Борисыч: Марк пишет: вот на севера... вход в Белое... Шпицберген... минами прикрывать... а там "ледовая" обстановка... еще одно такое же "хорошее" место - Оотское и Камчатка с Курилами... нет.??... Давайте по порядку... Мы с кем воевать собрались? Если с немцами, проблема портов Белого моря актуальна. Все остальные варианты - пофигу. Охотское, Камчатка, Курилы... Если против англичан и амеров (да еще японцев до кучи, автоматом), то мы будем прижаты к Владику, загнаны в Артур, после героической обороны потеряем Квельпарт... Это начало. И при таком раскладе "старики" у Камчатки и Курил - тока лишние похоронки... Вот не вижу я им применения. Себя они уже давно окупили.
Марк: Мы с кем воевать собрались? Если с немцами, проблема портов Белого моря актуальна. Все остальные варианты - пофигу. достаточно пары "вшивых/старых" британских крейсеров... для того чтобы "испортить" значимые объекты на побережье.... кроме русского побережья Белого... еще и всё Скандинавское побережье.?.. Охотское, Камчатка, Курилы... Если против англичан и амеров (да еще японцев до кучи, автоматом), то мы будем прижаты к Владику, загнаны в Артур, после героической обороны потеряем Квельпарт... Это начало. И при таком раскладе "старики" у Камчатки и Курил - тока лишние похоронки... даже если и похоронки... то Курильские проливы успеют завалить... и хотя бы на время закроют доступ в Охотское... к Сахалину... Амуру... нет .?.
Марк: а корпуса не так и плохи... вот на примере ГА Заложен в ноябре 1870 года на Невском заводе Санкт-Петербург, Россия. Спущен на воду 26 сентября 1873 года. Вступил в строй в 1878 году. С 1906 года учебное судно. В 1909 году переименован в "Нарову" и перечислен в класс заградителей. В 1913-1914 годах сменил котлы на Кронштадском пароходном заводе 12 апреля 1918 года интернирован в Гельсингфорсе, 14 мая 1918 года возвращен В 1920 - 1924 гг. учебное судно. С 5 сентября 1924 г. минный заградитель "25 Октября". 13 июня 1937 г. переоборудован и переклассифицирован в несамоходную плавбазу. Исключен из списков ВМФ 28 июля 1944 г. и поставлен на отстой. Затонул в Угольной гавани Ленинграда из-за течи в корпусе, поднят в 1953 г. и сдан на слом и... это не принципиальные требования.... ))) это ради хозяйственности и экономии...
Борисыч: Замыкая круг... Обычные переоборудованные пароходы в 4 кт сделают это быстрее, да и мин поставят больше... И в бОльшем количестве мест. И даже если их засекут - ну, купцы и купцы, бродят в тумане по своим делам... А ЭТО ни с чем не спутаешь...
Борисыч: Марк пишет: это ради хозяйственности и экономии... Дык... Ради нее ПВ с 500-ми минами в Кронштадте пол века почти проболтался.... Жаль, Лоуренса на него не нашлось. То-то была бы "побудка". Похлеще Галифакса.
Марк: Замыкая круг... Обычные переоборудованные пароходы в 4 кт сделают это быстрее, да и мин поставят больше... И в бОльшем количестве мест. И даже если их засекут - ну, купцы и купцы, бродят в тумане по своим делам... А ЭТО ни с чем не спутаешь... и любой ЭМ или МЗ переделанный из бронепалубного старья их убивает.... а этих хрен... т.е. способны за себя постоять... и минные поля прикрыть от мелочи... да, а с канонерками как.?... исчерпал я аргументацию... )))
Борисыч: Марк пишет: а с канонерками как.? Я бы погранцам передал.... У них, особенно на ТОФе с плавсоставом дифицит. А задач дофига. Типа, пограничных крейсеров... Но - обсуждаемо. Для собственно же флота нужны канонерки иного типа. "Кореец"2 из реала - вполне, кстати, по задачам. По МЗ из стариков.... Мины хранятся выше бронепояса. Поэтому и их убить легко... Далее. Минзаг (оборонительный) должен быть способен постоять за себя в первую очередь скоростью. Потому, что пушки - это "минус мины". Как Вы помните, на Акаги и Лексе поначалу тоже ставили башни ГК...
Марк: могу только добавить... мне кажется, что уже надо переходить от тактики одиночных кораблей и однотипных отрядов... к корабельным "целевым"... или много целевым группировкам... на примере... несчастных... ГА/ДД... базовая оборонительная группировка для "курильской линии" в составе МЗ + канонерка + пара (или две) сторожевиков (из тех же невок)..
Марк: Мины хранятся выше бронепояса. Поэтому и их убить легко... Далее. Минзаг (оборонительный) должен быть способен постоять за себя в первую очередь скоростью. Потому, что пушки - это "минус мины" да... помню я про "Зайчики"... и про переоборудование немцами легких крейсеров... ))) у Вас где-то потерялась пара МЗ.... может их проапгредить?... 63. Владивосток. Все минно-тральные операции ВОКа и Владивостокской крепости переведены в подчинение кап. 2 ранга А.П. Угрюмова. Ему также поручено переоборудовать два реквизируемых парохода в минные транспорты. Ему предстоит организовать для них изготовление рельсовых путей и якорных тележек, в соответствии с его эскизами и расчетами. Для помощи с производством и чертежами из Порт-Артура Рудневым вызван старший техник ЮМЖД М.П. Нелетов 13.03.04. 148. Владивосток Минные заградители (реквизированные пароходы в 2250 и 2500 т) «Самарга» и «Монгугай» вступили в строй РИФа. Первый принимает на борт 66, а второй 84 мины заграждения, доработанные по проекту капитана 2-го ранга Угрюмова для рельсовой постановки. Первым командует лейтенант (КЛ) П.П. Киткин (бывший минный офицер крейсера «Аскольд»), вторым А.П. Угрюмов 05.06.04. P.S. "Зайчики" - как косящий под "трамп" МЗ...
Борисыч: Марк пишет: про "Зайчики"... А эти причем? Они, как бы, в первую очередь задуманы Гуком как вспомкрейсера.
арт: Борисыч пишет: Потребность в 178 мм 16 - на Богатыри, 6 - на Кореец, 20 - на Рюриковичей, по 2 на 16 Крл последних серий... Итого: 74 ствола. Это на вскидку.... Т.е. вы хотите перевооружить все старые крейсера? Мне всё меньше нравятся затеи с флотом.
арт: Марк пишет: Новик 42000/36000 (17%) Это не форсировка. Это разница между общей мощность ЭУ и мощностью главных турбин.
Марк: Это не форсировка. Это разница между общей мощность ЭУ и мощностью главных турбин. да, формально нет... а по факту - превышение расчетной/проектной (36000) мощности (подтвержденной на испытаниях...) и фактически полученной (~42000) при увеличении подачи пара... (хотя и есть моментик... с оборотами... 650об/мин...) ув. Артем... есть к Вам вопрос как знатоку проекта... какая парапроизводительность ПК (40т/ч для носового и 50т/ч...) дана в книжке... до модернизации или уже итоговая?? В.Ю.Усов. Эскадренный миноносец «Новик»
Борисыч: арт пишет: Т.е. вы хотите перевооружить все старые крейсера? Большинство. Как и в реале. Ведь так и было... На "богинях" вместо 8 стало 14 - 152, например... арт пишет: Мне всё меньше нравятся затеи с флотом. А что тут такого больно "затеистого". Просто у нас другой орудийный "ряд", отличный от реала. Из него и выбираем "набор" для перевооружения. Пара 178/127 вполне так рабочий механизм. А по критерию стоимость/эффективность/реализуемость, пожалуй лучший из возможного.
варяг: Борисыч пишет: А что тут такого больно "затеистого". Просто у нас другой орудийный "ряд", отличный от реала. Из него и выбираем "набор" для перевооружения. Пара 178/127 вполне так рабочий механизм. А по критерию стоимость/эффективность/реализуемость, пожалуй лучший из возможного. Точно. Лучше улучшенное старое. Чем просто старое.