эксперименты с двигателями внутреннего сгорания, стараясь приспособить их для различных нужд, в том числе и для сельского хозяйства. В первые годы своего существование REO завоевала некоторый успех, однако годы Великой депрессии негативно отразились на продажах и оказались роковыми для компании.
Борисыч: Ростовским поможем. И Олдса в СП вытащим. Чтоб Генри не чувствовал себя незаменимым....
Игорь14: Борисыч пишет: А вот эти "тупые" братки Борисыч пишет: Ростовским поможем. Ээээ... братки... питерские помогают ростовским... Борисыч, это точно АИ?
Борисыч: А... Навеяло... После чудес на параллельном ресурсе....
CheshireCat: Борисыч пишет: Был давно. Таймлайн читайте. вы на это нечитаемое не кивайте... трудно самому сказать? тем паче я уверен - этого нет в ТЛ
CheshireCat: Борисыч пишет: А... Навеяло... После чудес на параллельном ресурсе.... ага... только Поле Чудес у вас тут
Борисыч: Игорь14 пишет: Борисыч, это точно АИ? Нет, это ФАИ... Фантастико-альтернативная история...
Марк: Доброе утро На 1914 объем вывезенного капитала всего: Англия - ~ 36.5 млрд.долларов Франция - ~ 22.5 млрд. Германия (sic !) - ~ 17 млрд. США - св. 5 Россия и Япония примерно по полмиллиарда. Итак - Германия - номер три. Основные места куда она вывозила капитал - Австро-Венгрия и страны Западной Европы, в том числе Англия. Интереснее цифры по объемам вывезенного капитала за начало двадцатого века. Англия - около 12, Германия - около 11 и Франция около 10. США - 4. То есть по темпам вывоза капитала к началу войны Германия не просто обогнала Францию, но и догнала Англию. И что интересно - во многих странах куда она вывозила капиталы темпы роста промышленности были весьма велики - например в Швеции и АВИ. Может быть роль немецких денег в России была не столь высока не потому что у немцев их не было, а потому, что по внешне и внутренне политическим соображениям немцы банально не хотели в нас вкладываться ? С уважением
CheshireCat: Марк 1. на 1914 г. а это отличается от 1905 г. 2. вывоз капитала из Германии - это не "живые" деньги, которые давала в реале нам Франция и Голландия, а в-большинстве своем инвестиции, что есть много разные вещи кстати ссылочку не дадите на эту инфу... у мню как-то другие сведения
Марк: too Игорь Эээ... вообще-то это черновой набросок для обсуждения Именно так и понял... потому и подкинул... дровишек... ))) Далее, речь идет не только о легковушках, но и спецавто на легковом шасси. А это в первую очередь аналог 1-тонного Форда ТТ (грузовичок, пикап, развозной фургон и т.д.). это было не самое главное...никто не против... ))) речь шла о концентрации усилий... и необходимости маневрировать ресурсами... в этом направлении можно поддерживать частников... например, поставками приличного 4-х цил. двс... При последовательной политике вытеснении лошадей из города вся развозка и обслуживание лавок, мастерских и пр. ляжет в первую очередь на такие машины. Добавьте кареты Скорой помощи и пр. более важна по экономическим показателям... вот эта часть ... полуторки пока проигрывают гужевому транспорту... ... и если удастся к 15-м годам довести до ума 3-тонники, то и им... ... по первости грузовики нужны в войска... и в промышленность... но 3-тонники... ))) Разрабатывать надо, но производить в сколь либо больших объемах еще рано - только опытные партии. Поскольку по сравнению с РИ к ПМВ решен вопрос с надежностью гусеницы, то полугусеничные машины на агрегатах серийных 4х2 грузовиков дешевле, проще, проходимее и надежней полного привода без ШРУСов и широкопрофильных шин низкого давления. Согласен... но может быть не отвлекать ресурсы грузового пр-ва?... 2. - производство 3-тонных грузовиков... (может быть даже 3-х осные...) для промышленности и армии... в войну все съест армия... 3. - производство тракторов... вот на базе этого производства, было бы разумно предусмотреть про-во БА... по вашему варианту с гусеничным шасси... т.е. арт.тягачи и пул./пуш. БА... С уважением
Марк: too CheshireCat кстати ссылочку не дадите на эту инфу... у мню как-то другие сведения финансами и экономикой почти не интересуюсь... сорри... это была цитата от ув. Евгения... кажется это было на СИ на странице Дойникова... или возможно прямо у вас на ФАИ... там раздел был по экономике... 1. на 1914 г. а это отличается от 1905 г. верно... но нам такие суммы и не нужны... 2. вывоз капитала из Германии - это не "живые" деньги, которые давала в реале нам Франция и Голландия, а в-большинстве своем инвестиции, что есть много разные вещи тоже верно... но Вы точно знаете, что и у Франков/Бельгийцев/Голландцев было не так просто... типа бери и делай что хочешь... были разные ограничения... на размещение в их собственной экономике... были целевые... строительство ж/д у границ и прочее... и потом в МПВ-2 они и нужны на инвестиции... мне так кажется... ))) С уважением P.S. данные, наверное, и последней работы... 1. ”Свод статистических данных по фабрично-заводской промышленности России с 1887 по 1913 гг.” Ксерокопии архивных данных, предоставленные Валерием Ивановичем Бовыкиным. 2. Кафенгауз Л.Б. Эволюция промышленного производства России (последняя треть XIX в. – 30-е годы XX в.). Приложение 1. М., 1994 3. П. Грегори "Экономический рост Российской империи" - М., 2003 4. Сборник "The Economics of World War One", Edited by Stephen Broadberry and Mark Harrison, Cambridge University Press, 2005. 5. Кейнс "Экономические последствия мира"
CheshireCat: В любом случае дефицит в 5 млрд. руб. в 1909-1911 так и не решен а отток крестьян - только ухудшит ситуацию... дефолт в самые выгодные для России годы... и уже никто не спасет
Марк: too CheshireCat Вы очень упрямы... ))) В любом случае дефицит в 5 млрд. руб. в 1909-1911 так и не решен почему Вы решили, что в ПМВ-2 будет дефицит именно в эти годы? и почему именно эта цифра.... ))) отток крестьян - только ухудшит ситуацию... не факт... как мне кажется... 1. нужен приток рабочей силы в промышленность... и желательно постоянной, а не сезонной... 2. в с/х наблюдается ее избыток... особенно с учетом применения улучшенных агротехник и механизации дефолт в самые выгодные для России годы... и уже никто не спасет а можно подробнее... для меня не очевиден этот временной период... С уважением
CheshireCat: Марк пишет: почему Вы решили, что в ПМВ-2 будет дефицит именно в эти годы? банально просто 1. в эти годыбудет максимум мегалопроектов Борисыча 2. 5 млрд. сумма еще щадящая ЭГО автора... мы с камрадом ее высчитали (грубо даже ближе к 7 млрд. руб.) Марк пишет: 1. нужен приток рабочей силы в промышленность... и желательно постоянной, а не сезонной... а если учесть программы переселения в Сибирь... тов Центральной части России крестьянство загнется... а зерно - одна из основных доходных статей Марк пишет: 2. в с/х наблюдается ее избыток... особенно с учетом применения улучшенных агротехник и механизации где деньги на агротехнику и механизацию... к 1909 г. пол-страны пашет на германию... (так вот как-то у автора получилось) Марк пишет: а можно подробнее... для меня не очевиден этот временной период... я уже приводил раскладку... на ФАИ факт в том,что в Росии к 1909-1911 гг. не будет профицитного бюджета и никакие "золотые галеоны" или (в страшном не приснится) якутские алмазы не спасут... немцы, стороящие у нас предприятия и по-идее автора являющиесяхозяевами этих предприятий собьют цены на зерно, с капиталом в лице Франции, Бельгии, Голландии автор умудрился разругаться уже в 1905 - ни копейки оттуда не будет... Россия 1911 г. по борисычу будет похожа на Россию 90-х, только без МВФ, а еще будут введены рейсхмарки... ну и как итог Гражданская война между нищей Центральной Россией, с угробленной промышленностью и довольно-таки сытой Восточной Россией...
Марк: too CheshireCat банально просто 1. в эти годыбудет максимум мегалопроектов Борисыча 2. 5 млрд. сумма еще щадящая ЭГО автора... мы с камрадом ее высчитали (грубо даже ближе к 7 млрд. руб.) ни на одном ресурсе не встречал данного рассчета... можно его опубликовать?... а то беспредметно получается... ))) а если учесть программы переселения в Сибирь... тов Центральной части России крестьянство загнется... а зерно - одна из основных доходных статей На начало 20го века приходится пик первой стадии дем.перехода РИ. Номинальный прирост населения РИ 1913го года около 2млн.человек... Конечно, работоспособные особи - это чуточку другое. это примерно - "миллион рабочих рук" - т.е. порядка 800-900тыс. мужчин и 100-200тыс. женщин и конечно, прирост, который был за 20 лет до этого времени и только сейчас дал внятных работников, был меньше... наверное, около 500тыс.человек в год оттока населения в города и на фронтир - это нормальный/естественный ход событий, уменьшающий дем.давление в деревне... для сравнения, 1897-1913 г. численность городского населения Российской империи выросла на 10 млн человек (в 1.6 раза) или на 3 процента в год и к 1913 г. в абсолютных цифрах ежегодный прирост городского населения составлял около 800 тысяч человек. наверное, таких темпов прироста городского населения РИ вполне достаточно и для индустриализации... где деньги на агротехнику и механизацию... к 1909 г. пол-страны пашет на германию... (так вот как-то у автора получилось) на мой взгляд никаких дополнительных от реала денег для этого не требуется... наши предки были достаточно умны и без нас... ))) если, конечно, автор не пожелает наложить лапу на доходы от производства средств механизации и "моторизации"... что совместно с хлебным гос.трестом.... и гос.кредитной/страховой и транспортной системой... выглядит как "абсолютно беспроигрышное дело"... имхо, конечно В 1891 - 1900 годах - величина взимаемых пошлин к стоимости импортируемых товаров достигла уже 33% Необходимо напомнить, что в 1891 г. в России был введен специальный "охранительный" (протекционистский) тариф. Со своей стороны ГИ сохранила пошлины на ввоз сельхозпродукции на уровне конвенции 1898 года, а по ряду позиций снизила их в соответствии с принципом нfибольшего благоприятствования в торговле. Заключено также соглашение о транспортных и таможенных льготах для ГИ при вывозе из РИ сырьевой продукции, выработанной предприятиями с участием германского капитала, определены квоты на вывоз таковой сырьевой продукции. тут есть еще один существенный для РИ того времени момент... чтобы что-то вывезти... это что-то нужно было предварительно добыть и переработать... что приводит к необходимости инвестирования... как-то так нас учили... ))) С уважением
Марк: too CheshireCat я уже приводил раскладку... на ФАИ факт в том,что в Росии к 1909-1911 гг. не будет профицитного бюджета и никакие "золотые галеоны" или (в страшном не приснится) якутские алмазы не спасут... слава богу... пока никаких карьеров в Якутии или Кольском п-ве не наблюдается... ))) по профициту бюджета... тут я не копенгаген... сорри... немцы, строящие у нас предприятия и по-идее автора являющиеся хозяевами этих предприятий собьют цены на зерно, по идее автора - со-хозяева... и тут у него карт-бланш... ибо в РИ законодательство о совместных предприятиях и АО было подзапущено... а как он его разрулил не говорит... ))) с капиталом в лице Франции, Бельгии, Голландии автор умудрился разругаться уже в 1905 - ни копейки оттуда не будет... тут согласится не могу... по ТЛ в это время... РИ - белая и пушистая... для всех... ))) потому предполагаю, что размеры довоенных внешних инвестиций в РИ будут сопоставимы с реалом... Причина этого заключается в том, что инвестиции в Россию были очень выгодны и поэтому в них были заинтересованы все. PS. Причем иногда они осуществлялись даже в ущерб интересам страны-экспортера капитала. (это я про химическую промышленность, которую нам создали немцы себе на горе...) внешние довоенные (до 1915г) инвестиции в РИ около 7,5млрд.руб. Франция ~ 4500млрд.руб. Германия ~ 3000млрд.руб. Россия 1911 г. по борисычу будет похожа на Россию 90-х, только без МВФ, а еще будут введены рейсхмарки... ну и как итог Гражданская война между нищей Центральной Россией, с угробленной промышленностью и довольно-таки сытой Восточной Россией... оригинальный прогноз... ))) С уважением
CheshireCat: Марк пишет: ни на одном ресурсе не встречал данного рассчета... на Цусиме был Марк пишет: можно его опубликовать?... а то беспредметно получается... ))) в очередной раз? сами посчитайте затраты на замену стрелковки, на флот, на авиацию... Марк пишет: Номинальный прирост населения РИ 1913го года около 2млн.человек... но это аграрный прирост - в деревнях и селах в большинстве Марк пишет: наверное, таких темпов прироста городского населения РИ вполне достаточно и для индустриализации... только если сталинская система... но Саша не дорос до такого... ему не хватает кое-чего Марк пишет: слава богу... пока никаких карьеров в Якутии или Кольском п-ве не наблюдается... ))) по профициту бюджета... тут я не копенгаген... я в курсе, почему и пишу... денег нет Марк пишет: по идее автора - со-хозяева... и тут у него карт-бланш... с контрольным пакетом? владельцы... однако Марк пишет: по ТЛ в это время... РИ - белая и пушистая... для всех... ))) у нас явно разное прочтение ТЛ получается... либо все резко потупели в мире Марк пишет: внешние довоенные (до 1915г) инвестиции в РИ около 7,5млрд.руб. период - с 1905 по 1914 ... не так ли? а тут нужны целевые кредиты... франки не дадут... немцы просто обвалят нашу промышленность... или в мире Борисыча немцы стали белые, добрые и пушистые? Марк пишет: оригинальный прогноз... ))) к сожалению, по мнению многих - слишком реалистичный
Марк: too CheshireCat в очередной раз? сами посчитайте затраты на замену стрелковки, на флот, на авиацию... хотелось бы иметь перед глазами четко сформулированные автором утверждения... так было бы корректно... ))) период - с 1905 по 1914 ... не так ли? а тут нужны целевые кредиты... франки не дадут... немцы просто обвалят нашу промышленность... или в мире Борисыча немцы стали белые, добрые и пушистые? насчет "немцы стали белые, добрые и пушистые" согласен... есть сомнения... ))) какие целевые кредиты? на какие цели? или Вы подразумеваете кредиты "на войну"? С уважением
CheshireCat: Марк пишет: хотелось бы иметь перед глазами четко сформулированные автором утверждения... так было бы корректно... ))) цитата: это к автору... пока он в кустах сидит Марк пишет: насчет "немцы стали белые, добрые и пушистые" согласен... есть сомнения... ))) сомнения? Марк пишет: какие целевые кредиты? на какие цели? постройка промпредприятий... Марк пишет: или Вы подразумеваете кредиты "на войну" у автора именно так... мы тыловая база Германии
Борисыч: Ув. Марк. Просто спасибо... Да. Для интересующихся. Ответы Визарду даны. На ФАИ и здесь, в параллельной ветке.
CheshireCat: Борисыч пишет: Ув. Марк. Просто спасибо... самому-то слабо?
варяг: CheshireCat пишет: самому-то слабо? Не надоело ?
Игорь14: Марк пишет: речь шла о концентрации усилий... и необходимости маневрировать ресурсами... в этом направлении можно поддерживать частников... например, поставками приличного 4-х цил. двс... А чего их поддерживать? Если не мешать и защитить на законодательном уровне (ну и помочь со сбытом), то они и сами справятся. Русские инженеры разработали немало интересных новинок в автомобильной технике. Среди них следует назвать распылительный карбюратор Потворского (1894 г.), привод на передние колеса Романова (1899 г.), независимую подвеску передних колес Лидтке (1901 г.), электрическое освещение на машинах Романова (1899 г.) и Скавронского (1903 г.) и т.д. Например, "Г. А. Лесснер" в Петербурге в 1901 г. заключило с немецкой фирмой "Даймлер" договор о постройке по лицензии двигателей внутреннего сгорания и автомобилей. Но не "Мерседесов", которые тогда выпускали в Германии, а сравнительно малоизвестных моделей, сконструированных русским инженером Борисом Григорьевичем Луцким на предприятии "Мариенфельде моторенфабрик" в Берлине. Это предприятие в 1902 г. стало даймлеровским филиалом, а Луцкой вошел в состав руководства фирмы "Даймлер моторенгезельшафт". Параграф девятый договора гласил: "С каждой стороны мотора автомобиля, построенного обществом "Лесснер", должна быть фирменная табличка, на которой стояли бы слова "Луцко-Даймлер" и порядковый номер. Луцкой был назначен по совместительству инженером-консультантом петербургской фирмы. К производству автомобилей завод "Г. А. Лесснер" приступил в 1904 г.. когда на нем был построен пожарный автомобиль с двигателем мощностью 12-15 л. с. Вскоре завод получил первый крупный заказ на изготовление для почтового ведомства 14 машин, первая из которых была собрана 26 марта 1905 г. Это был двухместный автомобиль с вместительным ящиком для писем; колеса - с деревянными спицами, двухцилиндровый двигатель, цепная передача, отштампованные из никелевой стали лонжероны рамы, расположенный сзади бензобак, маховик со спицами в форме лопастей вентилятора. О высокой надежности и долговечности этих машин говорит тот факт, что на I Международной автомобильной выставке 1907 г. в Петербурге демонстрировалась коробка передач почтового "Лесснера", которая после пробега в 35 тыс. км находилась в безупречном состоянии. Если сопоставить масштабы выпуска автомобилей на заводе "Г. А. Лесснер" (14 штук в год) и на других предприятиях, то увидим, что в том же году завод "Неесельсдорфер" (ныне "Татра") построил 15 машин, а годом раньше такие известные предприятия, как "Бюик" и "Хорьх", выпустили соответственно 37 и 18 автомобилей. С 1906 по 1909 гг. "Г. А. Лесснер" изготовлял легковые автомобили четырех моделей с двигателями мощностью 12, 22, 32 и 90 л. с. Все они имели цепную передачу, причем у наиболее мощной из них был шестицилиндровый двигатель. На шасси этих моделей завод монтировал кузова девяти разных типов. Кроме того, "Г. А. Лесснер" выпускал и грузовики грузоподъемностью 1,2 и 2,0 т, а также пожарные машины, фургоны, автобусы (всего 13 разновидностей). В 1907 г. "Г. А. Лесснер" демонстрировал на I Международной автомобильной выставке в Петербурге почтовую машину, грузовик, два легковых автомобиля с четырехцилиндровым (32 л. с.) и шестицилиндровым (90 л. с.) двигателями. А были еще и "Фрезе" продержавшийся в РИ до конца 1908. На велосипедной фабрике "Россия" в Риге Александр Лейтнер в 1899- 1902 гг. выпустил очень небольшое количество легковых машин с двигателями "Де Дион Бутона (в 1899 г.- 7 штук). Их образцы, демонстрировавшиеся в 1901 г. на Юбилейной выставке в Риге, были отмечены почетным призом и золотой медалью. Производственные возможности этого ведущего в стране предприятия по производству велосипедов были достаточно велики: 5 тыс. велосипедов в год при 350 рабочих. Примерно такое количество рабочих имели немецкие автомобильные заводы "Хорьх" и "Рекс- Симплекс". Автомобили А. Лейтнер делал отдельными партиями до 1908 г. Другая велосипедная фабрика "Акционерное общество "Дукс" Ю. А. Меллера в Москве в период 1904- 1906 гг. построила по лицензии американской фирмы "Олдсмобиль" около сотни "Дуксмобилей", представляющих собой двухместные машины. Одновременно с машинами "Россия" и "Дукс" появились опытные образцы автомобилей, построенных петербургскими мастерскими "Э. Д. Лидтке" (1901 - 1902 гг.) и заводом "Д. Скавронский" (1903 г.), московским заводом "Н. Э. Бромлей" (1901 - 1903 гг.), ростовским "Аксай" (1903-1904 гг.), варшавской фабрикой "Интернациональ" А. Накашидзе (1904-1905 гг.). "Аксай" выпустил 20 легковых машин типа "Олдсмобиль" с двигателями мощностью 6 и 8 л. е., причем все их детали (кроме шин, ободьев колес, цепей и приборов электрооборудования) изготовил сам. Вот только политика правительства в РИ поставила на этих начинаниях крест... Марк пишет: более важна по экономическим показателям... вот эта часть ... полуторки пока проигрывают гужевому транспорту... ... и если удастся к 15-м годам довести до ума 3-тонники, то и им... ... по первости грузовики нужны в войска... и в промышленность... но 3-тонники... ))) Эээ... озадачен... отчет Лейланда, опубликованный в 1913 г. доказывал, что эксплуатация гужевого транспорта по сравнению с 4-тонным грузовиком обходится в шесть раз дороже. По соотношению количества грузовиков исходил из динамики и обьемов их производства и продаж по грузоподьемности до ПМВ (Европа, США). Марк пишет: но может быть не отвлекать ресурсы грузового пр-ва?... Рецепт из РИ - опора на развитый гражданский автопром позволяет наиболее быстро и дешево решить вопрос количества и качества бронетехники, ее ремонта и обслуживания. Марк пишет: 3. - производство тракторов... вот на базе этого производства, было бы разумно предусмотреть про-во БА... по вашему варианту с гусеничным шасси... т.е. арт.тягачи и пул./пуш. БА... Ресурс гусеницы это только частная проблема чисто гусеничного шасси. С подвеской вопрос тоже решаемый (хотя помудохатся прийдется). Основная загвоздка - трансмиссия. Тут от попаданцев помощи практически нет. И к ПМВ по ней вопрос окончательно не решить - много специфичеких моментов, которые и 30 лет спустя доставили дофига проблем. Полугусеничное шасси не панацея, но на тот момент позволяет обойти проблемы транмиссии гусеничного шасси и проблемы ШРУСов полного привода.
Борисыч: Давайте решать с Леснером... Я хочу его перепрофилировать на торпеды и их двигатели. И прочее МПО. Возражения будут?
варяг: Борисыч пишет: Давайте решать с Леснером... Я хочу его перепрофилировать на торпеды и их двигатели. И прочее МПО. Возражения будут? Пусть расширяется. Выпускает "оборонку"и "гражданку". Свои возможности он показал и доказал.
Игорь14: Без проблем. Надо к 1913 иметь 4-6 автозаводов. Можно обойтись и без Лесснера - выбирать есть из чего. Можно и новые создать. Например, пусть те же Рукавишниковы, что в РИ сделали АМО с ФИАТом, создадут совместную компанию с Фордом (американской акуле бизнеса должны противостоять такие же наши акулы )
Беловчанин: Борисыч пишет: Давайте решать с Леснером... Я хочу его перепрофилировать на торпеды и их двигатели. И прочее МПО. Возражения будут? Спасибо: 0 Борисыч, а он согласится? Это - раз. Одно другому не мешает, пусть у человека будет диверсификация производства. Это - два. Вот бы еще решить вопрос кто цепи будет делать (авто, мото, вело, пильные)
Борисыч: У него и так две площадки. Одну под торпеды, вторую - под мины. Дел у него будет - выше всякой крыши... Отберем у него эти игры автомобильные. Нефиг фирме, которая подряд создает три лучших образца наших торпед вдруг начинать шарахаться по сторонам. Заказ от морведа получит по самые гланды....
Борисыч: http://files.mail.ru/EB1BCD6734C04C5A9B187F8248B9B7E8 ТЛ с правками....
Игорь14: Борисыч, поскольку идеи по организации производства Форда основывались на работах Фредерика Уинслоу Тейлора по НОТу, логично предположить, что: Русские компаньоны Форда заинтересовавшиеся этими идеями пригласили в Россию для цикла лекций Ф.У. Тейлора, Френка и Лилии Гилбрет, Г. Эмерсона и Генри Гантта. Этот цикл лекций вызвал крайне бурную и неодназначную реакцию в прессе и обществе. Результатом ожесточенной полемики (переходящей зачастую в мордобой) стал не только интерес многих промышленников к этой теме, но и начало формирования русской школы научной организации труда.
Борисыч: Тейлора мы вообще по контракту пригласили консультантом Правительства по вопросам промразвития. Несколько лет он проведет в РИ... Предлагаете остальных тоже? Чтоб с лекциями по городам и весям покатались? В принципе, для концентрации интереса - самое то. Притом инициатором может выступить Зубатов, ему ведь организация тредюнионов поручена...
Игорь14: Борисыч пишет: Чтоб с лекциями по городам и весям покатались? Ну да. Надо ведь и промышленников заинтересовать этим вопросом и свою школу НОТа и управления (менежмента) создать. Ну не работают зачастую у нас их заморочки А вот тут Зубатову лучше не светиться - реакция на его участие может быть неодназначной.
Борисыч: А замутим мы это все на Нижегородской Ярмарке... А заодно амнистируем Слуцкого под эту лавочку. И "скрестим" его с В.К. Дмитриевым и А.Д. Билимовичем. Пусть это все еще и матаппаратом статистики подкрепят. Чем раньше заставим экономистов СЧИТАТЬ, а не пи...ь, тем лучче... А главными оппонентом "от наших" будет Туган-Барановский...
Игорь14: В принципе перевод интереса из политических вопросов в чисто зкономические очень благотворно для стабилизации ситуации в обществе. Пусть лучше спорят о том как улучшить что есть, а не разрушить до основания и только тогда уже...
Борисыч: А я поэтому и подбираю молодых экономистов-математиков, сторонников "вычисления" общественного консенсуса (не в ругательном смысле). И П.П. Маслова не забыть амнистировать! Именно его МОСХА и не хватало Столыпину для аграрной реформы!...
Игорь14: Подобрать мало. Надо создать ажиотаж для переключения внимания общества. Что бы только об этом и говорили. Тогда и думать будут только об этом. Попаданцы могут кое-что подсказать по манипулированю обществом через СМИ.
Борисыч: А информационная бомба - производительность и зарплаты на наших автозаводах. (И на двигательных, само собой). Чтоб все прифигели... И доказать, что при КОЛЛЕКТИВНОМ ведении сельхоза возможен огромный количественный и качественный прорыв по примеру заводов....
Игорь14: А если подключить еще и разьездной синематограф с роликами про жизнь в колхозах...
Борисыч: Разумно. Все равно нужны пилотные проекты... Типа Колхоз "Светлый Путь"... Звучит же... И еще привести туда графа Льва Николаевича... Чтоб увидел и осознал... И пресконференция: Толстой, Столыпин, Царь.... Лондон в ауте....
Игорь14: Ага. И пусть попаданцы вспоминают наши старые фильмы прославляющие колхозы типа "Кубанские казаки". Народ тогда не избалован зрелищами - воздействие синема огромно (верят всему что видят - недаром Ленин так высоко оценивал роль кино). Нахрен нужны тогдашние синемасопли с мелодрамамами из жизни высшего света. Надо ориентироваться на простой люд. Качественно сделанный художественный фильм про жизнь рабочих, где один из главных злодеев "сисялист", окажет куда большее воздействие чем десятки митингов и газетных публикаций.
Борисыч: А вдруг у Вадика талант проснется... А шо... Наш доктор Йозеф - это убийственный ход...
Борисыч: Причем покажем весь альтернативный путь крестьянина: подстрекательство "сисилмста" - бунт - каторга ... И у второго - колхоз с агрономом, тракторами и веселыми общими танцульками... Военные сборы и учеба - свадьба... А в конце - приходит в село амнистированный добрым царем... Но уже ни жены, ни уважения... Все с нуля...
Игорь14: Борисыч пишет: А вдруг у Вадика талант проснется... А шо... Наш доктор Йозеф - это убийственный ход... Ну... ведь и особенно придумывать ничего не надо... достаточно просто вспомнить.... а талантливые помошники (подобрать только надо - ведь не оскуднела еще Русь талантами) разовьют и грамотно применят
Борисыч: А главное - опыт публичной политики имел место (в первой книге - Кронштадт)... Так что... Сам Царь велел, так сказать... Отточим в том же Кронштадте во время путча... Ох... А там - депутат Балтики (с) и все такое... Вот Вам и министр пропаганды с бешеной харизмой...
Игорь14: Так надо ведь... не обязательно искать экономические. законодательные и пр. рычаги... на тот момент общество в целом с нашей точки зрения.... более наивно, что ли... грамотной пропагандой можно очень многого добиться.... царизмЪ, в отличии от "сисялистов", этим пренебрег и поплатился... Впоследствии много ломали голову над тем, почему в узком кругу друзей известнейшего политика и медика Баньшикова называли "милый Йозеф"
Сундук_гость: 2Марк 1. Про ввоз и вывоз капитала писал не я, а коллега Артемий. 2. Вывоз означает не баланс, а величину инвестиций. 3. За то же время Германия "ввезла" в страну капитал в масштабах бОльших, чем вывезла. Нет у Германии ЖИВЫХ денег. Есть станки итп всякое. То самое, на что тут коллеги планируют пошлины устанавливать. Ну и по баблу - я расчёт делал для МПВ-1, в котором умный Дойников замирился с япами быстро, и получил 800млн в бюджет сразу. А для МПВ-2 баланс войны будет отрицательным даже немного. От Кореи он выправится до нулевого. Японские репарации (которые полагаю фантастикой) дело тоже поправят не слишком. Если без фэнтези - то прирост экономики будет не 9млрд, а порядка 2-3млрд к 1913му при реале в 16,4млрд нац.дохода. При этом немцы, которые будут везти к нам беспошлинно машины (а это ГЛАВНОЕ условие союза! если есть заградительные пошлины, то союза НЕТ), тоже прокачают свою экономику на не меньшие проценты. И вместо удара по АиФ - ударят по нам и подчинят. А уже потом пойдут на запад. Коллега ЧК при всём своём апломбе прав - это мир для ВтоРейха. Правда, потом всё равно придут американцы и всех победят. Зато какие приключения! Если желаете предметной дискуссии, пишите в почту sunduk@ukr.net
варяг: Игорь14 пишет: Русские компаньоны Форда заинтересовавшиеся этими идеями пригласили в Россию для цикла лекций Ф.У. Тейлора, Френка и Лилии Гилбрет, Г. Эмерсона и Генри Гантта. Борисыч пишет: А главными оппонентом "от наших" будет Туган-Барановский... Кроме этих товарещей есть ещё один человек ,который может и в НОТе и в управленичестве вообще и здесь он лучше и масштабней " буржуйских" теоретиков. И,что особенно важно в будущей кибернетике. Это А.А. Богданов(он же Малиновский) с его Всеобщей организационной наукой Тектологией .В 1912 г вышел первый том. Одного направления Вадик его уже лишил... Института переливания крови, вот здесь пусть и покажет себя. И ещё он очень не нравился Ленину,поскольку по талантам и уровню был с ним во многом на одной плоскости. 1909 — исключён из РСДРП. Здесь может быть очень может быть неплохой ход . В плане даже бывшие социалисты ,если работают во благо страны, востребованы страной. А В.И. Ленина утопить в Женевском озере.
Программист-любитель: Вы хотите экологическую кото...ката...ну в общем проблему
Беловчанин: Даеш трилогию о Максиме! И обязательно всем таперам (или синема уже звуковая) выучить "Шар голубой"! Коллеги, а если серьезно, то синема про Царая-Батюшку снимать тоже придется. Вы, этак ,про целевую аудиторию то вспомните, и про лубочные картинки ходившие в означенный период среди неграмотной крестьянской массы. А в свете той всеобщей неграмотность "звуковоее кино" и "таперы" вовсе панимаииш не ГЕГ.
Борисыч: Сундук_гость пишет: 2Марк 1. Про ввоз и вывоз капитала писал не я, а коллега Артемий. 2. Вывоз означает не баланс, а величину инвестиций. 3. За то же время Германия "ввезла" в страну капитал в масштабах бОльших, чем вывезла. Нет у Германии ЖИВЫХ денег. Есть станки итп всякое. То самое, на что тут коллеги планируют пошлины устанавливать. Ну и по баблу - я расчёт делал для МПВ-1, в котором умный Дойников замирился с япами быстро, и получил 800млн в бюджет сразу. А для МПВ-2 баланс войны будет отрицательным даже немного. От Кореи он выправится до нулевого. Японские репарации (которые полагаю фантастикой) дело тоже поправят не слишком. Если без фэнтези - то прирост экономики будет не 9млрд, а порядка 2-3млрд к 1913му при реале в 16,4млрд нац.дохода. При этом немцы, которые будут везти к нам беспошлинно машины (а это ГЛАВНОЕ условие союза! если есть заградительные пошлины, то союза НЕТ), тоже прокачают свою экономику на не меньшие проценты. И вместо удара по АиФ - ударят по нам и подчинят. А уже потом пойдут на запад. Коллега ЧК при всём своём апломбе прав - это мир для ВтоРейха. Правда, потом всё равно придут американцы и всех победят. Зато какие приключения! А я-таки вмешаюсь... Хоть и не комильфо отвечать на пост не мне адресованный, тем более от забаненного участника, тем более принимающего участие в травле МПВ-2 на одной из параллельных площадок. 1. Германия "ввезла" капитала больше чем "вывезла" по причине отсутствия административно-командной экономики во-первых, и превышения объема товарной массы над денежной (за счет расширенного роста производства) во-вторых. Что (второе) как раз и характеризует мощь и устойчивость ее экономики. Под германские ценные бумаги можно было привлечь ЛЮБОЕ финансирование. В следствие их надежности. Более того, германский минфин сам этот процесс стимулировал, поддерживая небольшой искусственный дифицит марочной денежной массы. Причина, полагаю, в тесной связи ряда немецких банковских групп с Ротшильдами. А у них была задача, несколько отличная от задачи усиления военно-промышленной мощи германии. (Как нас учит история, так сказать). Вывод. При желании обеспечить не только инвестирование, но и кредитование РИ в объемах, сравнимых с французскими, для Германии - два пальца описать, так сказать. Вопрос решается даже еще проще: на уровне создания Русско-Германского банка и выпуске облигаций под совместные германо-российские проекты. Денег даст немецкий обыватель. Даже банкирам мошной трясти не надо будет. 2. 800 млн. в российский бюджет СРАЗУ япы НИКОГДА не дадут. У них ИХ НЕТ. Тем более при итоге войны в МПВ-1. Это фантастика. В МПВ-2 около 500 млн. мы с них получим. правда за 7 лет. 3. Прирост экономики к 15 году в МПВ-2 ОРИЕНТИРОВОЧНО будет в пределах 6 - 9 млрд. Точнее нужно считать. НО в любом случае не 2-3. Вы считаете линейно. Не учитывая расширенного воспроизводства, которое идет отнюдь не в линейной прогрессии. Причем не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве. 4. Внешнеполитическую линию обсуждать не буду, ибо считаю удар по единственному стратегическому союзнику бредом. На ФАИ есть отдельная ветка с этим обсуждением (с кем дружить России, с немцами или атлантистами) - вот там этим обсуждениям и место. Не здесь. Здесь все решено. А из американцев, если попросят, мы с немцами ВДВОЕМ шашл... Хм... Но, пожалуй, не стоит об этом... Мне реплик ув. Визарда уже хватило...
Борисыч: варяг пишет: Это А.А. Богданов(он же Малиновский) с его Всеобщей организационной наукой Тектологией . Мы ради этого его от петли и спасали...
Борисыч: Беловчанин пишет: про Царая-Батюшку снимать тоже придется. Вы, этак ,про целевую аудиторию то вспомните, и про лубочные картинки ходившие в означенный период среди неграмотной крестьянской массы. А то! И первым шедевром будет встреча с депутацией Гапона...
Марк: too Евгений Если желаете предметной дискуссии, пишите в почту sunduk@ukr.net я полный технарь... и потому благодарен вам за экономический ликбез на профильных ресурсах... было очень интересно... возможно, не только мне... надеюсь, что вы не обижаетесь на цитирование... если захотите от материть - combiner@list.ru 2. Вывоз означает не баланс, а величину инвестиций. ну как я понимаю и ввоз капитала показывает величину инвестиций в страну... 3. За то же время Германия "ввезла" в страну капитал в масштабах бОльших, чем вывезла. так и на здоровье... цифры говорят о том, что есть что перераспределять... на 1-2млрд. инвестиций из ГИ в РИ больше... вполне возможно... а всякие АВИ компенсируют недостачу фунто-долларовым капиталом... Нет у Германии ЖИВЫХ денег. Есть станки итп всякое. То самое, на что тут коллеги планируют пошлины устанавливать. и опять... именно то что нужно... а по ТЛ в МПВ-2: "...и вводят взаимные конвенционные пошлины, предусматривающие существенное снижение российских пошлин на германскую промышленную и химическую продукцию. На машины и оборудование для промышленных производств, а также промышленные полуфабрикаты низких переделов, они отменены вовсе." Если без фэнтези - то прирост экономики будет не 9млрд, а порядка 2-3млрд к 1913му при реале в 16,4млрд нац.дохода. ок... будем считать ваш прогноз завышенным в двое... ))) так того что осталось - выше крыши... это конечно, имхо... И вместо удара по АиФ - ударят по нам и подчинят. А уже потом пойдут на запад. всегда было с точностью до наоборот... увы... проходили... в МПВ-2 интересно посмотреть на прорисовку другого варианта... Коллега ЧК при всём своём апломбе прав - это мир для ВтоРейха. Правда, потом всё равно придут американцы и всех победят. надо бороться с навязчивыми идеями... ))) С уважением
Марк: too Борисыч 2. 800 млн. в российский бюджет СРАЗУ япы НИКОГДА не дадут. это для МПВ-1... экономия... из расчета по 100млн.руб. на каждый месяц РЯВ... Это фантастика. В МПВ-2 около 500 млн. мы с них получим. правда за 7 лет. а это уже по репарациям... и возможно за 10-ть лет.. ))) С уважением
Борисыч: Ув. Марк... Экономия? Так у нас ее ЧТО, НЕТ???!!! Ну, может не 800... (С учетом отличий от МПВ-1 в виде более глубоких модернизаций кораблей, катеров, тротила, минометов и пр...) Но уж 0,5 млрд - как минимум!
Марк: Экономия? Так у нас ее ЧТО, НЕТ???!! мне тоже кажется, что есть.... но это было не важно для разговора... и я не стал высчитывать... )))
Сундук_гость: 2Марк Отписался в почту. Борисыч пишет: Так у нас ее ЧТО, НЕТ? Нет. Если волевым усилием из воздуха не прописать - нет. А так-то лучше сразу 10к танков и пяток АУГ прописать вместе с топливом и командами из роботов. Чтобы уж наверняка ограбить мир. Чем придумывать столь сложные способы : )
Марк: too Игорь Это предприятие в 1902 г. стало даймлеровским филиалом, а Луцкой вошел в состав руководства фирмы "Даймлер моторенгезельшафт". Параграф девятый договора гласил: "С каждой стороны мотора автомобиля, построенного обществом "Лесснер", должна быть фирменная табличка, на которой стояли бы слова "Луцко-Даймлер" и порядковый номер. Луцкой был назначен по совместительству инженером-консультантом петербургской фирмы. К производству автомобилей завод "Г. А. Лесснер" приступил в 1904 г.. когда на нем был построен пожарный автомобиль с двигателем мощностью 12-15 л. с. Вскоре завод получил первый крупный заказ на изготовление для почтового ведомства 14 машин, первая из которых была собрана 26 марта 1905 г. вот еще немного (правда без источника...): "Даймлер предлагал свой полуторатонный грузовик конструкции Луцкого за 5200 марок. Пятитонный грузовик (тоже Луцкого ) обходился покупателю в 8500 марок." Вот только политика правительства в РИ поставила на этих начинаниях крест... ну багодаря вам в МПВ-2... будут ездить только на жигулях... ))) Эээ... озадачен... отчет Лейланда, опубликованный в 1913 г. доказывал, что эксплуатация гужевого транспорта по сравнению с 4-тонным грузовиком обходится в шесть раз дороже. "Однако после подсчета всех 'за' и 'против' получалось, что тонно-километр при гужевых перевозках стоил 20,8 пфеннига, а при моторизованных - только 13,8 пфеннига." Рецепт из РИ - опора на развитый гражданский автопром позволяет наиболее быстро и дешево решить вопрос количества и качества бронетехники, ее ремонта и обслуживания. все верно... но на мой взгляд, правильнее будет не уменьшать объемы про-ва грузовиков... для периода ПМВ они даже важнее БА... По соотношению количества грузовиков исходил из динамики и объемов их производства и продаж по грузоподъемности до ПМВ (Европа, США). Вот это и подозревал в вашем предложении по автопрому... тут есть существенные моменты... постараюсь как можно короче... дело в том, что данные экономики - технически "старые"... т.е. все знают про НТР (научно техническую революцию), которая там начиналась, давно прошла... и породила самые промышленно развитые экономики мира... отсюда следуют два интересных для нас обстоятельства первое - "старость" их промышленности по отношению к промышленности РИ... т.е. промышленные предприятия РИ более "новые"... они привносились и строились уже на следующем витке развития производственных сил/ мощностей... более крупнотоннажные... ))) (они более крупные, более комплексные, имеют более мощное и совершенное оборудование и организацию...) что наверное, и позволило промышленности РИ обойти Францию... имхо, конечно... второе - поскольку их промышленности меньшей размерности и организовывались на более развитой цеховой базе... то существенная часть пром. пр-ва представлена в мелко-кустарном виде... то, что именуется малым бизнесом... в приложении к автопрому... это выше изложенное означает, что в РИ рынок сбыта малотоннажного грузового автотранспорта существенно меньше, чем в Европе и США... и желательно это учесть... имхо... а вот рынок для тяжелых грузовиков сопоставим с их объёмами... (ну не США... а Франции, например)... и потому, на мой взгляд, необходимо форсировать в РИ про-во тяжелых грузовиков... они до зарезу нужны промышленности и армии... а в ПМВ-2 появился еще один потребитель - ... Трест «РосХлеб» 30.01.08. 1911. РИ. Москва. Начато строительство предприятия частно-государственного Общества «Джеффери-Кристи», главными акционерами и совладельцами, которого стали получившие двойное гражданство американские инженеры братья Гарольд и Чарлз Т. Джеффери и Уолтер Кристи. Первой продукцией Общества стал полноприводный 1,5-тонный грузовик-самосвал повышенной проходимости «Сельхозник 1,5», выпуск которого начат в марте 1913 года. В том же году в Ижевске начато строительство дочернего предприятия Общества, рассчитанного на выпуск 3-тонных «Сельхозников 3,0» 28.04.11. Ижевский 3-тонник нужен раньше! С уважением
Борисыч: Марк пишет: в приложении к автопрому... это выше изложенное означает, что в РИ рынок сбыта малотоннажного грузового автотранспорта существенно меньше, чем в Европе и США... и желательно это учесть... имхо... а вот рынок для тяжелых грузовиков сопоставим с их объёмами... (ну не США... а Франции, например)... и потому, на мой взгляд, необходимо форсировать в РИ про-во тяжелых грузовиков... они до зарезу нужны промышленности и армии... а в ПМВ-2 появился еще один потребитель - ... Трест «РосХлеб» 30.01.08. Склонен согласиЦЦо... Марк пишет: Ижевский 3-тонник нужен раньше! 100%. По заводам Джеффери все сдвину на пару лет.
CheshireCat: Борисыч пишет: тем более принимающего участие в травле МПВ-2 еще и мания преследования... Борисыч пишет: 3. Прирост экономики к 15 году в МПВ-2 ОРИЕНТИРОВОЧНО будет в пределах 6 - 9 млрд. Точнее нужно считать. НО в любом случае не 2-3. Вы считаете линейно. Не учитывая расширенного воспроизводства, которое идет отнюдь не в линейной прогрессии. Причем не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве. можно раскрыть сей тезис, желательно с указанием откуда такой прирост, а то пустое это однако Борисыч пишет: 1. Германия "ввезла" капитала больше чем "вывезла" по причине отсутствия административно-командной экономики во-первых, и превышения объема товарной массы над денежной (за счет расширенного роста производства) во-вторых. Что (второе) как раз и характеризует мощь и устойчивость ее экономики. Под германские ценные бумаги можно было привлечь ЛЮБОЕ финансирование. В следствие их надежности. Более того, германский минфин сам этот процесс стимулировал, поддерживая небольшой искусственный дифицит марочной денежной массы. Причина, полагаю, в тесной связи ряда немецких банковских групп с Ротшильдами. А у них была задача, несколько отличная от задачи усиления военно-промышленной мощи германии. (Как нас учит история, так сказать). Вывод. При желании обеспечить не только инвестирование, но и кредитование РИ в объемах, сравнимых с французскими, для Германии - два пальца описать, так сказать. Вопрос решается даже еще проще: на уровне создания Русско-Германского банка и выпуске облигаций под совместные германо-российские проекты. Денег даст немецкий обыватель. Даже банкирам мошной трясти не надо будет. Борисыч... учите матчасть... НЕТ у Германии "живых" денег... а ваше вышеизложенное - это дилетантский лепет
Борисыч: CheshireCat пишет: мания преследования... пустое это однако... учите матчасть... дилетантский лепет.... Троллей не кормлю.
CheshireCat: Борисыч пишет: Троллей не кормлю. внятного ответа на поставленные вопросы нет, ожидаемо, на неудобные вопросы вы не утруждаете себя отвечать...
Gerhard: Да не нужны в РИ братья Джеффри! Какие грузовики?? Нет у них НИЧЕГО такого что нам НУЖНО! Ни технологий, ни патентов, ни методик, ни организации... Да и по Кристи большие сомнения... ЗАЧЕМ? Нельзя собрать все мозги мира в одном месте, часть из них все равно превратится в Ж-пу!
варяг: Коллега ЧК при всём своём апломбе прав - это мир для ВтоРейха. Правда, потом всё равно придут американцы и всех победят. Марк пишет: надо бороться с навязчивыми идеями... )))
Беловчанин: Gerhard пишет: Да и по Кристи большие сомнения... ЗАЧЕМ? Нельзя собрать все мозги мира в одном месте, часть из них все равно превратится в Ж-пу! Спасибо: 0 Золотые слова, Коллега! Да пусть все эти мозги кропят в привычной обстановке. Нам просто нужно вовремя подглядеть и нужное "прихватизировать" либо сделать неотклонимое предложение. Вроде уже обсуждали тему промышленного шпионажа. Согласитесь что гораздо дешевле выйдет если ГГ зная верные пути технического развития просто нацелят внимание разведчиков в нужном направлении проигнорировав тупиковые ветви. Кстати, мистер Кристи и есть такой тупиковый путь : изобрел мутные авто, нафиг не нужную танковую подвеску (про безбашенный танк просто молчу) и перескандалился со всеми с кем только мог, с остальными просто разругался.
варяг: Gerhard пишет: Нельзя собрать все мозги мира в одном месте, часть из них все равно превратится в Ж-пу! Все и не получиться. Но, определённую часть мозгов собрать стоит в одном месте, т.е в России.
варяг: Раз про мозги речь зашла. Селекция. Всего и вся,что растёт и мычит. Очень нужное направление для сельхоза в России.
Gerhard: И никаких мясомолочных пород! Или мясо или молоко.
Игорь14: Беловчанин пишет: Коллеги, а если серьезно, то синема про Царая-Батюшку снимать тоже придется. Вы, этак ,про целевую аудиторию то вспомните, и про лубочные картинки ходившие в означенный период среди неграмотной крестьянской массы. Если к пропаганде относиться несерьезно, то это плохо кончится. Можно добавить еще один момент. Тогда в обществе к жандармам и полиции относились... мягко говоря... не очень. Тут надо менять ситуацию в корне - создать образ патриота которому "За державу обидно!" (с). Публикации от газетных заметок до книг (озадачить писак). Комиксы - сначала борьба героя-жандарма с японскими шпиёнами в только что прошедшей войне. В первых сериях. Затем появятся сотрудничающие с врагами России "сисялисты" разных мастей (вспомним взрыв на Транссибе и акции во Владике и Порт-Артуре) ... ну и т.д. Затем по мотивам этих комиксов появятся фильмы... Так глядишь серез несколько лет уже руку подать не только не побрезгуют, а за честь сочтут...
Игорь14: Марк пишет: ну багодаря вам в МПВ-2... будут ездить только на жигулях... ))) "Не виноватый я!!!" (с) Марк пишет: "Однако после подсчета всех 'за' и 'против' получалось, что тонно-километр при гужевых перевозках стоил 20,8 пфеннига, а при моторизованных - только 13,8 пфеннига." Выходит, что авто по любому дешевле лошади. Меня озадачил предыдуший ваш пост где утверждалось обратное. Марк пишет: но на мой взгляд, правильнее будет не уменьшать объемы про-ва грузовиков... для периода ПМВ они даже важнее БА... А кто говорит об уменьшении обьма выпуска? Есть же возможность врспользоваться послезнанием и заложить пуск вторых линий производств грузовиков к 1914 г. Марк пишет: Вот это и подозревал в вашем предложении по автопрому... тут есть существенные моменты... Хммм... возможно... следует обдумать (только с работы) Марк пишет: Ижевский 3-тонник нужен раньше! Безусловно. Проблема в прототипе - пока ничего подходящего из РИ до ПМВ не вижу... видно придется самим делать сборную солянку из удачных решений того времени... не знаю пока
rikardo: Игорь14 пишет: Проблема в прототипе - пока ничего подходящего из РИ до ПМВ не вижу... А что собственно вы хотите получить?
Gerhard: Вот тут история 4х4 в Америке А это еще про FWD http://www.dieselpunks.org/profiles/blogs/lord-ks-garage-64-four-wheel Патенты Захова и Бессердича: №1 №2
St.Gipsy: Gerhard пишет: А это еще про FWD Красява. Только с учетом наших реалий сразу нужно делать закрытую кабину.
Марк: too Игорь Выходит, что авто по любому дешевле лошади. Меня озадачил предыдущий ваш пост где утверждалось обратное. да... иногда меня подводит тезисность... но "непонятки" нельзя оставлять... расшифрую... ))) более важна по экономическим показателям... вот эта часть ... полуторки пока проигрывают гужевому транспорту... ... и если удастся к 15-м годам довести до ума 3-тонники, то и им... поскольку грузы весом около полутора тонн вполне перевозятся лошадками... и поскольку система гужевого транспорта успешно действует... то на начальном этапе внедрения грузового автотранспорта, малотоннажные ("полуторки") проигрывают оному (действующему гужевому), особенно с учетом дополнительных затрат на обучение персонала, проблемами содержания в исправном состоянии и снабжения ГСМ... а через несколько лет после появления доработанных (с приемлемой надежностью) 3-тонников полуторки и им начинают проигрывать.... по эксплуатационным расходам - на резину и прочее, на з/п, на ГСМ... и поэтому, было бы ошибкой делать ставку на "полуторку" как на основной/массовый грузовик... т.е. на мой взгляд, было бы предпочтительней интенсивнее продвигать 3-тоннки... однако есть один неприятный момент - 3-тоннки тяжеловаты для дорог того времени... продавливают... Безусловно. Проблема в прототипе - пока ничего подходящего из РИ до ПМВ не вижу... видно придется самим делать сборную солянку из удачных решений того времени... не знаю пока это то что предки видели... ))) http://www.33gruzovika.ru/encyclopedia/m/274-3.html http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/02/luckoi/ http://abvgd-auto.narod.ru/Buka/Text/Lutskoy.htm http://katalogmarokavto.narod.ru/lutskij.htm http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2007_10_A_2008_04_18-18_49_18/ С уважением
арт: Марк пишет: т.е. на мой взгляд, было бы предпочтительней интенсивнее продвигать 3-тоннки... однако есть один неприятный момент - 3-тоннки тяжеловаты для дорог того времени... продавливают... Вывод совершенно правильный. Но очень странные рассуждения. Существует вполне стандартная методика расчета стоимости тоннокилометра. Это очень нужный момент. Где будет продавливать, там и подсыпать и уплотнять грунт. Таким образом совершенно естественно будет развиваться сеть дорог.
Беловчанин: Раз уж речь зашла об автомобилях и плохих дорогах, то пришло на ум одно из решений второго извеного вопроса. Железные дороги у нас имеются - значит нужны автодрезины во всех видах.
master1976: Думаю.автодрезины рановато пока вводить(по крайней мере до того момента.как автотранспорт станет более массовым).
master1976: В 80-х годах XIX в. царская Россия приступила к строительству стратегических шоссе для осуществления своей политики на Балканах. Возникла необходимость уточнения технических правил 1881 г. В 1889г. были разработаны технические правила, определившие максимальный уклон 0,05, длину участка с таким уклоном 640 м, устройство щебеночной одежды из наиболее твердого и однородного материала или из двух слоев (нижний - из мягких пород, верхний - из твердых). Толщина щебеночной одежды увеличивалась до 25 см вместо 17,7 см по оси проезжей части и до 21,3 см по краям вместо 15 см. Дорожное строительство не ограничивалось постройкой шоссе. В городах и на внегородских участках шоссейных дорог строились каменные мостовые (рис. 29). Ширина мостовых в городах принималась 12,8 м, а проезжая часть 11,5 м; толщина песчаного слоя 17-20 см. На внегородских участках шоссейных дорог ширина проезжей части и земляного полотна принималась равной их ширине на дорогах, но при подходе к городам мостовая назначалась шире, с учетом интенсивности пригородного движения. 29. Поперечные профили каменных мостовых, построенных во второй половине XIX в. а - в городах; б - вне города. 29. Поперечные профили каменных мостовых, построенных во второй половине XIX в. а - в городах; б - вне города. Техника сооружения земских шоссейных и грунтовых дорог была еще менее совершенной, чем применявшаяся при строительстве казенных шоссе. В конце XIX в. еще не существовало какого-либо выработанного типа земских дорог с каменной одеждой, и в разных губерниях и даже в разных уездах одной губернии строились земские шоссе с самыми разнообразными по величине и качеству элементами. Обычно ширина земляного полотна земских шоссе колебалась от 6,4 до 12,8 м (в некоторых губерниях снижалась до 5,3 м), а ширина каменной одежды - от 2,8 до 5,3 м и в редких случаях от 6,4 до 10,6 м. Те же размеры имели грунтовые дороги с земляным полотном и проезжей частью, улучшаемой добавками (песка, гравия и т. п.). 30. Поперечный профиль грунтовых дорог во второй половине XIX в. 30. Поперечный профиль грунтовых дорог во второй половине XIX в. В строительстве земских грунтовых дорог применялись два типа поперечных профилей (рис. 30): обычный, наиболее распространенный, и лотковый, менее распространенный. В сравнении с шоссе поперечные уклоны грунтовых дорог назначались более значительными, в зависимости от качества грунта их рекомендовалось применять в пределах 0,03-0,06. Хотя правила предписывали принимать для земских дорог продольные уклоны и радиусы закруглений такие же, как и для казенных шоссе, но фактически для земских дорог допускались продольные уклоны в пределах 0,08-0,10 и даже больше, а радиусы закруглений 21-22,4 м. Подобное "облегчение" технических правил имело место и в отношении других элементов грунтовых и шоссейных дорог (уменьшение ширины проезжей части, толщины щебеночного слоя и др.). Более того, это облегчение коснулось и основных принципов проектирования трассы. Примерно с 70-80-х годов стали отказываться от принципа проектирования трассы дороги по кратчайшему направлению и начали переходить к проектированию гужевых дорог в плане извилистой линии и в профиле по обертывающей кривой. Переход к этому методу мотивировался обычно необходимостью сокращения издержек на строительство и ремонт дорог. В условиях домонополистического капитализма характерной особенностью дорожного строительства являлось крайне медленное внедрение новой дорожной техники, уже получившей применение в передовых странах Западной Европы. Основными типами дорог в конце XIX в. оставались щебеночное шоссе, булыжная мостовая и гравийная дорога, причем из 28-29 тыс. км дорог с таким покрытием 90% приходилось на щебеночное шоссе. Усовершенствованные покрытия (брусчатые, мозаиковые, клинкерные, асфальтовые и др.) крайне медленно внедрялись в практику дорожного строительства. Замена ручного труда механизированным шла медленно из-за дешевизны рабочих рук. Основным механизмом на постройке шоссейных дорог по-прежнему были конные катки, несколько усовершенствованные во второй половине XIX в., конные металлические катки с балластными ящиками системы Полозовского (рис. 31) и катки системы Варшавского округа путей сообщения. В 1875 г. в России был применен первый импортный паровой каток. Позже началось производство паровых катков на ряде русских заводов (Коломенском, Брянском, заводе Рудского в Варшаве). К числу лучших относились паровые катки Коломенского завода мощностью 15-25 л. с. и весом 10,0-10,5 т (рис. 32). Заводы стали выпускать и другие дорожные машины (снегоочистители, механические кирковщики, камнедробилки) Во второй половине XIX в. в связи с ростом движения на дорогах большое значение приобрели вопросы их ремонта и содержания, особенно шоссе, находившихся в ведении министерства путей сообщения. К концу XIX в. была установлена целесообразность двух систем ремонта шоссе - ямочный и сплошными россыпями, техника которых сохранила свое значение и по настоящее время. Одновременно были определены объемы рассыпаемого щебня в год применительно к разрядам казенных шоссе, на которые они были разделены в зависимости от их загрузки и действительной потребности в ремонте. В соответствии с этими разрядами устанавливалась численность временных поденных рабочих дополнительно к тем, которые были определены по штатным расписаниям. Что касается земских дорог, то на них не создавалось какой-либо однообразной системы ремонта и содержания. Как правило, все грунтовые дороги в земских и значительная часть в других (неземских) губерниях содержались за счет натуральной дорожной повинности. Техника ремонта и содержания дорог за счет этой повинности сводилась к выравниванию дорожного полотна, прорытию и очистке канав, установке вех, устройству ограждений, постройке и ремонту небольших мостов; при этом применялись топор, лопата, а иногда плуг и борона. К достижениям дорожного строительства в России следует отнести создание научных основ постройки и ремонта дорог, и, прежде всего, шоссе. Первые начала этих основ применялись еще в дореформенной России. Следует отметить создание самостоятельного курса для студентов Института инженеров путей сообщения и выпуск учебного пособия "Курс обыкновенных дорог" М. А. Ляхницкого "[99]. Важным достижением было создание пособий по постройке, ремонту и содержанию грунтовых дорог, из которых особо следует отметить работы Е. Головачева и В. Казнакова, и значительное расширение работ по испытанию дорожно-строительных материалов, изучению техники укатки шоссейных дорог, дорожных пучин, специфических вопросов ремонта и содержания шоссейных дорог и их эксплуатации.
master1976: Справочно... В России кстати,задолго до постройки германских автобанов силами безработных.тоже строили шоссе,применяя схожие методы. Было построено так называвшееся «голодное шоссе» от Новороссийска до Батума. До постройки Новоросийско-Сухумского шоссе связь нынешнего Сочи с остальным миром осуществлялась только морским путем. В обиходе также носило названия: Голодное шоссе, Анненковское шоссе. Строительством руководили: сначала Михаил Николаевич Анненков, затем Станислав Фомич Гофман. Постройка Новоросийско-Сухумского шоссе не решила полностью проблемы транспортной связи Черноморской губернии с другими районами Российской империи, однако значительно облегчила транспортное сообщение внутри самой губернии. Начало строительства 1887 г. вошла в эксплуатацию в 1891-1892г.г. Построена всего за 5 лет! В эти годы в России разразился экономический кризис, который привел к массовой безработице. Чтобы хоть как-то разрешить проблему лишней рабочей силы, правительство организовало общественные работы для строительства столь необходимой магистрали. Несколько лет безработные, съехавшиеся со всей России, день и ночь прокладывали дорогу в сложнейших горных условиях. Протяженность трассы тогда составила около 530 км.
master1976: Справочно... Объем строительства автогужевых дорог до первой мировой войны был не значителен, преимущественно по стратегическим направлениям к границам и для занятия безработных. Кстати говоря.задолго до знаменитых германских автобанов,американских шоссе.строившихся в период промышленного спада(Великой Депрессии),в России уже применена была идея о постройке дорог с привлечением безработных(как один их способов борьбы с безработицей).Например-Было построено так называвшееся «голодное шоссе» от Новороссийска до Батума.Начало строительства 1887 г. вошла в эксплуатацию в 1891-1892г.г. Построена дорога всего за 5 лет! В эти годы в России разразился экономический кризис, который привел к массовой безработице. Чтобы хоть как-то разрешить проблему лишней рабочей силы, правительство организовало общественные работы для строительства столь необходимой магистрали. Несколько лет безработные, съехавшиеся со всей России, день и ночь прокладывали дорогу в сложнейших горных условиях. Протяженность трассы тогда составила около 530 км.
master1976: Фото перетащить не получилось(в предыдущем посте). Часть средств на постройку дорог естественно выделяет государство(в первую очередь вопрос дорог-вопрос военно-стратегический).Часть средств-земство(путем дорожной повинности).Какие-то средства выделят и фабриканты-промышленники.(думаю это нормально.)
master1976: Прошу прощения за разместившиеся два почти одинаковых поста.Чехарда с компом какая-то... Не знаю всех экономических выгод,но предполагаю.что подобное применение труда по постройке дорог вполне может иметь место и в период межвоенный.в период проведения реформ(аграрных в первую очередь).
Antoine: master1976 пишет: Прошу прощения за разместившиеся два почти одинаковых поста.Чехарда с компом какая-то... Дело, скорее всего, в том, что Ваши сообщения как гостя идут через премодерацию и соответственно оказываются в теме, в которой Вы пишете, с оказией.
варяг: master1976 пишет: Следует отметить создание самостоятельного курса для студентов Института инженеров путей сообщения и выпуск учебного пособия "Курс обыкновенных дорог" М. А. Ляхницкого "[99]. Важным достижением было создание пособий по постройке, ремонту и содержанию грунтовых дорог, из которых особо следует отметить работы Е. Головачева и В. Казнакова, и значительное расширение работ по испытанию дорожно-строительных материалов, изучению техники укатки шоссейных дорог, дорожных пучин, специфических вопросов ремонта и содержания шоссейных дорог и их эксплуатации. Т.е специалисты ,наработки,рабочая сила есть. Осталось определится где строить и на какие средства.
Борисыч: "....В дореволюционной России объем дорожностроительных работ был мал, кроме того, почти все работы выполнялись вручную. В 1913 году парк оборудования для строительства дорог состоял всего из 332 единиц, в числе которых было 146 поливочных бочек, 49 снегоочистителей, 88 катков, 14 копров для забивки свай и 2 камнедробилки. Дороги с твердым покрытием находились преимущественно в западноевропейской части России. Их протяженность в 1913 году составляла лишь 24 300 км..."
Оппосум: Если вы займетесь дорожным строительством то сколько супердредноутов в минус?
Борисыч: Благополучие Империи меряется исключительно в супердредноутах, Кирилл?
Оппосум: Нет но финансы империи весч не резиновая, как бы вам этого не хотелось - вот я и спрашиваю сколько свехбревноутов в минус?
Борисыч: Есть различные подходы к верстке планов. Можно, например, на каждом шагу останавливаться и прикидывать "надо бы и это, и вот это бы... Тока вот сколько у нас денег?" А можно сначала набросать ВЕСЬ объем желаемого. Затем определить скока оно стоит, сколько для этого денег есть (или возможно добыть), а потом урезать то, на что не хватило. В зависимости от приоритетов. В МПВ2 я применяю второй метод. Кроме того "сверхбревноут" не есть единица финансирования.
Марк: В МПВ2 я применяю второй метод. т.е. грядет урезание осетра... давно пора... готовимся... )))
Борисыч: Марк пишет: т.е. грядет урезание осетра... давно пора... готовимся... ))) Дык, нужно сначала завершить с бронетехникой же! Пробежаться по промышленности и сельхозу (не забыли ли чего) и всей гуманитарке (наука, образование, медицина). И, естесственно, по возможностям "не традиционных" способов изыскания денег... (Пошлости не предлагать)
Марк: Дык, нужно сначала завершить с бронетехникой же! тут уже нечего завершать... при своевременном развитии автопрома... никаких проблем с БА не ожидается... ))) даже вмешательства героев не потребуется.... сами все сделают... это имхо, конечно далее, у Вас есть предложение/проект Игоря... на мой взгляд, лучшее из возможного... годен для всего... от арт.тягача... до тяж.БА/САУ... удлинение гусеничного шасси в дальнейшем... как на Вашей дорисовке ... с развитием/совершенствованием техн.решений и систем управления гусянкой... т.е. без передней колесной довески - логичное развитие и решение для первых легких танков... большего на ПМВ не требуется... и даже принесет вред... это, имхо... Пробежаться по промышленности и сельхозу (не забыли ли чего) по сельхозу... хорошо бы оценить его наполнение средствами моторизации/механизации... ибо тут очень быстрый двойной/тройной отклик от вложений: а. собственно... не шутейное развитие пром.производств... разнообразных... б. интенсификация с/х... с доходом... с. быстрый оборот/возврат вложений в экономику... по промышленности.... пока подвис пулеметный вопрос... а там было завязано и точное машиностроение... так мне показалось... И, естественно, по возможностям "не традиционных" способов изыскания денег... а вот тут, на мой взгляд, разумнее немного урезать осетра и вернуться к традиционным способам... они не только более надежны, но имеют традиционно большую размерность... )))
Борисыч: Что предлагаете урезать? Уж не "8+8" ли? Хотя.... Честно говоря, готов отнести сроки ввода в строй Последней четверки "СверхСуперов" на 18-19 годы. Т.е. Провести войну с 4-мя линейными крейсерами, 8-ю суперами и только 4-мя "СС".... Вот и считайте экономию - Минус дивизия сверхлинкоров со всей причитающейся челядью...
Марк: Что предлагаете урезать? Уж не "8+8" ли? военное судостроение у Вас нормально не прописано... то что есть в ТЛ на текущий момент... не превышает расходов реала.... и потом это гроши... по отношению к потребностям на развитие промышленности РИ... это конечно, имхо... например, один вот этот пункт потянет не менее, чем на 200млн.р.... 616. СПб. По распоряжению Императора Николая II Инструментальные производства Тульского, Златоустовского, Ижевского, Обуховского, Коломенского заводов выделяются в отдельные предприятия, которые будут в 1906-07 годах акционированы. Еще четыре завода инструментального профиля будут выстроены в Москве, Павлово (Нижегородская губерния), Иркутске и Самаре 20.05.05. да, я понимаю, что не одномоментно.... и это из десятилетней программы... ))) логичнее будет урезать разные помпезные моменты.... дезувалирующие намерения... и мешающие быть - "белыми и пушистыми"... )))
Gerhard: Сельхоз. техника - полный туман! Крестьян много, но трактор им не по карману и не по земле! Со всем остальным согласен
Марк: Сельхоз. техника - полный туман! Крестьян много, но трактор им не по карману и не по земле! не совсем так... там в ТЛ... достаточно логично... механизация - плуги, косилки, сеялки/веялки были доступны многим... особенно конные... трактора и крестьяне были разные.... были регионы и крестьяне способные это потреблять... как мне помнится... в относительно промышленных объемах....
Борисыч: Марк пишет: логичнее будет урезать разные помпезные моменты.... дезувалирующие намерения... и мешающие быть - "белыми и пушистыми"... ))) А поточнее, плизз....
Gerhard: механизация - плуги, косилки, сеялки/веялки были доступны многим... особенно конные... трактора и крестьяне были разные.... были регионы и крестьяне способные это потреблять... как мне помнится... в относительно промышленных объемах.... Конные - да, а вот с тракторами... Сколько шт в год составляют эти промышленные масштабы? Желательно перечислить пофамильно купивших их. Для такой техники РИ не рынок - без мех. станций, без ТО, с малыми размерами наделов...
Борисыч: http://files.mail.ru/B60C45F2C04D4090979D9A04153B497B Продолжение текста книжки + несколько кусков вставок по ранее написанному. Сорри, но цветом выделить забыл. Посыпаю шерсть пеплом...
Борисыч: http://files.mail.ru/7C4B55DEF9F34836AC1512964FF5067E Таки, продолжим...
Марк: too Gerhard Для такой техники РИ не рынок - без мех. станций, без ТО, с малыми размерами наделов... допустим, что крестьянство центральной части... однолошадное (одна лошадь + одна корова на хозяйство) ... батрачное... не готов спорить.... с цифрами на перевес... ))) но точно знаю, что за Уралом хозяйство имеющее три десятка голов крупного рогатого скота зажиточным не считалось.... пусть и казачество будет бедным.... а как насчет помещиков, которые в то время экспортировали, ежегодно, зерна на несколько миллионов рублей? С уважением
Марк: А поточнее, плизз.... на мой взгляд вот этот пункт не представляет ни какого интереса ни для книги ни для ТЛ.... 745. Берлин. В присутствии императоров ГИ и РИ подписано министрами финансов и транспорта империй соглашение о т.н. «Двойном Варшавском тарифе». Согласно ему, все служащие немецких компаний, участвующих в инвестировании и промышленном освоении Сибири в течение 10-ти лет пользуются проездной льготой: для них цена билета в любую точку России за Уральским хребтом исчисляется в стоимость двух билетов от Варшавы до Санкт-Петербурга. То же относится к гражданам ГИ совершающим транзит из Германии в германскую колонию Циндао. Отдельным протоколом установлен «Особый транспортный тариф», согласно которому германское оборудование и материалы, поставляемые для инвестпроектов в Сибири, перевозятся по ЖД на территории РИ бесплатно. Продукция, произведенная на российско-германских СП в Сибири, и предназначенная к вывозу из страны, перевозится по российским ЖД с уплатой 30% себестоимости перевозки в первые 5 лет функционирования СП. В последующие 5 лет – с уплатой 75% себестоимости перевозки, а в следующие 5 лет – полной себестоимости перевозки. Позже начинают действовать общие транспортные тарифы РЖД 25.09.05. а эта пара вообще "антураж"... т.е. мусор... ))) 748. Во французской и британской прессе решение Императора Николая II о т.н. «Двойном Варшавском тарифе» преподносится как акт экономического закабаления Германией России и угрозу русско-французским отношениям в целом и военному союзу двух стран, в частности 27.09.05. 759. СПб. «Ведомости» выходят с передовицей премьера П.А. Столыпина, по поручению Императора принявшего на себя ответственность за ответ расшумевшейся франко-британской прессе. Без экивоков и тумана, Столыпин прямо называет вещи своими именами:.... Отныне Император и Правительство не собираются мириться с подобным порядком вещей 12.10.05. Кроме того, вот эти ни как не тянут... 977. Париж. Во Франции эмоции выплеснулись через край: «Фигаро» вышла с передовицей, резко осуждающей российскую политику индустриализации с опорой на промышленных гигантов Германии, а не на французских промышленников. Такие выражения как «предательство», «черная неблагодарность», «германская кабала», «свадьба с приданным», «капитуляция Петербурга перед Берлином» присутствовали в публикации. В своем помещенном там же интервью, министр внутренних дел ФР Жорж Клемансо заявил: «Для французов прозвенел второй звонок, подлинным же патриотам предательство Петербурга стало явным еще десять месяцев назад!» 25.08.06. 988. СПб. МИД РИ выразил правительству Франции озабоченность тоном продолжающихся публичных высказываний г-на Клемансо, потребовав от французской стороны либо официальных извинений Президента Республики за несдержанность своего министра, либо публичного отказа г-ном Клемансо от своих заявлений в прессе 01.09.06. на результат... возможно что-то задумывалось.... но не срослось... ))) 995. Париж. В результате правительственного кризиса во Франции Жорж Клемансо выходит в отставку 09.09.06. и вот это тоже сомнительно... 1263. ...Судя по всему, на этой встрече были приняты и решения по реструктуризации и изменению сроков погашения японских военных долгов. В их основе лежало принятие предложения японской стороны об обеспечении гарантий выплат в виде аренды портов Такэсики (о-ва Цусима) и Такао (Формоза) на 25 лет (срок погашения кредитов) для БИ и САСШ соответственно 14-16.10.07. 1313. Лондон, Вашингтон, Токио. В центральной прессе трех стран сообщается о заключении БИ и САСШ соглашений об аренде у Японии на срок в 25 лет пунктов базирования кораблей и угольных станций в портах Такэсики (о-ва Цусима, БИ) и Такао (о. Формоза, САСШ) 05.01.08. о-ва Цусима вроде как были объявлены демилитаризованной зоной... а на Формозу японцы американцев не пустят... если они, конечно, не умалишенные... ))) все это демонстрация "нагнетания напряженности"... в ТЛ не нужно... а в книге все равно будет достигаться другими способами... это, конечно, имхо... )))
Марк: Таки, продолжим.. прикольнинько... психофизически.... )))
Борисыч: Марк пишет: все это демонстрация "нагнетания напряженности"... в ТЛ не нужно... а в книге все равно будет достигаться другими способами... это, конечно, имхо... ))) Несколько моментов. 1. Молча "глотать" русско-германское сближение франки не будут. Особенно патриотическая часть бомонда. (Тот же Клемансо и Делкассе, кстати их роль переж ПМВ будет усилена - "срастание", так сказать.. Но это - 13-14 годы). 2. То же верно и для БИ и САСШ. Основных кредиторов Японии. Так что решение по Цусиме и Формозе - не из области фантастики, полагаю. Так что ПОКА склонен не согласиться с Вашим предложением по данным пунктам... Таки, я же их думал...
Борисыч: Марк пишет: прикольнинько... психофизически.... ))) Дык... Это как критика, или как одобрямс? Простите мою тупость.
Марк: Так что ПОКА склонен не согласиться с Вашим предложением по данным пунктам... Таки, я же их думал.. не сомневаюсь.... ))) тогда англичане по о-ву Цусима создают прецедент.... в результате можно будет про этот механизм забыть.... а по Формозе - это единственная японская дорога в Китай... и перекрывать ее.... не разумно... тем более, что очень вероятно противостояние САСШ-Япония в регионе... имхо... )))
Марк: Это как критика, или как одобрямс? художественность начала на высоте - это оценка... а по эпизоду... нужна вся картинка целиком.... так, что ждем... )))
Борисыч: Марк пишет: тогда англичане по о-ву Цусима создают прецедент.... в результате можно будет про этот механизм забыть.... а по Формозе - это единственная японская дорога в Китай... и перекрывать ее.... не разумно... тем более, что очень вероятно противостояние САСШ-Япония в регионе... имхо... ))) Прецедент - да. И он нам очень нужен - для аннексии Квельпарта... А вот вероятность противостояния САСШ и Японии в регионе околонулевая. Япония уже не та. И в долгах как в шелках. Кстати, на Формозе они отдадут амерам только один порт под базу.
Марк: по ТЛ прикинул/пересчитал освоение средств на развитие промышленного производства... на конец 1910 года почти 2млрд.руб... без ж/д и волго-донов... ))) прописанных займов и кредитов вроде хватает... А вот вероятность противостояния САСШ и Японии в регионе околонулевая. так надо подкормить.... у японцев другого пути... таки... будут бодаться.... )))
Борисыч: Марк пишет: прописанных займов и кредитов вроде хватает... А это еще без учета расширенного воспроизводства и эффекта от прямых инвестиций, новых налогов, увеличения золотодобычи и т.п. ... Так что и на ЖД, и на энергетику, и на водотранспортную систему хватит вполне. Как и на оборону.
Борисыч: http://files.mail.ru/EC2EE37EE88445B6B9B88EBD5226314F Ну, 3-я глава до конца...
Программист-любитель: Садист! выкладывает по абзацем....Выкладывал бы главами
Борисыч: Программист-любитель пишет: Садист! Некоторым нравиццо...
Программист-любитель: Ну кому-то и садо-маза нравится. И ЧЁ?????
Борисыч: Не флуди... Ну, а так... Вроде все сложилось. Во взаимоотношениях внутри "четверки". Как считаешь?
Программист-любитель: Ага... Лейков понял главное - дернется - пойдет на удобрение. А это, знаешь ли, очень прочищает мозги
St.Gipsy: Борисыч пишет: Ну, а так... Вроде все сложилось. Во взаимоотношениях внутри "четверки". Как считаешь? Жестковато на начало 20 века. А для 21 так вполне. Переосмыслил выстрел в ТВКМ.
Программист-любитель: St.Gipsy пишет: Жестковато на начало 20 века. А для 21 так вполне. Переосмыслил выстрел в ТВКМ. Так это же разборка между попаданцами. А это как раз и есть 21 век. И что же пришло на ум по поводу Великого?
master1976: Коллеги,а так ли уж целесообразна аннексия Квельпарта?В случае угрозы возникновения военных действий возникает угроза нарушения подвоза необходимых припасов,снаряжения и пр.
Борисыч: Там будет наша ВМБ, наделенная некими "особенностями"...
St.Gipsy: Программист-любитель пишет: И что же пришло на ум по поводу Великого? То что ни один другой офицер или солдат не стал бы стрелять в ТВКМ.
Борисыч: Да? Таки, армия ограждена от эсэров и эсдеков??? Или просто отморозков? Или шального выстрела? Тем паче, что пуля могла быть и японской. Хотя если грамотно вести следствие, входное отверстие раны от пули от выходного отличимы почти всегда...
St.Gipsy: Борисыч пишет: Да? Таки, армия ограждена от эсэров и эсдеков??? Или просто отморозков? Не ограждена. Но в офицеров которые ведут полк в атаку вроде и в 17 не стреляли. Хотя брожжение было уже и в 05 году. Не помню где читал, что офицерам приходилось упрашивать солдат для выполнения каких либо действий.
варяг: St.Gipsy пишет: Жестковато на начало 20 века. А для 21 так вполне. Переосмыслил выстрел в ТВКМ. Не разу не жестковато. Это классика,так было всегда. И будет.
Игорь14: Возможный вариант развития авторопрома 1906 - 1912 гг. 1906 По программе автомобилизации, первый этап которой предусматривал сборку из машинокомплектов, были выбраны 3 компании: Фрезе, Дукс и Аксай. Хотя на Дукс было виды по самолетостроению было решено, что опыт производства авто лишним не будет. В 1908 г. в Америке выделялись три крупных автомобильных фирмы: «Бьюик», «Форд», «Студебекер». Каждая выпускала более восьми тысяч машин в год. Далее шли РЕО, «Максвелл» и «Рэмблер» (объем производства около 4000 машин). Олдс отказался перезжать в Россию (возглавляемая им на тот момент РЕО с выручкой 4.5 млн.баксов входила в четверку богатейших автофирм Америки), а его REO Runabout за 650 $ была дороже Ford N (500 $) уступая последней технически. Таким образом, было решено остановиться на единственной модели - Ford N, которая была предтечей знаменитой Жестянки Лиззи и на которой были обкатны многие ее технические решения (например, применение ванадиевой стали). Подробнее конструкцию Ford N можно посмотреть на http://modelnford.com/catalogue.htm Сборкой Ford N должны были занятся Фрезе и Дукс. Причем в дальнейшем планировалась постройка Дукс совместного с Форд завода по производству Форд Т. Фрезе должен же был разработать на основе Ford N более дешевую машину, чем Форд Т (проходится учитывать разницу зарплат в России и Америке). При этом, ведя переговоры с Фордом одновременно скупались акции его компании. В РИ у Форда к 1906 было 25 %, затем пользуясь трениями в правлении (в 1906 были изьятия из оборота средств на строительство нового завода и т.д.) и биржевой паники 1907 он увеличил долю получив возможность принимать решения. Оставшиеся 49 % были выкуплены его сыном в 1919 по 12500 $ за 100-баксовую акцию. Т.е. это учитывая еще и ежегодные диведенты очень выгодное вложение. Аксай же ориентировался на производство грузовиков. Выбор же фирмы-партнера в Америке был нелегкой задачей. До ПМВ там было около 485 автопроизводителей (это те о которых достоверно известно). Пришлось отправлять делегацию для изучения ситуации (тут от попаданцев мало пользы - вспомнили только наиболее известные марки, но иных еще нет, а другие занимаются черте чем - Уайт. например, еще строит паровые машины). 1907 Из машинокомплектов (поставлялись без кузовов - их Форд закупал тогда на стороне) было собрано первые 500 Ford N Фрезе и Дуксом. Русские инвесторы (заранее зная о биржевой панике) скупили пакет акций Форд, что облегчило взаимопонимание с Генри. Аксай купил Hewitt Motor Company. Это компания сначала привлекла внимание тем, что выпускала первые авто с V8 http://www.american-automobiles.com/Hewitt.html . При знакомстве выяснилсь, что там собрлась команда талантливых конструкторов во главе с Эдуардом Хьюиттом (Edward Hewitt) и Альфредом Мейзьюри (Alfred Masury) имеющая отличные наработки по грузовикам и двигателям. Но хорошие конструктора не обязательно хорошие бизнесмены - сначала легковое отделение Hewitt Motor Company ушло к Metzger Motor Car Company, а затем и грузовое вместе с конструкторами к Mack Trucks. Именно они создали грузовики прославившие Mack и позволившие ей пережить Великую Депрессию: - в 1913 г. Эдуард Хьюитт создал грузовик Mack АВ классической компоновки с полезной нагрузкой 1,5-2,5 т, выпускавшийся до 1936 г. Он имел моноблочный 4-цилиндровый 30-сильный двигатель (в 1914 появился вариант с 45 л.с.), карданный или цепной привод задних колес с червячной главной передачей, штампованную раму, тормоза на задних колесах с литыми шинами. Впоследствии грузовики АВ получили 2-ступенчатую коническую главную передачу, электрические стартер и освещение, пневматические шины и закрытую кабину. Последние 65-сильные модели АВ грузоподъемностью 3-5 т снабжались карданным приводом и новой цельнометаллической кабиной. - в 1916 г. инженер Альфред Мейзьюри разработал грузовик Mack АС с неофициальным названием "Бульдог". Модель АС предлагалась в нескольких вариантах грузоподъемностью 3.5-7.5 т. Сначала был установлен рядный четырехцилиндровый двигатель мощностью 75 л. с., затем с 1923 года грузовики комплектовались шестицилиндровыми двигателями мощность которых колебалась от 97 до 120 л.с. С 1932 г. выпускались строительные самосвалы АС6 (150 л.с.). Серия AС известна в многочисленных исполнениях, славившихся прочностью и долговечностью. В период с 1916 по 1938 год было изготовлено 40299 автомобилей. 1908 Собрано 1500 Ford N. Дукс ведет подготовку к выпуску Форд Т. Фрезе ведет подготовку к выпуску авто чрезвычайно похожего на Austin 7 (1922 - 1939). Только несколько крупнее и 3-х дверного (попаданцы посоветовали - и рядом в Питере и народное авто - это наше все). Естественно вес побольше 450 кг проив 360, ну так и движок мощнее (15 против 11 л.с.). Зато существенно дешевле Форд Т - в Англии Austin 7 конкурировал не с ним, а с мотоциклами. Аксай начал сборку грузовика похожего на Mack АВ и строит новый завод. Появившийся в конце года 4х4 Otto Zachow и William Besserdich вызвал интерес. 1909 - 1912 Фрезе - "Питер - Пони" (+ фургончик) выпуск постепенно достигает 7 тыс. авто (немало этому способствует успех гоночных версий). Дукс - "Дукс - Форд - Т / ТТ" так же достигает 7 тыс. - немалый вклад 1-тонного ТТ (появился в России в 1909 - плата Форда за поддержку русскими акционерами). Аксай - похожие на Mack АВ и Mack АС (появился в 1910) перекрывают ряд от 1.5 до 7.5 тонн - суммарный выпуск достигает 6 тыс. Эмблема - медведь. Otto Zachow и William Besserdich сначала отказались, но потихонько зреют (в РИ продали свой завод в 1914). Успех этих компаний не может не вызывать повышенный интерес в русских финансовых кругах - к этому моменту возможно появление и других автопроизводителей.
Борисыч: Пымс-пырымс... Стройно и логично, в целом. Спасибо, Игорь. Т.е. Дукс предлагаете две промплощадки в Москве. и авто- и авиа? И ничего не увидел о планируемом "Форде" грузовом в Нижнем Новгороде... Это принимается?
Игорь14: Борисыч пишет: Т.е. Дукс предлагаете две промплощадки в Москве. и авто- и авиа? И ничего не увидел о планируемом "Форде" грузовом в Нижнем Новгороде... Это принимается? Дукс вполне может строить новый автозавод по выпуску всех Форд Т/ТТ в Нижнем - дешевле, чем в Москве. А московский переключится на аэропланы.
Борисыч: Разумно. Т.е. в Москве Дукс-Форд только начальный этап - отвертка и малые серии. Затем оставим как опытный завод и малых серий (в последствии перейдем на авиацию), а конвейера - в Нижний....
Борисыч: Правда, можно в Москве оставить двигательное производство фордовское. И уж вокруг него - КБ, малые серии и все гоночно-рекордное направление. Как такой вариант?
Беловчанин: Борисыч, зачем повторять современные благоглупости заставляя заводы нести транспортные издержки? Повторяем зеркально стуацию с УМЗ и "Москвичем" или с ГАЗ и ЗМЗ (про ЯМЗ и МАЗ с БелАЗом вспомнить можно но, согласен масштаб производства меньший)? Если оставить в Москве для начала отвертку это позитив остальное негатив (реал Автофрамос и Рено).
Борисыч: Дык, в итоге все и делают моторы "на соседней улице" от конвейера. Где транспортные издержки то?
Игорь14: С изложенным в таймлайне вариантом развития автопрома (Дукс и Фрезе) не согласен. Николай 2 расстреливает этот вариант
Борисыч: Что не так, Игорь, конкретно? И имейте ввиду, что с 13 года Дукс ЦЕЛИКОМ уйдет под авиацию...
Игорь14: Борисыч пишет: Что не так, Игорь, конкретно? И имейте ввиду, что с 13 года Дукс ЦЕЛИКОМ уйдет под авиацию... Именно поэтому Дуксу и надо работать с Фордом. 1. Стандартизация, допуски и контроль качества. Насколько это важно для авиации говорить не надо. Форд первый ввел это не только на своем предприятии (тут первым был Каддилак), но и в работе с поставщиками. Тогда в Америке допуски у производителей автокомплектующих доходили до 4 см (это не описка). Форд ужесточил допуски - поставщики взвыли, но при этом финансовая сторона подрядов была очень привлекательна... В результате американский автопрм вышел на качественно иной уровень. 2. Конвеер. Надо понимать, что движущегося конвеера до ПМВ в России не будет - не те обьемы выпуска. Т.е. будут тележки на колесах. Что, кстати, при большом количестве разного рода кузовов (вынужденная мера - только за счет разного рода спецмашин можно обеспечить такой обьем) предпочтительнее. И именно такая организация производства позволит обеспечить производство нужного количества самолетов. Но тут ведь нужен опыт.. 3. Совместное "Дукс-Форд" в Нижнем, а сам Дукс в Москве. Следовательно, уже де-факто произошло разделение. Дукс в Москве занимаясь гоночными машинами и пр. наработает опыт конструкторской работы, использование облегченных конструкций и пр., что облегчит переключение на самолеты. При этом будучи в курсе через Форд о заокеанских новинках. Фрезе. 1. Фрезе в Питере - оттуда делать совместо с Фордр в Нижнем как-то совсем не с руки. 2. У Фрезе уже есть опыт самостоятельных разработок авто (в отличии от Дукса). Ему проще сделать "народное авто" благо попаданцы в Питере (Владик) и могут многое посоветовать (да хотя бы привычные нам органы управления - тогда такого вообще не было - впервые у Роллс-Ройса уже во время ПМВ и, кстати, Остин 7 первое массовое авто с ними). Начинать с 2-х местного пикапчика не верно - надо делать сьемный задний ряд сидений - у той категории покупателей, на которую он расчитан нет средств на второе авто. И только вдобавок уже специализированный фургончик. Посмотрите на кузова Остина 7 - этот путь привел в РИ к успеху.
полная версия страницы