Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Борисыч: Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
Борисыч: Leopard пишет: позволяют сократить цитадель (ЕДИНСТВЕННЫЙ их плюс) Вот молодца! А теперь представь Букашку а-ля Исэ... Как там с длиной цитадели и развесовкой? И скока мы узлов потеряем хода? Три или четыре? А пушек 406 У НАС НЕ БУДЕТ на начало войны. В этой размерности я не буду провоцировать англичан на гонку калибров. И причина, Тебе, надеюсь, ПОНЯТНА.
Leopard: Борисыч пишет: Вот молодца! А теперь представь Букашку а-ля Исэ... Как там с длиной цитадели и развесовкой? И скока мы узлов потеряем хода? Три или четыре? А пушек 406 У НАС НЕ БУДЕТ на начало войны. В этой размерности я не буду провоцировать англичан на гонку калибров. И причина, Тебе, надеюсь, ПОНЯТНА. а на кой тебе 12 орудий на ЛК ??? нормальный альтКениг с 4х2-14" вместо 5х2-12" (вес вооружения почти один в один) передавит Орионов и Кошек как блох, да и Лизу с ее дохлой броней порвет, а с появлением альтБадена (24-25 узлового, что с 4х2-15", что с 4х2-16") шансов у нагло-саксов не будет вообще
Борисыч: Leopard пишет: нормальный альтКениг с 4х2-14" вместо 5х2-12" (вес вооружения почти один в один) передавит Орионов и Кошек как блох, да и Лизу с ее дохлой броней порвет Дык... Это Азухи как раз. А Букашка помощнее-с... Это и есть убивец для Лиз и Ривенджей...
арт: Борисыч пишет: Но и спорить по этому вопросу более не хочу. Так и не надо спорить. Речь то не о пропорции кораблей, речь о нашей промышленности.
Борисыч: арт пишет: речь о нашей промышленности. А вот ей как раз мы и начали заниматься. С первого дня практически, как Банщиков в СПб...
Leopard: Борисыч пишет: А Букашка помощнее-с... а смысл ??? даешь Баденов и будет счастье, а на Лиз и серии А хватит если что
Борисыч: Leopard пишет: даешь Баденов и будет счастье, а на Лиз и серии А хватит если что Вот упрямец... Не будет у РИФа Баденов... Объяснял ведь, что не хочу инициировать гонку сверхкалибров! А Букашки закладываются РАНЬШЕ германских сверхсуперов... Так что если о Букахах с 4х2-406 - пронюхают в Лондоне, получим вместо Ривенджей НЕЧТО с 457.... А ОНО нам сильно надо???
Leopard: Борисыч пишет: Вот упрямец... Не будет у РИФа Баденов. дык ... какие проблемы, строй серию А в двойном количестве, их возможностей хватит вполне Борисыч пишет: Так что если о Букахах с 4х2-406 - пронюхают в Лондоне, получим вместо Ривенджей НЕЧТО с 457 не потянут англы, дай бог чтобы потянули реальный РН, впрочем сам решай, мое мнение, Саш, ты знаешь, что по ЛК нашим и немецким, что по вероятному составу РН с учетом того, что в Антанте не будет РИ, а будет она (РИ) в союзе с ГИ и АВИ
Игорь14: Эээ... Коллеги, ничего если вернемся к обсуждению вооружения армии? Все же тема " МПВ-2. Армия. Война на суше." Очень правильно было замечено, что надо рассматривать в комплексе. Итак: 1. Пулеметы под винтовочный патрон. "Потренировавшись на кошках" (Максим и Мадсен) в 1910 надо переходить на производство других систем. Максим и Мадсен безусловно надежные агрегаты, но уж больно дорогие и сложные. Конструкция Мадсена к тому же не имеет перспектив. Переходим на: - Браунинг М1917 - 1919 - прототип этого пулемета Мозес запатентовал 19 июня 1900 г., но отсутствие интереса остановила дальнейшую работу. Исключительно в инициативном порядке (когда было свободное время) Мозес довел этот прототип к 1910 г. (т.н. Модель1910) фактически до вида М1917. Но интерес у армии так и не явился.... Зато когда наконец прочухались и в апреле 1917 обьявили конкурс, то уже в мае Мозес представил образцы на испытания отличающиеся от М1910 мелкими деталями типа револьверной рукоятки (ковбои, блин). Таким образом, если привлечем Браунинга у нас в 1910 г. гарантированно будет пулемет проще, дешевле, легче и надежнее Максима. Привлечем раньше - будет раньше на годик-другой. - Льюис - Айзек Льюис (Isaac Lewis) разработал свой (точнее несколько доработал чужой) ручной пулемет примерно в 1910 году, базируясь на более ранней конструкции пулемета доктора Сэмюэля Маклина (Samuel McLean - тот самый, что и 37-мм автомат). Это не только надежная, дешевая (на производство «Льюиса» требовалось в 6 раз меньше времени, чем на станковый «Виккерс-Максим» и обходилось в 5 раз дешевле) и легкая (по весу сопоставимая с Мадсеном) конструкция, но и более чем перспективная - газоотводная автоматика с расположенным под стволом газовым поршнем с длинным рабочим ходом это ПК и Горюнов, а принудительное воздушное охлаждение ствола "подсосом" при выстреле это Печенег. Если для доработки этого агрегета привлечь Луиса Шмайссера, котрый создал очень интересные пулеметы известные как Дрейзе и Бергман, с сыночком Хьюго (да-да, тем самым), то вообще может получиться весьма и весьма... Но обратной дороги у семейки Шмайссеров из России уже быть не должно... 2. Крупнокалиберный пулемет. Калибр 12.7-мм для ПМВ просто идеальный и будет актуальным еще не менее 100 лет. Браунинг в РИ создал свой крупняк на основе 7.62-мм пулемета за 2 года - с мая 1917 к 1919 г. (причем прототип был продемонстрирован уже 27 февраля 1918 г.). Таким образом, привлечение Браунинга гарантированно обеспечивает нам крупняк (до сих пор находящийся на вооружени) в 1912 г. 3. Автоматический гранатомет. 20-мм пушка Беккера (иногда авторами называют братьев Кёндерс) была запантентова в 1913 г. и интереса не вызвала (в т.ч. и потому. что противоречила Гаагской конвенции запрещающей применение разрывных боеприпасов весом менее 400 гр). Принцип автоматикои на стрельбе с закрытого затвора сейчас используется в автоматических гранатометах и ничто не мешает сделать их из нее в 1913 г. Тут есть дилема: калибр 30 (меньший вес системы) или 40 мм (большая мощность). Т.к. есть сомнения в возможности массового произволства малогабаритных взрывателей и по условиям Гаагской конвеции примем 40 мм. Граната может быть как с гильзой, так и безгильзовая (по типу японки Но-301 - там все на уровне технологий ПМВ - ну конструкция самого агрегата тут проще - не надо гильзу выбрасывать). Мощность выстрела Беккера 130 гр снаряда с нач.скоростью 500 м/с = 16250 Дж. Такая же энергия требуется для чугунной гранаты весом 580 гр с 65 - 75 гр тротила и нач. скоростью 240 м/с (что дает дальность 2200 м). Правда об использовании ее для подствольного гранатомета надо забыть. Получаем агрегат с энергией выстрела и весом (35 кг) равным 12,7-мм Брауннга, что дает возможность использовать общие станки. 4. МКА калибра 37 - 47 мм. - однозарядные - вообще не нужны. Крупняки, гранатометы и минометы полностью перекрывают - в РИ траншейные и батальонные пушки были временной эрзац-мерой пока не появилось вышеперечисленное (причем без авт.гранатометов). А как ПТО - время еще не пришло. - автоматические - зенитки и для бронетехники. Выбор ограничен - 37-мм Максим-Виккерс и Маклин (упомянутый выше). По массо-габаритным характеристикам и надежности на тот момент для армии однозначно предпочтителен Маклин. Можно еще оздачить Браунинга - в РИ он свой 37-мм автомат не довел из-за смерти (сделал ее в 1924, а умер в 1926). Но тут нет гарантии, что сделает к ПМВ...
Борисыч: Leopard пишет: дай бог чтобы потянули реальный РН Все не так просто, как кажется. Когда сближение РИ и ГИ перейдет некую черту очевидности (а это ПУТЧ), у англов останется очень маленький выбор, чтобы сохраниться как мировой империи. Итак, варианты: Первый. Рискованный. Немедленно начинать войну. Резон - сдав Францию измотать на франкских бокажах гуннов так, чтоб не дрыгнулись и думать о Булони, а для гарантии копенгагировать и немецкий, и русский флоты (и на ЧМ и на БМ). Занять проливы и не слезать с них. Второй. Позиционный. В тихую сдать франков, и скрепя сердце, делиться с янкесами... Все силы и средства - на флот. (И это будет флот, серьезно более мощный, чем в реале). А вот когда союз с САСШ оформится, тогда и начать отыгрываться в Европе, используя время на любые потуги по стравливанию Германии и России меж собой. И играться они тут будут ИМЕННО от Германии... И петь дойчам любые диферамбы, лишь бы вспомнили про Украину и Прибалтику... Выбирай, какой больше по вкусу... Или предложи третий... Но предупреждаю, что "за англичан" мне других вариантов пока не видится, если ПУТЧ в РИ прокакали... Вернее не сам ПУТЧ даже, а его фатальные последствия в виде отхода Н2 (миротворца) от власти и передачи ее регентскому совету из махровых отморозков антибританской направленности...
Борисыч: Игорь14 пишет: Эээ... Коллеги, ничего если вернемся к обсуждению вооружения армии? Эээ... Извиняюсь... Дим. Давай геополитику в ветку с ТЛ. Там уместнее, правда....
Борисыч: Игорь... Да выйдем мы из этой конвенции, когда время придет... А патрон-гранату Балк заставит делать единуюю и для подствола и для АГС. К бабушке не ходить...
Игорь14: Борисыч пишет: А патрон-гранату Балк заставит делать единуюю и для подствола и для АГМ. К бабушке не ходить... С чего бы это? Они ведь и сейчас разные, да и Таубин в свое время отказался от винтовочной...
варяг: Игорь14 пишет: Эээ... Коллеги, ничего если вернемся к обсуждению вооружения армии? Все же тема " МПВ-2. Армия. Война на суше." Очень правильно было замечено, что надо рассматривать в комплексе. Итак: 1. Пулеметы под винтовочный патрон. Т.е мысль о максимально возможной универсализации и заменяемости БЗ и деталей . И момент, если Россия начнёт к себя перетаскивать оружейников,то это оживит шевеление мозгов как у противников так и союзников. Вариант , пусть они работаю на родине у себя, но по российским заказам, с договорённостями о не распространении данных , в смысле не самых нужных для конкурентов. Разработка может быть и вне России(но,с сохранением секретности),а вот патентование и производство в России как главное из условий.
Борисыч: Игорь14 пишет: Они ведь и сейчас разные Логика развития заставит унифицировать. Это сегодня важно, чтобы АГС был по дальности "рабочим" на километр с хвостиком. Когда есть и крупняки, и снайперок у противника хватает. ПМВ - совсем другое дело. Так что напрашивается триплекс. Т.е. Три типа оружия под унифицированный боеприпас: АГС (ленточный), РГ (помпажка, барабан или магазинник на 3-5 гранат) и подствольник для стрелковки. При этом зона действия общая для всех трех - максимум до 400-500 м, а реально - три-четыре дальности броска ручной гранаты... Так что граната с т.н. "улетающей гильзой"... Другой вопрос, кому из гениев поручить сие дельце... Не хочется иностранцев очень подпускать. Как и к калиберным минометам...
полная версия страницы