Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение) » Ответить
МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)
Борисыч: Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.
Gerhard: Зачем отдавать Крампу заказ на сторожевики? Это же можно спокойно склепать во Владике.
Борисыч: О том и речь - заводу Крампа во Владике...
Серега: А когда красавцы дредноуты и быстроходные крейсера.
Борисыч: Скоро уже...
Bober550: Борисыч- ты гад... Програму по скаутам крейсерам вообще озвучиш? За 7" конечно спс, но за 5"
Борисыч: Я ГАД??? Чем хвостом трясти да вилкой махать (про рогИ уж молчу) взял бы да и предложил свою. Под программу 8+8... Будет акромя ручфанЭров и во флоте СВОЙ кусок у Ридной Украйны... Но подлодки не дам. МОЕ. И не проси... ПыСы... Кстати и москитный флот у меня бесхозный...
Bober550: Борисыч пишет: ПыСы... Кстати и москитный флот у меня бесхозный... По москиитам- без меня... Меня от них уже на работе тошнит. Попробовал как обещал- чуствую не могу...
Bober550: Борисыч пишет: Чем хвостом трясти да вилкой махать (про рогИ уж молчу) взял бы да и предложил свою. Под программу 8+8... Попробую. Надо только Артема расшевелить.
Борисыч: У нас еще Влад куда-то совсем запропал.... Который 386....
артём: У Баадера написано что Царица была длиной 19м. шириной 2.2м и имела шести цилиндровый двигатель мощностью 350 л.с. Максимальная зафиксированая скорость 52 км/ч. И было это 04-м году. Сведения вызывают серьёзные сомнения. БМВ освоили шестёрку мощностью 250 л.с. только к 18-му году. Каково было водоизмещение катера и при каких условиях зафиксирован рекорд, не известно. Что же произойдёт с проектом при установке вооружения, можно посмотреть на примере советский линейки П-Ш-Г (размеры примерно одинаковы).
Борисыч: Приветствую, Артем. Вопрос. Я, как автор произведения в жанре "военно-историческая фантастика" имею право пользоваться ИМЕЮЩЕЙСЯ информацией и не заниматься углубленным анализом? На "Дельфине" стоял трехсотсильник, или нет? Спроектированный в 02 году, кстати? Вопрос. А кто говорит, что за базу проекта ТК берется "теория" "Царицы"? Как раз-таки нет. Берется Воспер-Элко.
артём: Борисыч пишет: Вопрос. Я, как автор произведения в жанре "военно-историческая фантастика" имею право пользоваться ИМЕЮЩЕЙСЯ информацией и не заниматься углубленным анализом? На "Дельфине" стоял трехсотсильник, или нет? Спроектированный в 02 году, кстати? Вопрос. А кто говорит, что за базу проекта ТК берется "теория" "Царицы"? Как раз-таки нет. Берется Воспер-Элко. Где можно почитать о Дельфине? Можно применить и остроскулые обводы. Сразу скажу, корпус получится тяжелее.
Борисыч: артём пишет: Сразу скажу, корпус получится тяжелее. Несомненно. Зато скорость выше... http://oosif.ru/tip-minonosec--113
артём: Борисыч пишет: Несомненно. Зато скорость выше... Нет. Скорость выше не будет. Скорость вообще не зависит от типа обводов, если обводы подобраны правильно для расчетной скорости. Более того, гладкие обводы проигрывают реданным, на больших скоростях. По поводу ссылки. Опять нет данных по двигателю. Зато расход топлива впечатляет... Дело в том, что в начале века не существовало стандартных методов определения мощности. На рисунок, конечно, полагаться нельзя. Однако да же из рисунка видно что конструкция не блочная. Это означает большой вес двигателя. Вот любопытно было бы узнать расход масла.
Борисыч: артём пишет: Скорость вообще не зависит от типа обводов, если обводы подобраны правильно для расчетной скорости. Артем, о чем Вы? Обводы типа "Воспера" "включают" динамическое поддержание на больших скоростях. Отсюда и рост скорости. А двигатель, да - очевидно, что набран из трех секций.
артём: Борисыч пишет: Обводы типа "Воспера" "включают" динамическое поддержание на больших скоростях. Отсюда и рост скорости. Динамическая сила поддержания образуется на любых обводах. Остроскулые обводы предпочтительнее, поскольку обеспечивают условия отрыва потока. Однако, подобные условия могут обеспечить продольные реданы или любые выступы с острой кромкой. Однако, гладкие обвиды не позволяют уменьшить смоченую поверхность столь же значительно как реданные. Вообще, условий очень много.
Борисыч: У нас нет времени учитывать их все. Остается тупо скопировать обводы "Воспера" или "ЭЛКО". Хотя-бы в некотором приближении. Поэтому Крылов и будет "таскать" модели... Или предлагаете ввести еще и редан?
артём: Борисыч пишет: У нас нет времени учитывать их все. Остается тупо скопировать обводы "Воспера" или "ЭЛКО". Хотя-бы в некотором приближении. Поэтому Крылов и будет "таскать" модели... Или предлагаете ввести еще и редан? У вас нет условия для глисирования. Пороговое ограничение 25 к.г. на одну лошадь. Поперечный редан проще. Кроме того, при соблюдении условий глисирования, можно развить более высокую скорость.
Борисыч: Т.е. при 1000 л.с. Вес - не более 25 тонн?
артём: Борисыч пишет: Т.е. при 1000 л.с. Вес - не более 25 тонн? Да. Однако, с вашими примерами, ни как не получается ни уложиться в вес, ни набрать необходимой мощности. При чем мы говорим лишь о пороговом значении, при меньше энерговооруженности говорить о глисировании нельзя. При значениях едва переваливших порог, требуется скурпулёзная отработка обводов (о прочем и говорить не буду).
Борисыч: Артем, Ваша оценка скорости катера при 30 т. и 1000 л.с.? Обводы "восперовские"... Без редана.
артём: Борисыч пишет: Ваша оценка скорости катера при 30 т. и 1000 л.с.? На глисирование не выйдет.
Борисыч: Это частность. Меня интересуют узлы...
артём: Думаю скорость будет близка к: Возможно, около 25 уз.
артём: Борисыч пишет: Это частность. Меня интересуют узлы... Могу сказать что корабль будет быстроходный. Сколько он сможет развить, можно прикинуть по удельным параметрам. Однако, подобные прикидки, без характеристик корпуса (а это крайне сложный режим движения), будут с точностью плюс/минус лапоть.
Gerhard: Борисыч! Не забудь про Юркевича: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%AE%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Извиняюсь за оффтоп.
Борисыч: Про Юркевича не забудем...
Борисыч: Артем, спасибо за газолинку, но она прототипом КЛки быть не может по определению... Какие "каюта и кубрик + вспомогательный движок и ПОВОРОТНЫЙ ТА" нафиг...? Да и ДП в пределах 120 миль полным ходом нас более чем устроят.
артём: Борисыч пишет: Артем, спасибо за газолинку, но она прототипом КЛки быть не может по определению... Какие "каюта и кубрик + вспомогательный движок и ПОВОРОТНЫЙ ТА" нафиг...? Да и ДП в пределах 120 миль полным ходом нас более чем устроят. Так ведь выкладывал статью полностью. Кроме того, выложил серию статей о Туполевских катерах Много можно "на фиг". Однако, ведь специально акцентировал внимание на дальности хода и запасе топлива Дельфина. Один запас топлива УЖЕ больше предполагаемого вами водоизмещения.
Борисыч: Да. 35 т у "Дельфина". На 250 миль полным ходом при водоизмещении 120т. Уменьшите водоизмещение в 4,5 раза. Заложите запас топлива на 30 миль полного хода и сто экономичного. И даже при двух движках с расходом типа дельфиновского вылезем тонн на 5 бензина. При необходимости для увеличения дальности можно предусмотреть и сбрасываемые емкости. Но смысла в этом особого не вижу. Для диверсионного-то катера.
артём: Борисыч пишет: Да. 35 т у "Дельфина". На 250 миль полным ходом при водоизмещении 120т. Уменьшите водоизмещение в 4,5 раза. Заложите запас топлива на 30 миль полного хода и сто экономичного. И даже при двух движках с расходом типа дельфиновского вылезем тонн на 5 бензина. При необходимости для увеличения дальности можно предусмотреть и сбрасываемые емкости. Но смысла в этом особого не вижу. Для диверсионного-то катера. Любой дополнительный запас, это вес. Для быстроходного катера, не будет столь уж высокой разнице в расходе топлива. К стати и самого Дельфина разница не слишком большая. Стоит называть технику привычными треминами. Вы создаёте торпедный катер. Чего он будет делать (стоять на стенке или совершать диверсии) совершенно не важно. Важным явлется совокупность требований для выполнения прописаных задач.
Борисыч: Конечно, же - торпедный катер. "Диверсионный" - значит не требующий повышенных требований к мореходности (уменьшение веса корпуса) и дальности (не свыше 100 миль эконом + 30 миль полного). Т.о. покрутив варианты и аналоги: водоизмещение ст. около 28 т. При весе силовой установки 10т (1000л.с.), топлива, масла, воды - 6т (2/3 от максимума), корпуса 10т, на остальное - 2т .... Vmax - 26 уз. При выработке 50% топлива и сбросе торпед водоизмещение уменьшается до 25 тонн. (Выход из атаки). Vmax - 30 уз. Ваше мнение, Артем?
артём: Борисыч пишет: Ваше мнение,... Моё мнение - нет ни чего невозможного. Всего надо чуть чуть того, чего мы незнаем. К стати, на самиздате меня чуть не заклевали.... такие звери. Мне надо немножко времени, посмотрю что можно придумать с весами. Поскольку маломеров, чуть чуть, знаю только сравнительно современных. Есть у меня одна прикольная книженция....
артём: Тут влез в обсуждение... Это чьё произведение обсуждается? http://samlib.ru/comment/d/dojnikow_g_b/warjagtretij
Борисыч: Это кто Вас там заклевал??? Ужос какой... Вы там под каким ником-то? А про зверинец... Ну, у меня тоже есть парочка ЛИЧНЫХ, индивидуальных, так сказать...
артём: Борисыч пишет: Это кто Вас там заклевал??? Ужос какой... Вы там под каким ником-то? А про зверинец... Ну, у меня тоже есть парочка ЛИЧНЫХ, индивидуальных, так сказать.. Арт. Так я тут влез или не туда? "Меня трезают смутные сомнения".
Борисыч: артём пишет: Это чьё произведение обсуждается? Это "Варяг - Победитель" Дойникова. Третья книга. Собственно - взгляд отца-основателя. Или МПВ1... НО у него в планах война РИ и ГИ....
Борисыч: Наш - вот тут... http://samlib.ru/comment/c/chernow_aleksandr_borisowich/mpw2tekstodisseikapitanabalka2doc
артём: Борисыч пишет: Собственно - взгляд отца-основателя. Или МПВ1... Т.е. мало того что я как слон, так ещё и не в ту лавку.... Да....
Программист-любитель: артём пишет: Тут влез в обсуждение... Это чьё произведение обсуждается? http://samlib.ru/comment/d/dojnikow_g_b/warjagtretij Ну ты и камикадзе!
артём: Программист-любитель пишет: Ну ты и камикадзе! При чем тут камикадзе, мне людей стало жалко. Не вижу смысла воевать с Германией. Вижу смысл торганутся с Австрией на выход к Балтийскому морю, в замен на коридор между Дунаем и Черным морем.
Программист-любитель: Да и нет причин воевать ГИ пи РИ. Этот тандем способен раздавить любого.
Борисыч: Есть. Причина воевать русским с немцами всегда есть. У англосаксов....
артём: Борисыч пишет: У англосаксов... Не знаю как там у англосексов, нам такая война ни каких дивидентов не принесёт.
Борисыч: А разве белых сахибов проблемы индейцев (нас то бишь) волнуют? У них одна проблема - чем нас меньше, тем их больше... Арифметика.
артём: Борисыч пишет: Ваше мнение,... Посчитал, из имеющихся данных. Ближайшими аналогами могут служить Турбиния или современные скоростные многокорпусники. Теоретически скорость можно достич, если нагрузка будет менее 18 кг/л.с. Для Царицы это означает водоизмещение около 6т. Устойчиво глисировать, корпус стакими параметрами, не будет. Для парахода с 1000 сильным двигателем, соответственно около 18т. Вероятно при отработке обводов, возможно чуть большее водоизмещение. Т.е. катера возможны, но при указаном ограничении массы.
Борисыч: Царица 6 т... При 18 метрах длины??? Маловато будет... Да и не говорим мы об обводах этих "иголок". Мы "дерем" корпус "Воспера"!
артём: Борисыч пишет: Царица 6 т... При 18 метрах длины??? Маловато будет... Да и не говорим мы об обводах этих "иголок". Мы "дерем" корпус "Воспера"! У Царицы 19 м длины и 2.2 м ширины. Байдарка это а не корабль. Если применять плоско-килеватые обводы (или закрученые, или переменной килеватости и т.д.) потребуется всё равно обеспечить достаточную ширину по скуле (глисирующей пластины) и все равно для развития скоросте требуется ограничить массу.
Борисыч: Увы... Каждый мотор под 4 тонны...
артём: Ещё, у катера будет очень большая переменная нагрузка. Кроме топлива, две торпеды и боеприпасы к пушке. При "разгрузке" вероятно большое смещение ЦТ. На реданном корпусе легче устойчиво глисировать - один редан в районе ЦТ и площадка возле транца. До управляемых транцевых плит, ехать 30-40 лет.
артём: Борисыч пишет: Увы... Каждый мотор под 4 тонны... Тут можно только ещё раз зажмурится и представить что УЖЕ есть вот это: http://www.airwar.ru/enc/engines/bmw6.html
Борисыч: Можно не жмурится. Этого нет... Зато на пушке можно сэкономить. Обойдемся пулеметом и второй модификацией катера - артиллерийским, огневой поддержки. С одним Максимом 1,5" и двумя винтовочными...
Борисыч: Артем, а можно попросить Вас перетащить номограмму Морана-Шоу сюда? Кстати, из нее следует, что предложенное мной соотношение скорости/мощности/водоизмещения вполне реально. А на отходе из атаки при малом волнении или его отсутствии, реально и глиссирование. Что теоретически может дать прирост к скорости макс. расчетной (28 узлов) и еще узлов 4-5-ти... Разве не это мной описано в книге? ПыСы. НЕ хочу я газолинку в качестве прототипа. Поганый у нее корпус. Нужно сразу "восперовский" делать. А на послевоенных сериях уже пробовать комбинации реданов.
артём: Борисыч пишет: Кстати, из нее следует, что предложенное мной соотношение скорости/мощности/водоизмещения вполне реально. Так ведь сразу пояснил - реально, сегодня. К стати, сам Баадер не очень то и конструктор. Он коммерсант, владелец верфи. Все его рассуждения связаны с технологиями 60-х годов прошлого века. Т. е. когда восперы и алко попробованы во всех позах. Авиация дала прогресс в легких двигателях и легких конструкциях. У этого же автора написано что Царица имела двигатель мощностью 350 л. с. длину 19 м и ширину 2.2 м. и развила скорость в 52 км/ч. Вот только что-то нет этого катера в его таблице рекордов, а для 04-го года указана куда более скромная рекордная скорость. Автор вообще слегка зациклен на узких корпусах...
Борисыч: Спасибо, Артем. 350л.с. на "Царице" - это правильно. Ибо бьется и с другой стороны: как раз в это время Даймлер предложил этот двигатель (Майбаха-Луцкого) Круппу (верфь Германия) для U-1. Его показатели: 6 цилиндров, 720 об./мин. , 15 кг/лс. В итоге и Крупп и заказчик предпочли менее мощные "керосинки" Кертингов (по 200 л.с. всего), как и русские на "Карпах" (взрывов на "Дельфине" хватило....).
артём: Борисыч пишет: Хочу спросить, Игорь с самиздата, случаем не участвует на форме альтистория? У меня прям какое то де жа вю... Вы посчитайте сколько калибров и типов выстрелов он предложил под реформу. Это же не реально освоить и накопить. При чем все выстрелы новые.
Борисыч: А на форуме Альтистория вы чей ник имеете ввиду? Ибо у меня нет такого ощущения... А по линейке калибров/типам систем... Мое мнение - ГШ должен просчитать свои потребности оптимально ДЛЯ СЕБЯ. А уж разогнать проиышленность и найти деньги - не их проблема. РЯВ - последняя в истории (в МПВ2, конечно) в которую РИ вступит неготовой. С марта 1905-го потребности наших ВС становятся важнейшим приматом государства. А авторы "экономии" на армии и флоте садятся на скамью подсудимых. ПОСЛЕ ВЫИГРАННОЙ войны. Такой вот принципиальный подход.
артём: Борисыч пишет: Такой вот принципиальный подход. Так и правильно. Три вида боеприпасов производить проще чем 9?
артём: Борисыч пишет: А на форуме Альтистория вы чей ник имеете ввиду? Прохожий Видити ли, меня просто убило заявление что он собирается вооружать армию минометами образцов да же не перед ВМВ, а позже. К стати, посмотрю. Могу ошибаться, но предложеные гаубицы напоминают французкую и британскую облегченные гаубицы уже второй половины 20-го века.
Борисыч: Прохожий... В моих ветках не помню такого, а в другие не заглядываю... Сорри... А что Вас убило? МПВ2 - не "чистая" альтернатива, а мир с "прогрессорами" в жанре "военно-исторической фантастики". Задача прогрессоров (попаданцев, гостей из будущего) как раз "притащить из будущего" все, что тока возможно для успеха своей миссии. И если они не знают точно тех или иных технических особенностей чего-либо, то уж общую идею - вполне. Тем более их четверо. И "сложение компетентностей" присутствует. Плюс, поскольку книга, все-таки фантастическая, такие моменты, как с катерами Крылова-Луцкого (с вероятностью реализации порядка 0,1 и даже меньше) тоже в ней могут быть. Повторюсь, Артем, между, например МИГом с МЦМ-7 и МПВ2 именно это есть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие. Я, при желании, могу отправить на Лондон атомный дирижабль с лазерными пушками в 18 году, а альтернативщики не могут. Другое дело, что я тоже стараюсь оставаться в определенных (мной, и ТОЛЬКО МНОЙ) рамках и границах (поэтому ионных борболетов и не будет), но эти границы не носят для меня характера непреодолимого (ибо ЖАНР - фантастика). Мы дискутировали эту тему много раз. И на Цусиме, и на ФАИ. Некоторые коллеги в итоге ТАК И не желают понять, что между альтернативой и фантастикой есть принципиальная разница. И МПВ2 должен, по их мнению, соответствовать логике и законам развития "альтернативы".
артём: Борисыч пишет: А что Вас убило? МПВ2 - не "чистая" альтернатива, а мир с "прогрессорами" в жанре "военно-исторической фантастики". Задача прогрессоров (попаданцев, гостей из будущего) как раз "притащить из будущего" все, что тока возможно для успеха своей миссии. То что не используются вполне приличные технологии и возможности своего времени. Конкретно по армии, это приложении системы вооружения современной армии на армию начала века.
Snakebyte: Коллеги, с праздником! Вопрос, почему на капшипах применено казематное расположение вспомогательной артиллерии? Герои знают о роли авиации в будущих морских сражениях, сами ее развивают. Вполне логично орудия ПМК разместить в облегченных башнях с перспективой замены (при модернизации) на универсальные. Ориентир - известные в РеИ американские 5"х38.
Борисыч: Snakebyte пишет: Герои знают о роли авиации в будущих морских сражениях, сами ее развивают. Вполне логично орудия ПМК разместить в облегченных башнях с перспективой замены (при модернизации) на универсальные. Ориентир - известные в РеИ американские 5"х38. При послевоенной модернизации 20-х - 30-х годов - само собой. А вот для нео-Ютланда лучше обойтись индивидуальными казематами.
варяг: Звучала уже мысль о магнитных минах,торпедах , и акустических торпедах ?
Серега: Еще ни чего по флоту не обсуждалось. Даже о структуре ФОМ и РИФ.
варяг: Серега пишет: Еще ни чего по флоту не обсуждалось. Даже о структуре ФОМ и РИФ. Обсуждалось. Много и бурно. Но , на Цусиме.
Борисыч: Немного морской романтики... "Катти Сарк" с Рудневым и Тирпицем на борту уходит от шторма близ о-ва Корфу....
Серега: А почему они на чайном клипере находятся. А не на хорошем линкоре. Или захотелось уйти в вечность.
Борисыч: Серега пишет: почему они на чайном клипере находятся. Дык... "Катти" с некоторых пор - личная яхта Руднева... На линкорах да крейсерах в отпуск тока Рузвельт Ф.Д. катался... Порыбачить...
Gerhard: Угу... Рыбак рыбака отстреливает издалека...
Борисыч: Gerhard пишет: Рыбак рыбака отстреливает издалека... И кто попытается? Джапы или англы?
Беловчанин: "Особенности национальной рыбалки2" Ни фига себе мужики оттопыриваются
Борисыч: Хорош издеваться... Там глыбже все, глыбже... "Катти" параллельно еще и УС для кадет, когда не требуется для специальных заданий... Кстати, даже просто пошушукаться не наследив о факте встречи людям калибра Тирпица и Руднева Очччень не просто...
Программист-любитель: Борисыч пишет: "Катти Сарк" с Рудневым и Тирпицем на борту уходит от шторма близ о-ва Корфу.... Гммм....точно от шторма? Странно , шторм, а паруса не зарифлены ;)
Программист-любитель: Борисыч пишет: Кстати, даже просто пошушукаться не наследив о факте встречи людям калибра Тирпица и Руднева Очччень не просто... Как два бита проинвертировать! А подводная лодка на что нужна?
Gerhard: Точно-точно, всех бородатых - под воду!
Борисыч: Программист-любитель пишет: Гммм....точно от шторма? Много знать все хочут... Там еще два дымка по корме... Видишь?
Программист-любитель: Я любопытный)
Серега: Борисыч, над Рудневым будет смеяться Тирпиц. Клипер Кати он же имеет узкий корпус, на нем все сделана так чтобы корпус был легкий и много парусов. Да и помещении на нем маленькие для офицеров, а команда спала как на всех парусниках. Придется затратить много денег на переделку трюмов под помещения. Легче построить новый. Да и по сей день на нем воняет еще чаем. А что за дымы за кормой, не как британский крейсер под флагом веселого роджера идет на перехват?
Борисыч: Серега пишет: Придется затратить много денег на переделку трюмов под помещения. Легче построить новый. Да и по сей день на нем воняет еще чаем. Затратить полюбас придется. Судну предстоит обширный... и специальный... ремонт. По сей день он воняет пожаром, а не чаем... А чай вонять не может....
Серега: Не знаю был на нем вонял чаем, не скажи правда чай воняет. А зачем нам нужен легче какой то корвет старый переделать в хороший УС. Можно там сделать и кубрики хорошие, и классы для учебы. Зачем он нужен РФ.
варяг: Так клипер был учебным судном, правда стационарным. Так это заноза бритам. Их легендарный корабль, и УС для российских моряков. Да и курсантам,приятно ... на Катти Сарк ходили !!!
Борисыч: варяг пишет: Так это заноза бритам. Их легендарный корабль, и УС для российских моряков. Да и курсантам,приятно ... на Катти Сарк ходили !!! Именно... А вонял он не чаем, а селитрой, которую возил будучи "Ферейрой"...
Беловчанин: варяг пишет: Их легендарный корабль, и УС для российских моряков. Да и курсантам,приятно ... на Катти Сарк ходили !!! А когда он таки уже стал легендарным, и таки где? Ефремов уже свой легендообразующий опус выпустил? Просто старая лоханка, превращенная в яхту во исполнение детских мечтаний попаданца. Курсантам не приятно должно быть в походе а полезно, ИМХО.
Борисыч: Беловчанин пишет: Курсантам не приятно должно быть в походе а полезно, ИМХО. +100! И именно школа подготовки будущего командира корабля или адмирала на БЫСТРОХОДНОМ, ищущем ветер клипере, во сто крат ценнее подготовки извозчика на барке...
Борисыч: Беловчанин пишет: Ефремов уже свой легендообразующий опус выпустил? А согласитесь, что его "опус" базировался отнюдь не на пустом месте, разве нет?
варяг: Беловчанин пишет: А когда он таки уже стал легендарным, и таки где? Ефремов уже свой легендообразующий опус выпустил? Просто старая лоханка, превращенная в яхту во исполнение детских мечтаний попаданца. Курсантам не приятно должно быть в походе а полезно, ИМХО. Куприн Александр Иванович думаю справиться. Сергеев-Ценский Сергей Николаевич может себя попробовать, он участник РЯВ. Обручев Владимир Афанасьевич может себя показать,да и Силыч тоже. Да и после покупки Катти, в Британии могут "вспомнить" о её легендарности. Можно и помочь вспомнить Парусник,дальнее плавание - это точно будущим офицерам на пользу. Как и флоту в целом.
Серега: А может построить в России УС с большими помещениями для курсантов, для экипажа. И назвать парусник в честь кого то из адмиралов. После РЯВ есть Разбойник, Джигит Забияка ведь это парусо-винтовые клипера и УС. А в случаи войны можно использовать как рейдер. Зачем покупать то что имеется в РИ. Ведь Кати был чисто парусный а туда еще придется засунуть двигатель, топливо и винт.
варяг: Можно и построить. Клипера уже на слом отправили. Двигатель,топливо,жилые помещения у Катти Сарк не такие уж маленькие трюмы. И момент в том,что именно русские восстановят лучший парусник Британии , и обучаться на нём будут российские курсанты. А пару современных винджаммеров можно и построить.
Борисыч: На первых порах того, что прописано в ТЛ вполне хватит. Там же не одна Катти будет... А она сама пройдет не просто тимберовку, а капремонт по корпусу с заменой рамы ахтерштевня и т.п. Да и металлический каркас дефектовать придется. Так что работы очень много. Плюс дизель ставить, внутренние помещения перепланировать и заново делать. А по корабельной практике для будущих офицеров в Морских корпусах... тут думаю так: 1-й год УК типа "Верного" в своей акватории (уставы и основы морской службы "в живую"), причем посменно - по месяцу для класса (их для одногодков ТРИ); 2-й год - барк (учиться вкалывать до седьмого пота, работать в коллективе, "прыгать по мачтам" + дальний поход (всем курсом); 3-й год - клипер + полукругосветка (прошедшим специальный отбор - класс "А"), остальным - общевойсковая подготовка в лагерях, специальная на боевых кораблях или техническая на верфях (после определения внутренней специализации). Таким образом, часть учеников в итоге станут или морпехами, или механиками, что добавит народу на эти специальности и учтет склонности учеников, выявившиеся в ходе учебного процесса; 4-й год - боевые корабли флотского учебного отряда + дальний поход.
Серега: Борисыч новая программа подготовка офицеров флота, это хорошо? А как насчет подводников?
Борисыч: Для начала, Сергей, почитайте про аглицкий опыт. "курсы ПеРиШер" называется....
Серега: А ссылку не дадите Борисыч пожалуйста. А то я не дома на работе!
Борисыч: http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xsh9AmfW_e8fw8JjxSfq9kqhvhpmSNi-xcw-z4QBdVnQeJap6X-P-HZ_WgjJpejSjG_0NwKnAWDwoiWWdJnBOE6h1NjXCPN1KFt5M0T6Z5RpXaBnH0IBLZeeFHnvh8DiWKcwkkw9hsG8oYzecYg_kIv?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbEdKbWRCU05jaW8tck94aGkyTG14ZkIwSjBjU3BoaUlYVW93aENQeW1qbUc2ak4xN3lsWWNSdzJQSHRXUFAtMm13SnZ5Z25LS0czTGg1ajc5dU41cjhrN0ZpZ2lnTjBNbmhUWENCRHdjZE1JNTFlaWpyZUhzNDFUaDlNRHJva19n&b64e=2&sign=59b38eeb6d9437e909619f0a9cd8f8a4&keyno=0&l10n=ru
Беловчанин: Борисыч, первыфй год обблеватся и оморячится можно и на паруснике, а остальное то зачем? Мы марсофлотов готовить собираемся или из пушек пострелять?
Серега: 1 год практики при училище. 2 год практика на паруснике. 3 год на кораблях флота матросом. 4 год работать помощником по специальности. А как вот так Борисыч?
Марк: про Баян... в рамках озвученных и прописанных концепций... ))) СПб. На заседании Особого совещания по делам флота в военное время при Императоре рассмотрены эскизы общего расположения перспективных боевых кораблей, представленные Скворцовым, Шоттом и Гавриловым. В том числе рассмотрены эскизные проекты бронепалубных крейсеров в 5500т и 4000т с «механизмами британского типа инженера Парсонса» и «эскадренного крейсера в 15 500т, 16 000т и 16 500т», предоставленные Виккерсом 21.10.04 а почему бы разбежке не быть в 1000 тонн... скажем 16000т, 17000т, 18000т.... 500т это такая мелочь.. в номинале русских "перегрузов"... для Британии нет особой разницы в «эскадренном крейсере в 16000т или в 18000т...» да 18000 ближе к их новинкам... как мне кажется достаточно проигрывать по одному важному параметру, напр, скорости в 22-23 узла ... для их пренебрежения... 329. СПб. Концерн Виккерс (в лице Б. Захарофа) и Морское министерство РИ (в лице Дубасова) заключили контракт (секретный) на приобретение РИ проекта «эскадренного крейсера в 16 000 т» со всей необходимой конструкторской документацией. Кроме того фирма поставит для постройки в России этого корабля котлы, турбины и все остальные механизмы по энергетической части, а так же обеспечит поставку потребного оборудования и технологий, необходимых для строительства столь крупного судна. Местом постройки двух таких кораблей выбран Адмиралтейский завод. В целях взаимной заинтересованности в долгосрочном сотрудничестве Виккерс будет введен в совладельцы предприятия при его акционировании 10.11.04. замечательно... а зачем так много времени до закладки... аж 1,5 года... для "допроектирования" слишком много... как минимум один стапель под этот габарит есть уже в 1905г... турбины от Парсонса будут уже к концу 1906... машины годятся от Андрея или Евстафия... как "головной" в серии вполне можно запускать раньше... например, в конце 1905года или начале 06г... имхо, конечно... кроме того, необходимо обеспечить временной разрыв между испытаниями Баяна и закладкой Осляби (26.09.08.)... 997. СПб. Адмиралтейские верфи. В Высочайшем присутствии императора Николая II на перестроенном Стапеле №2 Галерного островка состоялась торжественная закладка броненосного крейсера «Баян»2 по значительно доработанному российскими специалистами проекту Виккерса (добавлена третья трехорудийная башня 12” орудий, что вызвало рост водоизмещения на 2,5 кт и снижение скорости на 2 узла). Корабль будет иметь 18 500т водоизмещения, комбинированную силовую установку из 2 ПМ и 2 турбин, скорость в 20 узлов и 9 12-дюймовых орудий доработанного проекта, на котором для увеличения скорострельности применен затвор новой конструкции. Сообщается, что в этом огромном, революционном корабле полностью учтен опыт минувшей войны 28.07.06. в н.в.и. около 20000 тонн... заявленные ТТХ войдут лучше с достижением 22 узловой скорости и "приличным" ГБП... имхо... ))) 1555. Кронштадт. В Высочайшем присутствии императора Николая II на броненосном крейсере «Баян»2 поднят Андреевский флаг - корабль вступил в строй БФ. На нем установлены четыре трехорудийные башни. По своему бортовому залпу русский линейный крейсер на треть превосходит британский «Инвинсибл», хотя заметно уступает последнему в скорости. Русский корабль теоретически должен развивать ход в 22 узла, однако авторитетный специалист инженер-кораблестроитель А.Н. Крылов, считает, что после всех корректировок проекта 21 узел будет пределом для этого корабля 06.10.08. на треть больший бортовой залп обеспечат три трех орудийные башни... я понимаю, что эти цифирки должны были выползти от удлиненного "модификанта"... ))) и надеюсь, что четвертую башню корабль получит все таки после удлинения... и кажется зря..))) 1678. Германия. В «Марине рундшау» опубликован отчет об учениях русского и германского флотов, а также информация о прогрессивных испытаниях новейшего русского линейного крейсера «Баян»2 в мае этого года. Предельная скорость, которая была достигнута, составила только 20,75 узла. Автор статьи считает это следствием неоднократного изменения проекта, в частности установки 4-й башни по личному требованию Царя Николая II. Очевидно, что русский крейсер не в состоянии «убежать» даже от английских дредноутов, которым он значительно уступает в бронировании 12.06.09. вот тут даже с н.в.и. в 20000 тонн... на выбор -- или 4-е башни... или "приличный" ГБП... или броне-палуба и ПТЗ... или топливо... четыре двух орудийных 12" войдут.... а вот четыре "Севастопольских" в "комплектный" линейный корабль... нет... обоснования и аргументация приводились ранее... наверное, ее было слишком много.... попробую по-другому... например, возьмите Мичиган или Эспанью.... их тоннаж близок... а вот ТТХ наверняка Вас не удовлетворят... Вам нужна большая длина... мощнее ЭУ и ПТ... нужна и ПТЗ... т.е. в плюс более 1000 тонн... (про ГБП - молчу...) и еще попробуйте "впихнуть" в них более тяжелые и габаритные 3-х орудийные башни от Севастополя... это плюс 1500-2000 тонн... предлагаю, кроме увеличения н.в.и. в проектах... приблизить первоначальный н.в.и. Баяна к 20000 тонн... и ограничится тремя 3-х орудийными (с 12") башнями... далее при модернизации вставка в корпус между котельными и турбинными отсеками позволить Вам не только увеличить мощность ЭУ... но и добавить 4-у башню... с итоговым н.в.и. 22000-23000 тонн.. 1. - 19500/20600т, 168x25x8,5м. ПТ-2+ПМ-2, 24 ПК, 30000 и.л.с. = 22уз., 2100т угля. Бро-ня: пояс до 250 мм, башни до 250 мм, палубы 50 мм. Эк. 840 чел. 9-305мм/50, 12-127мм/52, 4-57/58 зен., да, ЭУ - угольная на котлах начала века... другой у англичан нет... за счет замены этих котлов на новые/мощные и нефтяные и пролезет модернизация... кстати... на Дредноутах и Инвинзиблах... тоже "традиционные" угольные ЭУ... с разбрызгиванием нефти поверх угля... эту "технологию" они отрабатывали на "Марсе"... и ничего более продвинутого на тот момент (1905-10гг) у них нет... 2. 22600/24400т, 192x25x8,4 м. ПТ-4, 12 ПК, 72000 и.л.с. = 27уз., 3200т маз. Бро-ня: пояс до 250 мм, башни до 250 мм, палубы 50 мм. Эк. 980 чел. 8-356мм/52, 12-127мм/52, 4-57/58 зен., Такой вариант приблизит ТТХ к немецким линейным крейсерам... и сделает Баян конкурентоспособным по отношению к "кошкам" и дредноутам... 1730. Киль. В плавдоке верфи «Блом унд Фосс» начат восстановительный ремонт ЛКр «Баян»2 27.10.09. 1888. Киль. Эскадренный крейсер (ЛКр) «Баян»2 после проведения обширной программы испытаний (с штатным экипажем на борту) официально передан РИФу после восстановительного ремонта и модернизации. На крейсере смонтированы 4 новых двухорудийных башни с 14” орудиями. Его «родные» трехорудийные башни с 12” Круппа переданы немцам в счет частичной оплаты за работы по ремонту и модернизации корабля. Их, после лейнирования стволов, планируется установить на острове Гельголанд в качестве орудий береговой обороны 11.09.10. 1889. Киль. ЛКр «Баян»2 получает приказ немедленно выйти в Лиссабон с российским министром иностранных дел на борту, которому предстоят там переговоры с королем Мануэлем II и прибывающим в Португалию с рабочим визитом президентом Бразилии. Среди прибывших с министром на борт крейсера лиц, инкогнито находятся несколько офицеров ИССП 12.09.10. почему Киль?... на «Блом унд Фосс» логично проводить ремонт/удлинение корпуса... модернизацию ЭУ... и возможно замену ПМ на турбины... а вот башни и пушки нужны "русские"... и это было бы логично делать дома... включая модернизацию СУАО... и еще чего-нибудь... далее, ходовые испытания... "освоение" обновленного корабля... учебно/боевые стрельбы... участие в учениях БФ... а в Лиссабон вполне смог бы сбегать "Рюрик"2... нет.?... и п.1905 ТЛ... можно будет сдвинуть дальше по времени... например, к п.2020... нет.?.. ))) ***** 1905. Лондон. В прессе появляется информация об облике русского линейного крейсера «Баян»2 после ремонта, проведенного в Германии. Корабль удалось обфотографировать в Лиссабоне «от и до». И приведенные в публикациях снимки не оставляют места для сомнений: корабль стал значительно длиннее, а в его новых башнях стоят 8 орудий калибром в 13-14 дюймов. В определенных кругах эта информация вызвала шок, однако в связи с переходом переговоров с русскими о вступлении в Антанту в критическую фазу, решено «крик пока не поднимать» 04.10.10. 2020. Греция. Пирей. Корабли отрядов Рейна и Шеера при массовом стечении местной публики отдали якоря на внутреннем рейде, где сосредоточены и основные силы флота Греции 08.05.11.
Борисыч: Марк пишет: замечательно... а зачем так много времени до закладки... аж 1,5 года... для "допроектирования" слишком много... как минимум один стапель под этот габарит есть уже в 1905г... турбины от Парсонса будут уже к концу 1906... машины годятся от Андрея или Евстафия... как "головной" в серии вполне можно запускать раньше... например, в конце 1905года или начале 06г... имхо, конечно... Накладываются три момента. 1. Преодоление российской инерции в головах. 2. Сознательное торможение Виккерсв сверху, т.к. английское Адмиралтейство ДОЛЖНО успеть первым выдать Иблы. 3. Наличие послезнания позволяет не форсировать процесс. Ибо и ГГ и Н2 знают, что им нужен ДРУГОЙ корабль... А вот торопиться с "проявлением" его подлинного облика - нельзя. Как и загонять новый киль в "устаревшие на стапеле". По остальному.... Заставили задуматься....
St.Gipsy: Странно, а я считал что этот кораблик максимум выдавал только 70% реальных характеристик. Деза для всех.
Марк: А вот торопиться с "проявлением" его подлинного облика - нельзя. Странно, а я считал что этот кораблик максимум выдавал только 70% реальных характеристик. Деза для всех. однако авторитетный специалист инженер-кораблестроитель А.Н. Крылов, считает, что после всех корректировок проекта 21 узел будет пределом для этого корабля 06.10.08. именно... деза... )))
Марк: Накладываются три момента. 1. Преодоление российской инерции в головах. 2. Сознательное торможение Виккерс сверху, т.к. английское Адмиралтейство ДОЛЖНО успеть первым выдать Иблы. так накладок будет намного больше... в том числе "технологических"... и в два года заложенных Вами... просто не уложатся... вот следующие смогут клепать за два года... а на первый потребуется больше... и на "доводку/испытания" тоже время нужно... так, что время ввода в строй менять не нужно... имхо.. )))
Борисыч: Марк пишет: в конце 1905года или начале 06г... имхо, конечно... открытый стапель, зима... начнем-то работы раньше, а офиц закладка... могу передвинуть на апрель.
Марк: начнем-то работы раньше, а офиц закладка... могу передвинуть на апрель. ну и нормально.... ))) 3. Наличие послезнания позволяет не форсировать процесс. Ибо и ГГ и Н2 знают, что им нужен ДРУГОЙ корабль... это не совсем так... эти корабли тоже нужны... как мне кажется когда доберетесь до "батальных" сцен и "тактических" и др. раскладок эти кораблики начнут "играть"... пусть будет имхо... )))
Борисыч: Марк пишет: это не совсем так... эти корабли тоже нужны... В том-то и сверхзадача - не строить недодредноутов... Марк пишет: когда доберетесь до "батальных" сцен и "тактических" и др. раскладок эти кораблики начнут "играть"... В варианте полноценных линейных крейсеров еще лучше заиграют... А на "игры" у нас и корабли предыдущего поколения есть... А вот идея с вооружением 356 мм не в Гамбурге, а в Кронштадте - правильная. И замена в Лиссабоне на Рюрик прокатит вполне...
Марк: А на "игры" у нас и корабли предыдущего поколения есть.. против дивизии "Дредноутов" с "Инвинзиблами" не потянут... как мне кажется...
Борисыч: Марк пишет: против дивизии "Дредноутов" с "Инвинзиблами" не потянут... как мне кажется... Бабушка на двое, как мне кажется. Примеры есть... Да и вопрос: где и когда? Но любой результат не отменяет героизма, так ведь?
арт: Марк пишет: предлагаю, кроме увеличения н.в.и. в проектах... приблизить первоначальный н.в.и. Баяна к 20000 тонн... и ограничится тремя 3-х орудийными (с 12") башнями... далее при модернизации вставка в корпус между котельными и турбинными отсеками позволить Вам не только увеличить мощность ЭУ... но и добавить 4-у башню... с итоговым н.в.и. 22000-23000 тонн.. Излишне сложная работа. Рюрик-2 надо строить как в изначальном виде. К четвёрке севастополей делается два ЛКР. В том же корпусе, но с тремя башнями. Получаем две группы. Первая преддредноуты с тяжелым крейсером и дредноуты с линейными крейсерами. Следующую серию, строим как быстроходные линкоры. Примерно как Измаилы, но с тремя башнями. За счет веса четвертой башни увеличиваем толщину пояса. 356мм ЛК будут составлять 4-х корабельные эскадры.
Марк: Излишне сложная работа. все было... в рамках озвученных и прописанных концепций... ))) я так понял.... что четверки "Севастополей" тут нет... за "Пересветами" (2шт.. сразу 2х4х356 ) идут... аля..."Измаилы" с 14"... 2х4х356... под 30т.т. и 27узл... и трех орудийные башни - явление временное...(только у Баяна с Рюриком)... потом у всех будут 2х4.... Леопард победил... )))
арт: Марк пишет: трех орудийные башни - явление временное... Не очень разумно создавать столь сложные конструкции как временное явление. Если бышни получились, то разумно развивать именно этот тип башен. Марк пишет: все было... в рамках озвученных и прописанных концепций... Т.е. будем резать корабль попополам и подгонять вставку? Лучше строить новый корабль.
арт: Марк пишет: потом у всех будут 2х4.... Вопрос - сколько нужно точек для построения треугольника?
Марк: Т.е. будем резать корабль попополам и подгонять вставку? Лучше строить новый корабль. это же все уже обсуждалось.... частично в этом сами виноваты... не смогли выдать консолидированное решение.... увы нам...
арт: Марк пишет: не смогли выдать консолидированное решение... С кем консолидированое? С тем кто не представляет объёма такой работы?
Борисыч: арт пишет: Излишне сложная работа. Рюрик-2 надо строить как в изначальном виде. К четвёрке севастополей делается два ЛКР. В том же корпусе, но с тремя башнями. Получаем две группы. Первая преддредноуты с тяжелым крейсером и дредноуты с линейными крейсерами. Следующую серию, строим как быстроходные линкоры. Примерно как Измаилы, но с тремя башнями. За счет веса четвертой башни увеличиваем толщину пояса. 356мм ЛК будут составлять 4-х корабельные эскадры. Это уже в МПВ3...
арт: Русская 12" пушка, очень мощная система. Ей полне по силам 11-12" пояса. 14" и вообще пробивает все корабли предполагаемого противника. Т.е. создание 16" это лишняя работа.
арт: Борисыч пишет: Это уже в МПВ3... не понял.
Марк: С кем консолидированое? С тем кто не представляет объёма такой работы? да со всеми... с тем же Леопардом... Юи... Артем.... ведь даже по арт.схеме (2х4/3х4/3х3) не смогли договориться.... ))) Вопрос - сколько нужно точек для построения треугольника? мне, например, нужны четыре.... ))) иначе не знаю как "плоскость" ляжет...)))
Марк: Т.е. создание 16" это лишняя работа. Слава, богу.... остановились на 15".... )))
Борисыч: арт пишет: Не очень разумно создавать столь сложные конструкции как временное явление. Если бышни получились, то разумно развивать именно этот тип башен. А они, трехорудийные, у нас НЕ получатся. Взорвется изделие на испытаниях. Получится у Круппа. Причем с лучшими ТТХ как пушек, так и башни... И на первой паре "Баянов" будут германские башни. Их мы и заменим на 14" спарки при капремонте. И никаких "пред-". Русские капитпалшипы это серия Лкр (Баяны) с 4х2-356, две серии ЛК с таким же вооружением, и две серии ЛК с 4х2-406. Из которых вторая дивизия будет достроена к концу ВВ. Т.е. в ВВ мы вступим имея 4 ЛКр, 8ЛК (все 14-дюймовые). И 4 ЛК в стадии заводских испытаний (16-дюймовые). Все остальное - линкоры 2-го класса, т.е. бывшие ЭБРы.
Борисыч: арт пишет: резать корабль попополам и подгонять вставку? Лучше строить новый корабль. При отсутствии фоновых условий - конечно...
Марк: ну вот.... опять планы поменялись....
Борисыч: арт пишет: не понял. Хороший, рабочий концепт, но не для МОЕГО мира.
Борисыч: арт пишет: Т.е. создание 16" это лишняя работа. Ну, могу предложить 4х3-356... Хотя Леопард нас всех порвет на мелкие ремешки... А по сути, меня ЕДИНОЕ 14" орудие ГК вполне бы устроило...
Борисыч: Марк пишет: ну вот.... опять планы поменялись.... Не понял...
Марк: это было к этому... Слава, богу.... остановились на 15".... ))) выдавали Вы разумные размышления... о не провоцировании бритов и амеров на гонку "супер" калибров... и "Яматов".... )))
Борисыч: А 15" то при чем? 356 мм это 14 дюймов... И, кстати, подумалось... За то, чтобы на ЛК типа Б оставить 14" и политическая ситуация. Пароходы нужны как можно скорее. А установка орудий новой системы неизбежно отсрочит их ввод в строй. Да и куча сопутствующих гиморов никуда не денется... Склоняюсь-таки к 4х3-356... Пусть тапки летят... А, дошло... Это вы про ТТХ "греков", что уже в ТЛ.... Дык, пока, как видите - дискуссионно...
Марк: Дык, пока, как видите - дискуссионно... да, уже вижу.... )))
Борисыч: Хотя, как ПЕРВОЕ желание, у меня всегда присутствовало для Букашек - ИМЕННО 12-356.... И здесь я с Артемом согласен, этого орудия вполне хватит. А монстриков уж пусть немцы сродят. Да и престижнее для них, однако. Мы же не будем у Тирпица пытаться первенство в линейных силах оспаривать. Пусть тешатся.
Leopard: Марк пишет: потом у всех будут 2х4.... Леопард победил... ))) победил не я, а здравый смысл, экономика и ... получилось таки все как доктор прописал
Leopard: Борисыч пишет: А по сути, меня ЕДИНОЕ 14" орудие ГК вполне бы устроило... и меня
Leopard: Борисыч пишет: Склоняюсь-таки к 4х3-356... Пусть тапки летят... оставь 4х2 - 14" и увеличь скорость и защиту и ... будет счастье
Марк: Leopard Борисыч пишет: цитата: А по сути, меня ЕДИНОЕ 14" орудие ГК вполне бы устроило... и меня Хотя, как ПЕРВОЕ желание, у меня всегда присутствовало для Букашек - ИМЕННО 12-356.... а с этим согласишься.?... P.S. Тороплюсь... сорри...
арт: Марк пишет: мне, например, нужны четыре.... ))) иначе не знаю как "плоскость" ляжет...))) Очень странно. Видимо альтернативная геометрия?
Борисыч: Марк пишет: а с этим согласишься.?... Щассс... Уже-ж написал: Leopard пишет: оставь 4х2 - 14" и увеличь скорость и защиту и ... будет счастье Тока вопрос... Чем быстрее мы клиента удолбим, тем он меньше раз в нас засадит... Если исходить из принципа 8-356 и НЕУТОПИМОСТИ себя любимого, то нафига скорость? Американский путь, аднака... Я все-таки, за "быстро догнал, быстро убил"... А тут 12 стволов 14" как раз в дындочку.... Или 8, но ПОТОЛЩЕ....
Марк: Очень странно. Видимо альтернативная геометрия? ага.... ))) еще... хочу сразу предложить... дифференциальные дальномеры.?...
Leopard: Марк пишет: а с этим согласишься.?... "на это я пойтить не могу" к/ф "бриллиантовая рука"
Leopard: Борисыч пишет: Если исходить из принципа 8-356 и НЕУТОПИМОСТИ себя любимого, то нафига скорость? Американский путь, аднака... Я все-таки, за "быстро догнал, быстро убил"... А тут 12 стволов 14" как раз в дындочку.... Или 8, но ПОТОЛЩЕ.... какой такой американский путь ... строго наоборот ... сиречь 4х2-14" + 14" ГБП и 25 узлов (для второй серии) ... т.е. быстро догнал и быстро утопил, а уж если сильно припрет, то быстро свалил
Борисыч: Короче, предлагаешь недовооруженный, но перебронированный "Нагато"? Но ведь с 12-ю стволами вместо 8-ми, мы противника убьем ДО того, как он причинит нам существенные повреждения, даже если у нас более тонкая шкура, чем при 8-ми стволах...
Саныч: Помнится, вырезал я сноску, выдержанную в экспрессивном тоне, из первой части про недовооруженные, недобронированные и переутяжеленные крейсера... Один из них еще по Зимнему шмалял в 1917-м.
Марк: попробую еще про Новики... 991. Дальний. Крейсер 2 ранга «Боярин» поднят специалистами ОПРОН и подрядившейся японской судоподъемной фирмы из Курэ «Нитта ДКГ», после чего введен в док для предварительного ремонта. Полный восстановительный ремонт будет проведен по прибытии крейсера в Севастополь 09.07.06. 1245. Севастополь. Крейсер 2 ранга «Боярин», сменив в составе ЧФ ушедший в Пирей в качестве стационера «Память Меркурия», прибыл для прохождения полного восстановительного ремонта. Корабль будет оснащен котлами Ярроу и турбинами Рато французского производства 23.05.07. 1436. Севастополь. Крейсер 2 ранга «Боярин» вступил в строй ЧФ после модернизационно-восстановительного ремонта. На 8-часовых прогрессивных испытаниях крейсер развил скорость в 26,4 узла 30.03.08. Вот тут почти всё замечательно... кроме - турбин Рато французского производства... ))) осталось добавить пункт о модернизации "Изумруда" с "Жемчугом"... а в общем... как-то всё не так... увы...))) да, я понимаю, что все уже устали... нет реакции... ни на ошибки... ни даже на "принципиальные" вещи... и к сожалению коротко... тут ни как... хз... короче... 1084. Россия. Мариуполь. На предприятии «G.E. Rus» начато производство турбоагрегатов системы Кертисса для минных крейсеров черноморской постройки 09.10.06. 799. Германия. На верфях «Германия» и «Шихау» по заказу РИ заложены по два 1100-тонных турбинных минных крейсера для РИФа типа «Доброволец» 14.10.05. 811. Германия. На верфи «Вулкан» по заказу РИ заложены два 1100-тонных турбинных минных крейсера для РИФа типа «Доброволец» 21.10.05. 1058. Германия. С суммарным отставанием от контрактных сроков не более месяца, спущены на воду все 6 заказанных РИ минных крейсеров - «добровольцев»: «Эмир Бухарский», «Туркменец ставропольский», «Донской казак», «Казанец», «Финн» и «Москвитянин» 18.09 – 27.09.06. 1244. СПб. В состав РИФа приняты минные крейсера – «добровольцы» «Король Прусский» и «Герцог Гессенский» 22.05.07. 769. Германия. Данциг. На верфи Шихау заложен крейсер 2-го ранга «Новик» для правительства РИ. Корабль планируется оснастить турбинной силовой установкой, поставленной фирмой «Браун-Бовери» 19.09.05. 1070. Германия. Данциг. На верфи Шихау спущен на воду крейсер 2-го ранга «Новик». На торжественном мероприятии присутствует группа офицеров и адмиралов РИФ. В т.ч. ВК КВ, В.Ф. Руднев, Н.О. Эссен и оба Балка 26.09.06. 1237. Кронштадт. Выстроенный на верфи Шихау в Данциге турбинный крейсер 2-го ранга «Новик» вступил в строй БФ 10.05.07. по целям/задачам в МПВ-2 для "бронепалубных" (легких) крейсеров вроде верно определились... надеюсь, я правильно понял... что главной является - "лидирование" ЭМ... "концепт"на основе "4000" проекта Гаврилова - то же вроде в тему... и про "индивидуальное превосходство" над одноклассниками не забыли.. т.е исходные "посылки" вроде верны... как мне кажется подкачала "реализационная" часть... 1. про ПТУ от «Браун-Бовери» и "Рато" - зачем нам развивать "конкурентов/оппонентов".?... чтобы у Французов быстрее появились современные ЭМ... да еще и за наши деньги.?... - на 1905-1910гг, на мой взгляд, обе эти фирмы не могут предложить нам ничего интересного... т.е. ПТУ для наших ЛК и ЭМ у них нет... - зачем выкупаем за бешеные бабки "генеральные лицензии" у Парсонса и Кертиса.?... зачем строим турбинные заводы.?... "тяжелые" ПТУ для ЛК... на 1904-05-06гг... "годные" для ЛК ПТУ есть только у Парсонса.?... нет.?.. - тяжелые ПТУ - низко оборотные - 200-400 об/мин на вал винта... с мощностью - 7000-10000 и.л.с. на один корпус турбины... "легкие" ПТУ для ЭМ и крейсеров... на 1904-05гг - годных для 1000 тонных ЭМ ПТУ... нет ни у кого.?... нет.?... - легкие ПТУ - с "достаточным" КПД на 300-900 об/мин... (с 3-х кратным редуктором - 900-2700об/мин) мощностью на агрегат- 9000-12000 и.л.с... на мой взгляд, возможных вариантов относительно быстрого получения "годных" ПТУ для ЭМ не много... - первый - это "кооперация" с немцами (с сопутствующим стремительным их развитием)... и "доработкой" турбоагрегата "Любека" в 1905-06гг.. методом его форсирования по оборотам (и КПД) с добавлением понижающего редуктора... (3278/3816т, 111х13,3x5,6м. 10ПК, 2ПТ, 14403 и.л.с.=23уз., 860т угля. Броня: палуба до 50 мм, на скосах 80 мм, Эк.300ч. 10—105/40, 2ТА 450мм) - второй - в 1905-06гг.. слепить что-нибудь на основе турбин "Кертиса"... - "тупой" вариант - если есть "подходящий" агрегат мощностью 5000-6000 и.л.с. - сдвоить их на один вал... и дальше бороться "с" кавитацией винтов и "за" КПД ПТУ при помощи редуктора... хз... - "умный" вариант - пытаться скомпилировать "активно-реактивную" из 4000-сильной "легкой" турбины Парсонса и и 4000-сильного агрегата Кертиса... и далее по "магистральному" пути... ("Честер" и "Бирмингем" -- 3750/4700т, 129x14,3x5,1 м. ПТ-4/2, 12ПК. 16000 и.л.с.=24уз., 1400т уг. Броня: пояс 51мм, палуба 25мм. Эк.359ч. 2-127/50, 6-76/50, 2ТА 533) однако.... - а на фига строить для таких "не хилых" экспериментов по новому кораблю.?... чтоб потом было что модернизировать.?... - почему бы... не экспериментировать на "стендах", на "Енисее", на "Авроре".?... - почему бы... не использовать нормальную кораблестроительную методологию с запуском сначала "головного" корабля серии.?... - почему бы... не внедрить "доводку" кораблей... - почему бы... не загрузить Невский завод вторым и третьим корпусом (Разбойником и Опричником).?.. ( может к тому времени уже будут "свои" серийные и турбоагрегаты, и нефтяные котлы, и броня, и арт.системы.?...) 873. Германия. Киль. На верфи «Германия» заложен крейсер 2-го ранга «Разбойник» для РИФа. Планируется оснащение корабля турбинной силовой установкой германского производства (A.E.G.) 14.01.06. 898. Германия. Штеттин. На верфи «Вулкан» заложен кр.2 ранга «Опричник» для правительства РИ. Крейсер предполагается оснастить турбинной силовой установкой германского производства «Вулкан/Кертисс» 16.02.06. а не хило однако немцы "размахнулись" за русский счет... и новейшие 30 узловые корпуса... и современнейшие турбины на всех "фирмах".... и редуктора "даром".... ща как начнут "Бреслау/Магдебурги" клепать.... а потом и британцы - "Аретузы"... 2. о мощности... в 1905 году "реала" и немцы, и американцы, и англичане (Аметист 3ПТ/12000и.л.с.) "сравнивали" возможности ПМ и ПТ... однако нашим то ГГ известен "магистральный" путь для "лидера" эсминцев.?.. (4000/4500т, 135x13x5м. ПТ, 36000 и.л.с.=29-30уз. 1000т нефти. Броня: пояс до 75 мм, палуба 25 мм. Эк.300ч. 8-9 — 127/52, 2x3 ТА ХХХмм.) 1109. САСШ. Филадельфия. Кр.1 р. «Громобой» и «Россия» окончили компанию, встав в завод Крампа для проведения модернизационных работ 14.11.06. не могу удержаться... так на фига....))) - деньги на Американский ветер... - зачем им знать ТТХ и возможности русских крейсеров... - нету у них ни нефтяных котлов.... ни турбин... - зачем отдавать Круппу почти единственный русский "годный" проект... - почему бы... не модернизировать вместо них, например, "Донского" и "Мономаха"... скажем в ж/д паромы (минзаги).... Мои извинения... за излишнюю язвительность... иначе... не разбудить... )))
варяг: Марк пишет: не могу удержаться... так на фига....))) - деньги на Американский ветер... - зачем им знать ТТХ и возможности русских крейсеров... - нету у них ни нефтяных котлов.... ни турбин... - зачем отдавать Круппу почти единственный русский "годный" проект... - почему бы... не модернизировать вместо них, например, "Донского" и "Мономаха"... скажем в ж/д паромы (минзаги).... Крамп строит судпром на русском Дальнем Востоке,как вариант или даже договорённость,что часть "крейс-ких" денег он туда и вложит. ТТХ рюриковичей ,уже и так знают все кто захотел узнать. Круппу русский проект,чтоб ускорить строительство германских кр-ров на наработанном опыте, на русском заказе. Донской и Мономах уже свои 25 лет отслужили,они в реале то в учебные были переведены. А Громобой и Россия ещё могут и повоевать. Они на ДВ будут,а там с нефтью для флота пока проблемы. Ж\д паромы при крейсерском корпусе ?
Марк: Крамп строит судпром на русском Дальнем Востоке,как вариант или даже договорённость,что часть "крейс-ких" денег он туда и вложит. ТТХ рюриковичей ,уже и так знают все кто захотел узнать. старые ТТХ знают... а разница макс.скоростей м/у нашими и амер. была около 1 узла... в их пользу... Рюриковичи ушли на ДВ "недоделанными"... вспомните их историю... и мне кажется они способны на большее... а потом, общедоступные ТТХ.... и тех.документация и прочее это совершенно разные вещи.?.. нет.?.. А Громобой и Россия ещё могут и повоевать. воевать лучше на "доброй" технике... даже если они и будут угольными... ПТУ бы им не помешали... Ж\д паромы при крейсерском корпусе ? ...))) шутку оценил... "дефектовку" Мономаха и Донского не копал... но в РИ и более старые использовали как минзаги..... а эти... оба были затоплены в Японском море в 1905г... нет.?..
Борисыч: Кхе... Кхе... Марк пишет: почти всё замечательно... кроме - турбин Рато французского производства... зачем нам развивать "конкурентов/оппонентов".?... чтобы у Французов быстрее появились современные ЭМ... да еще и за наши деньги.? У французов турбины Рато уже есть. И ставятся на корабли в 1907 году. В реале МЗ выпустил в этот год свою первую турбину. И именно Рато... Как конструкция, кстати, она несет в себе много интересных особенностей, которые пригодятся... Кроме того - маленький фантик союзнику - типа, не кидаем. Да и везти из франции морем в Севастополь - без проблем. Марк пишет: осталось добавить пункт о модернизации "Изумруда" с "Жемчугом"... Согласен. Марк пишет: про ПТУ от «Браун-Бовери» а это - от немцев. Они их уже делают... Марк пишет: зачем выкупаем за бешеные бабки "генеральные лицензии" у Парсонса и Кертиса.? Чтобы построить свои турбинные заводы. Быстро... Марк пишет: зачем строим турбинные заводы.? Чтобы строить флот и выполнять ГОЭЛРО. Марк пишет: "умный" вариант - пытаться скомпилировать "активно-реактивную" из 4000-сильной "легкой" турбины Парсонса и и 4000-сильного агрегата Кертиса... На серийных так и будет... Марк пишет: на фига строить для таких "не хилых" экспериментов по новому кораблю.?... чтоб потом было что модернизировать.?... А зачем модернизировать? Для обороны ФЗ их волне хватит. А часть потом грекам продадим.... Главное - они дадут быстрый опыт обслуживания ТУ, причем различных типов. Выявят их сравнительные достоинства/недостатки. А флот получит БЫСТРОХОДНЫЕ ЭМ для учебной дивизии - БЫСТРО. Марк пишет: а не хило однако немцы "размахнулись" за русский счет... и новейшие 30 узловые корпуса... и современнейшие турбины на всех "фирмах".... и редуктора "даром".... ща как начнут "Бреслау/Магдебурги" клепать... Я - ЗА. Марк пишет: а потом и британцы - "Аретузы"... А вот это - не факт... Марк пишет: почему бы... не экспериментировать на "стендах", на "Енисее", на "Авроре".?... на стендах экспериментируем, на трехвальных старых крейсерах тоже. (Они и учебные цели решают). Марк пишет: деньги на Американский ветер... На Крамповское развитие... А Крамп и Форд - лидеры пророссийского промлобби в Штатах... Своих надо поддерживать. варяг пишет: Круппу русский проект,чтоб ускорить строительство германских кр-ров на наработанном опыте, на русском заказе. Именно. Не салобонство же типа "Аугсбургов" рожать дальше.... "Донской", "Мономах", "Минин".... НА ГВОЗДИ эту рухлядь броненосную. Я лучше быстроходные коммерческие пароходы в большие минзаги превращу (двойное назначение при постройке), чем этот металлолом оставлю в составе флота.
St.Gipsy: А как погранцы они не пойдут?? Гонять япов и амов в Охоцком, Чукотском и Беренговых морях. Как плавбазы для КЛок например.
Борисыч: Не, не пойдут... Корабль в таком возрасте уже опасен для экипажа. Это раз. Корабль в таком возрасте в эпоху НТР - ничему полезному, кроме перенесения тягот и опасностей службы моряков не научит. Это два. Поддержание его в дееспособном состоянии дороже новодела. Это три. А как им япов ГОНЯТЬ, с их то скоростью... Вааще ума не приложу. Для плавбаз КЛок нужны комфортные и быстроходные грузопассажиры. А не древние броненосные кузова....
Марк: У французов турбины Рато уже есть. И ставятся на корабли в 1907 году. В реале МЗ выпустил в этот год свою первую турбину. И именно Рато... Как конструкция, кстати, она несет в себе много интересных особенностей, которые пригодятся... а это - от немцев. Они их уже делают... ключевым тут было для наших ЭМ... т.е. за 1000 тонн н.в.и. и за 30 узлов... а также для "лидеров".... с соответствующими характеристиками... а ФЗ пусть "Ушаковы" и донные/магнитные мины караулят.... ну еще для этого годятся канонерки.. и ТАОН...))) Круппу для опытов и "головного" хватит... имхо, конечно... На Крамповское развитие... А Крамп и Форд - лидеры пророссийского промлобби в Штатах... Своих надо поддерживать. тут "ничего личного" ... чистый и очень выгодный для них бизнес... подобные "изыски" не нужны... ибо и так абсолютная выгода... участием гос-ва и в "деле2.... и в гарантии казенных заказов...
St.Gipsy: Борисыч пишет: А как им япов ГОНЯТЬ, с их то скоростью Джонки??
Борисыч: St.Gipsy пишет: Джонки? Крейсером???
St.Gipsy: Борисыч пишет: Крейсером??? Манжур не стеснялся. Правда КЛ, но там такие крейсера..
Борисыч: St.Gipsy пишет: Правда КЛ Вот именно, что КЛ...
St.Gipsy: Мда, был не прав.
варяг: Марк пишет: воевать лучше на "доброй" технике... даже если они и будут угольными... ПТУ бы им не помешали... Дорого и хлопотно, ПТУ на Россию с Громобоем устанавливать. Да и об этом противнику больше шансов узнать,чем сути кап.ремонта. Кап.ремонт не столь интересен для шпионов,чем капит-я модернизация.
Борисыч: "Россия", "Громобой", "Паллада", "Аврора" и "Аскольд" получат ПТУ на внешние валы.
варяг: Борисыч пишет: "Россия", "Громобой", "Паллада", "Аврора" и "Аскольд" получат ПТУ на внешние валы. Ага, вот такой ход конём. А бульб вместо тарана будет ? Сколько узлов добавиться ?
арт: варяг пишет: Сколько узлов добавиться ? Сомнитень что чего ни будь, кроме цены корабля, добавится вообще.
Борисыч: варяг пишет: А бульб вместо тарана будет ? Нет. варяг пишет: Сколько узлов добавиться ? От 1 до полутора... Но это не столь важно для учебных, по-сути, кораблей. Броненосные будут на ТОФе, бронепалубники на Балтике. Тихоокеанцы будут ходить либо: на Гавайи, далее тихоок. побережье САСШ, Чили, Австралия, германские колонии, Япония, домой. Либо Китай, Сайгон, Малакка Индия, Цейлон, Мадагаскар, юг Африки, Кергелен, Австралия, Сурабайя, Филиппины, домой. Балтийцы в Средиземку, а далее либо до Индии через Суэц, либо до Африканского рога и домой. И отдельно в Штаты и Карибское море.
Марк: Но это не столь важно для учебных, по-сути, кораблей. Россию и Громобой вполне могут при пахать... на ДВ... и эти 1-1,5 узла... для них гарантированный уход от одноклассников.?...
Борисыч: Марк пишет: эти 1-1,5 узла... для них гарантированный уход от одноклассников.? Не от всех. Дрейки и две последних серии американов быстроходнее... Так что - учебные задачи прежде всего.
Марк: Не от всех. Дрейки и две последних серии американов быстроходнее... 22 узла для американских... и хз сколько будет у дрейков к тому времени... "практическое" равенство... без шансов сократить дистанцию "до заката".?...
Борисыч: Ну, где-то так... Один-два узла "по пачпорту" не есть по факту....
варяг: Борисыч пишет: Нет. Отчего ? На них и отработать первые попытки. Али клиперский думается ? Марк пишет: Россию и Громобой вполне могут при пахать... на ДВ... и эти 1-1,5 узла... для них гарантированный уход от одноклассников.?... Кроме узлов им надо добавить калибр. В смысле количественно и кач-во, 6 8 дм 50 кал либо 4 10 дм . И тогда они могут не только уйти от одноклассников,но и большее. На мой вкус на России и Громобое надо увеличить и скорость и гл.калибр и др. Поскольку одноклассников против них будет в два раза больше ,это точно. А бриты одноклассников русских крейсеров ,точно прокачивать не будут .
Беловчанин: St.Gipsy пишет: Мда, был не прав. Рано спекся. Я тоже Борисычу предлагал "старичками" Командоры и прочие острова охранять. Он конечно планирует во Владике кучу сторожевиков с Крампом замастырить, но в Океане от тех сторожевиков толку маловато. А старые крейсерв, даже с парусами пяток лет вполне послужат.
Марк: Рано спекся. Я тоже Борисычу предлагал "старичками" Командоры и прочие острова охранять. Он конечно планирует во Владике кучу сторожевиков с Крампом замастырить, но в Океане от тех сторожевиков толку маловато. А старые крейсерв, даже с парусами пяток лет вполне послужат. совершенно верно... оптовая запись всего в "старье" выглядит несколько поспешной... с теми же клиперами в мореходности тягаться... а там например из 6-ти... то ли 4-е... то ли 3-е стальных корпуса... если не дизелёк, то ПМ с миноноски и сторожевик готов...
Марк: Кроме узлов им надо добавить калибр. В смысле количественно и кач-во, 6 8 дм 50 кал либо 4 10 дм . И тогда они могут не только уйти от одноклассников, но и большее. На мой вкус на России и Громобое надо увеличить и скорость и гл.калибр и др. Поскольку одноклассников против них будет в два раза больше ,это точно. Вот вроде посыл "верный" с подходом согласен... а с выводами нет... модернизация арт.вооружения просится... но не совсем для стычек с одноклассниками... качество у 8/45 не плохое... можно пока и не тратиться на разработки новых 8/52 ради пары корабликов.... а вот кол-во да... поставить бы штук 8-9... да с механизацией... а все остальное поменять на полегче.. на 4-5 дюймовки.. как противоминные.?..
варяг: Марк пишет: Вот вроде посыл "верный" с подходом согласен... а с выводами нет... модернизация арт.вооружения просится... но не совсем для стычек с одноклассниками... качество у 8/45 не плохое... можно пока и не тратиться на разработки новых 8/52 ради пары корабликов.... а вот кол-во да... поставить бы штук 8-9... да с механизацией... а все остальное поменять на полегче.. на 4-5 дюймовки.. как противоминные.?. К стычкам надо готовиться. В ПМВ бриты всё-таки достали Шпее. И новые 8 дм кроме кораблей,вроде как идут в берег-ю оборону и ТАОН. Да, 5-ть 8 дм на борт было бы неплохо. В принципе на нос и корму тоже по 5-ть может получиться.
Борисыч: Марк пишет: то ли 4-е... то ли 3-е стальных корпуса... Железо. И ржавое уже изрядно... А Пацифик, он и новые крейсера разламывал "на раз"... Не крохоборствуйте. Нам флот нужен. А не плавсостав.
Борисыч: варяг пишет: В ПМВ бриты всё-таки достали Шпее. Против ЛКр любой БрКр не играет... А на "Россию" 12 дюймов полюбас не лезут...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Железо. И ржавое уже изрядно... А Пацифик, он и новые крейсера разламывал "на раз"... Не крохоборствуйте. Нам флот нужен. А не плавсостав. А то будет как то, что я тебе послал
Борисыч: Язва...
St.Gipsy: Беловчанин пишет: Рано спекся. Я тоже Борисычу предлагал "старичками" Командоры и прочие острова охранять. Он конечно планирует во Владике кучу сторожевиков с Крампом замастырить, но в Океане от тех сторожевиков толку маловато. А старые крейсерв, даже с парусами пяток лет вполне послужат. Для того что бы их там гонять, нужно ДВ развить так что бы они себя окупали. Т.е. местный (пограничники, рыбаки, торговцы) флот должен окупаться из местного бюджета. Одно поддерживает другое.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Язва... А что, красивые утюжки
Марк: Да, 5-ть 8 дм на борт было бы неплохо. В принципе на нос и корму тоже по 5-ть может получиться. дык... там два трех орудийных залпа на борт получается.... без всякого напряга... и еще тройка на второй борт... т.е. 6+3... с возможностью одновременной работы по двум целям... И новые 8 дм кроме кораблей,вроде как идут в берег-ю оборону и ТАОН. и для этих целей... 8/45 годятся... ))) я не против 8/50... или 8/52... или 8/55... просто их не было в планах.... как и новых 6/ХХ....
Марк: Не крохоборствуйте. Нам флот нужен. А не плавсостав. вот когда "прорисуете" новое... тогда и распилите "старье".... ))) хотя утилизировать можно и по другому... даже с выводом из списков флота... не только как брандвахты... например, как плавучие электростанции... например, на старые броненосные крейсера... можно посмотреть как на готовые корабли с ледовым поясом... т.е. ГА, ДД, ВМ идеально подойдут для ледовых районов... как - брандвахта/казарма/база/электростанция/минзаг.... кроме того... с переходом на нефть у Вас образуется куча... угольных котлов бейвиля... и ПМ... от миноносок и Аврор... которыми можно продлить жизнь таким кораблям...
Марк: Для того что бы их там гонять, нужно ДВ развить так что бы они себя окупали. Т.е. местный (пограничники, рыбаки, торговцы) флот должен окупаться из местного бюджета. Одно поддерживает другое. так предки не тупее нас были... сами не имели возможности освоить рыбные промыслы... так разрешили за денежку японцам... вот эти сторожевики эту денежку и позволят посчитать и получить...
варяг: Борисыч пишет: Против ЛКр любой БрКр не играет... А на "Россию" 12 дюймов полюбас не лезут... А много ли будет Лкр у бритов на ДВ ? Притом кол-ве Лкр у немцев и русских на главном морском ТВД ? Так что у России и Громобоя (модернизированных) может получиться свой мыс Коронель. А Фоклендов может и не быть. Марк пишет: дык... там два трех орудийных залпа на борт получается.... без всякого напряга... и еще тройка на второй борт... т.е. 6+3... с возможностью одновременной работы по двум целям... Да, поскольку у русских на ДВ БРКр будет немного их надо усилить максимально.
Беловчанин: Марк пишет: цитата: Для того что бы их там гонять, нужно ДВ развить так что бы они себя окупали. Т.е. местный (пограничники, рыбаки, торговцы) флот должен окупаться из местного бюджета. Одно поддерживает другое. так предки не тупее нас были... сами не имели возможности освоить рыбные промыслы... так разрешили за денежку японцам... вот эти сторожевики эту денежку и позволят посчитать и получить... Лениво мне что-то спорить сегодня, вчера на фазенде сдуру "сгорел" как шашлык. Однако: 1. В РеИ многие старички три Океана прошли, видать не совсем проржавели. 2. В МПВ похоже обламываются япошки с рыбным промыслом, ибо самим зело нужно. И янки обламываются с котиковым промыслом. На ФАИ ЕМНИП статейку приводил. 3. Из каких таких местных буджетов флот финансируется? Просвятите темного?
Gerhard: Да какие из крейсеров сторожевики???? Там водоизмещение под 6000т, да 500 чел в экипажах... Это же откуда такие деньги-то, чтобы все это содержать? Это же 5-6 сторожевиков типа Ураган заместо 1 крейсера... Или десяток Коршунов...
Борисыч: Gerhard пишет: Или десяток Коршунов... Два десятка... А от стариков бутаковской эпохи - металлолом, славные традиции и гордое имя НОВЫМ кораблям.
Беловчанин: Gerhard пишет: Да какие из крейсеров сторожевики???? Для открытого Океана, вполне приличные! Главное требование МОРЕХОДНОСТЬ! Я конечно слышал, что наши катерники Восперы через Атлантику гнали, но не будем ведь так обострять. Да и не только крейсера, клиперы ведь тоже списали. Большой экипаж тоже не помеха! Борисыч три года на парусниках гардемаринов планирует обучать, курсантам морпехам в составе досмотровых партий радбота найдется, экипажи призовых команд на браковские посудины, ученых морерыбоведов всяких, в общем работы непочатый край. А по деньгам и не дорого выйдет, если совместить приятное с полезным, плюс варианты с углем экономпить есть. Там скорее не сторожевики в современном понятии нужны а стационеры на островах
Борисыч: Беловчанин пишет: Там скорее не сторожевики в современном понятии нужны а стационеры на островах Что дешевле для этой цели содержать: вооруженный каботажник в 1,5 тыс. т. или крейсер в 6 кт?
Беловчанин: По каботажнику два возрожения 1. Их еще надо делать, а крейсера уже есть. 2. Смоет нахрен тот каботажник тихоокеанским штормом. Борисыч, найди "Рюрик был первым" Мельникова. Там даже Асамоидам в Тихий не советуют, а тут всего 1.5 тыс. Но если Автор настаивает и остальные из перечисленных развлекух побоку, то ( страдая при том нравственно и физически )
St.Gipsy: http://flot.sevastopol.info/software/index.html Во чего нашел.
Борисыч: Беловчанин пишет: Их еще надо делать, а крейсера уже есть. 1. Есть трофейные. 2. Новый судстрой - обязательно. Причем пароход двойного назначения, типа Глебычевского "Зайчика", только крупнее. И именно из расчета под океан. Как по мореходности, так и дальности. Беловчанин пишет: Смоет нахрен тот каботажник тихоокеанским штормом. Хороший тихоокеанский шторм смоет и авианосец типа "Эссекс" (примеры в 1944 году. Полгода в ремонте...) Беловчанин пишет: Но если Автор настаивает и "Вот и брат говорит..." См. пост Юи на Самиздате. Он тоже напоминает про "жизнь после смерти" многих старых посудин... Вопрос. Кто помнит с чего Фишер начал, став ПМЛ?
Борисыч: Ув. Марк.... Вопрос... Поскольку на малые миноносцы/сторожевики у нас ни времени, ни возможности (а их нужно сотню минимум), замутим постепенную модернизацию Соколов/Невок по Вашему проекту?
Борисыч: Прикинул... На "Громобоя" и "Россию" встанет 10-178/55 (7 в бортовом залпе) и 12-127мм... Ничего, так... "Зверобой"?
Марк: Прикинул... На "Громобоя" и "Россию" встанет 10-178/55 (7 в бортовом залпе) и 12-127мм... Ничего, так... "Зверобой"? так уже веселее... ))) и не слушайте пессимистов с песнями о бесполезности их модернизации... и баснословной ее стоимости...))) в1. - эти корабли в РЯВ себя уже многократно окупили в2. - паровые котлы - это "расходники"... их так и так менять... в3. - чем больше делаем ПТУ.... тем они дешевле за штуку... в4. - кораблей такого класса у РИФа осталось всего два.?... в5. - лучше них только новые ЛКр-ы.?... в6. - вариант с превращением их в авианосец... тоже не очень... зачем превращать хороший крейсер в плохой авианосец... (а три-четыре гидросамолета для разведки и так влезет... пусть будет... имхо..) P.S. а еще мне кажется, что возможен красивый вариант с сочетанием 178мм и 127мм пушек на "Богатырях".. скажем... 5х178 + 8-9х127 .???...
Марк: Поскольку на малые миноносцы/сторожевики у нас ни времени, ни возможности (а их нужно сотню минимум), замутим постепенную модернизацию Соколов/Невок по Вашему проекту? тут не так все просто... с одной стороны.... - часть модернизированных в 1907-1915гг... будут весьма неплохо смотреться на БМ и ЧМ... а потом можно и в сторожевики... а с другой... - вытащить их "мореходность" на океанский уровень, наверное, не удастся... - возможно часть из них применима как тральщики... и тут предпочтительны ПМ.?... (и сторожевые функции тоже смогут выполнять.. и противолодочные... особенно в зоне ВМБ...) может часть оставить с ПМ... например, германской постройки... у которых ПМ живучие.?.. французы еще были... пара британцев - "Восходящий" у Вас не британец.?.
Борисыч: Марк пишет: еще мне кажется, что возможен красивый вариант с сочетанием 178мм и 127мм пушек на "Богатырях".. скажем... 5х178 + 8-9х127 .???... Еще красивше... 6-178 + 6-127.... И трындец "защитникам торговли".... Тока "Девонширы" будут опасны. Ну и те, кто старше...
Марк: 1093. Николаев. На стапелях концерна «РусСуд» по заказу Общества «ГТЛ» заложены пассажирские лайнеры «Новороссия» и «Таврия» (25 000т., турбины Кертисса, 25уз. 2500 пасс.) 29.09.06. 1459. Николаев. Концерн «РусСуд» спустил на воду пассажирский лайнер «Новороссия» 27.03.08. 1472. Николаев. Концерн «РусСуд» спустил на воду пассажирский лайнер «Таврия» 18.04.08. 910. СПб. В соответствии с лицензионным соглашением, от компании Парсонса получен комплект КТД на турбинные установки, строящиеся для крейсеров типа «Инвинсибл» 13.02.06. Для достижения такой скорости на эти "лайнеры" требуется, как минимум, силовой комплекс "Инвинзибловского" типа... документация на него получена... есть время для творческого варианта освоения/запуска в пр-во... Что касается, варианта турбин от Кертиса... или турбоагрегатов кертисовского типа... на текущий момент (1905-06..) скомплектовать силовой комплекс такой мощности весьма проблематично... это же можно сказать и про турбоагрегаты других производителей - Браун-Бовери.... Рато... да после 1910г. варианты появляются... но к этому времени у Вас уже должны быть свои серийные... ))) ув. Борисыч... я Вам мозги не от безделья клюю... ))) вникните в тему... плиз... или просто освежите память... посмотрите справочники по флотам того времени... обратите внимание когда, на каких кораблях, появились первые ПТУ... какого класса и типа... и какой мощности... http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/index.htm Линкоры типа «Дантон» — 6 ед.- «Дантон» (Danton) Брест 2.1906/4.7.1909/1.6.1911 18 318/19 763 т, 146,6x25,8x9,2м. ПТ-4, 26 ПК, 22 500 л.С.=19,5 уз. 925/2027 т уг. Эсминцы типа «Вольтижёр» — 6 ед. - «Вольтижёр» Шд Бр 23.3.1909 450/520-590 т, 64,2-65,5(пп)х6,4-6,7x2,9-3,1 м. ПТ-2+ПМ—1 (1-я серия) или ПТ—3 (2-я серия), 4 ПК («Жаниссэр» 3 ПК), 7500 л.с.=28 уз. Вступили в строй в 1909 — 1911 годах. Строились разными фирмами и су-щественно отличались друг от друга. Все были трехвинтовыми, причем на кораблях первой серии средний вал вращала паровая машина экономического хода, крайние валы — паро-вые турбины. Запас топлива: на первой серии— 118 т угля, на «Шассёре» — 99 т угля, на остальных трех эсминцах— 135 т нефти. Линкоры типа «Делавэр» — 2 ед. - ВВ-28 «Делавэр» (Delaware) НН 11.11.07/6.2.09/4.4.1910 20 400/22 000 т, 158,2x26x8,3 м. ПТ/ПМ - 2, 14 ПК. 25000 л.с. = 21 уз., 2670 т уг.+380 т не-фти. Первые полноценные дредноуты американ-ского флота, превысившие скорость 20 уз. «Делавэр» имел турбинную энергетическую уста-новку "Смиты" - 750-780/880-900 т, 89,68x7,9-8x2,4 м. ПТ-3, 4 ПК. 10000-12000 л.с. = 28-29,5 уз., 180-230 т нефти и еще одно... было не трудно брякнуть... что лучше использовать на корабле турбины одного производителя... однако Вам силовые турбинные комплексы нужны уже в 1907-08 годы... а в это время такое есть только у Парсонса... тяжелого (ЛК) класса.. в "легком" классе все сложнее.... если было бы иначе... на фига бы я Вам разные варианты и решения предлагал... конечно, можно и по другому... как все... для этого достаточно отказаться от 1100н.в.и. ЭМ ... начинать с 800 тонных и строить "Новики" чуть позже... ))) **** "тяжелые" ПТУ для ЛК... на 1904-05-06гг... "годные" для ЛК ПТУ есть только у Парсонса.?... нет.?.. - тяжелые ПТУ - низкооборотные - 200-400 об/мин на вал винта... с мощностью - 7000-10000 и.л.с. на один корпус турбины... "легкие" ПТУ для ЭМ и крейсеров... на 1904-05гг - годных для 1000 тонных ЭМ ПТУ... нет ни у кого.?... нет.?... - легкие ПТУ - с "достаточным" КПД на 300-900 об/мин... (с 3-х кратным редуктором - 900-2700об/мин) мощностью на агрегат- 9000-12000 и.л.с... на мой взгляд, возможных вариантов относительно быстрого получения "годных" ПТУ для ЭМ не много... - первый - это "кооперация" с немцами (с сопутствующим стремительным их развитием)... и "доработкой" турбо-агрегата "Любека" в 1905-06гг.. методом его форсирования по оборотам (и КПД) с добавлением понижающего редуктора... (3278/3816т, 111х13,3x5,6м. 10ПК, 2ПТ, 14403 и.л.с.=23уз., 860т угля. Броня: палуба до 50 мм, на скосах 80 мм, Эк.300ч. 10—105/40, 2ТА 450мм) - второй - в 1905-06гг.. слепить что-нибудь на основе турбин "Кертиса"... - "тупой" вариант - если есть "подходящий" агрегат мощностью 5000-6000 и.л.с. - сдвоить их на один вал... и дальше бороться "с" кавитацией винтов и "за" КПД ПТУ при помощи редуктора... хз... - "умный" вариант - пытаться скомпилировать "активно-реактивную" из 4000-сильной "легкой" турбины Парсонса и и 4000-сильного агрегата Кертиса... и далее по "магистральному" пути... ("Честер" и "Бирмингем" -- CS-1 «Честер» (Chester) Бат 25.9.05/26.6.07/25.4.1908 3750/4700т, 129x14,3x5,1 м. ПТ-4/2, 12ПК. 16000 и.л.с.=24уз., 1400т уг. Броня: пояс 51мм, палуба 25мм. Эк.359ч. 2-127/50, 6-76/50, 2ТА 533)
Марк: Еще красивше... 6-178 + 6-127... ну так надо смотреть... сколько удастся вписать... с учетом снятия башен и возможно казематов... и весовых по бронепоясу....
Борисыч: Марк пишет: возможно часть из них применима как тральщики... и тут предпочтительны ПМ.?... Деревяшки будем строить. Они же сейнера... И заметьте... Я же говорю о Соколах и Невках... Где тут немцы и французы?
Марк: И заметьте... Я же говорю о Соколах и Невках... Где тут немцы и французы? .... )))
Борисыч: Марк пишет: и возможно казематов... Не "возможно", а непременно...
Борисыч: Марк пишет: я Вам мозги не от безделья клюю... Уже доклевали... Инициатива, оно, того... Наказуема. (с) (Петрович) Таки, что и в какие сроки строится - в ТЛ есть. А по турбоустановкам как скажите - так и пропишу.
St.Gipsy: Борисыч пишет: Прикинул... На "Громобоя" и "Россию" встанет 10-178/55 (7 в бортовом залпе) и 12-127мм... Ничего, так... "Зверобой"? Если переходить на ПТУ то почему бы не воткнуть 3 -4 башни с 178/55?? Башни на Громобое закладывались в проект. За счёт уменьшения 127мм, или замены 127 в казематах на 102/60? + добавить торпедное вооружение. В общем что то вроде Хокинса, только башни 2-3 орудийные.
Марк: Инициатива, оно, того... Наказуема. (с) (Петрович) дык... уже все прописано... ))) правки минимальные из возможных... дублируем работы по "легким" ПТУ с немцами... т.е. 1. докручиваем Любековские (Парсоновские-реактивные) турбоагрегаты... исходная мощность 7000 и.л.с.. Вы же знаете, что немцы погорели на кавитации винтов... эволюционно "совершенствуем" их турбины по оборотам/мощности (подшипники, смазка и т.д. и давление/температура пара... пока в рамках первых котлов шульца/Ярроу ... но с нефтяным отоплением...) и прикручиваем 2-3-х кратный редуктор с понижением оборотов на вал... для ЭМ - 400-800об/мин... для "Новиков" - 300-600об/мин... это 1906-07 годы... в итоге можно рассчитывать на 8000-9000 и.л.с на агрегат... т.е. 2ПТУ=18000л.с... 3ПТУ-27000и.л.с. однако... еще нужен "реверс"... т.е. турбина заднего хода... можно как и делали чуть позже... ставили 1-2 турбины Кертиса меньшей мощности.?.. в ТЛ, как мне кажется, нужно убрать ПТУ от Браун-Бовери... не отдадут им немцы совместную разработку такого класса... и у себя смогут освоить только на одной фирме... Рато тоже пока может около 4000и.л.с на агрегат... очень даже хорошо для энергетики... для РИФа уже мало...
Борисыч: St.Gipsy пишет: почему бы не воткнуть 3 -4 башни с 178/55? На тот период времени - крайне сложное и тяжелое сооружение. Плюс арифметика 1 удачно попавший снаряд = минус ДВА орудия. Давайте без таких башен переживем.
Борисыч: Марк пишет: правки минимальные из возможных... Понимаю, что могу показаться нудным, но хотелось бы прямо по пунктам таймлайна - где что вписать/заменить. И если нужны новые события, касаемо "Любека"/ "немецкой линии" - То что именно и срок.
Марк: 2. параллельно в 1906-07... крутим Кертиса на лицензии и агрегаты.... какие у него есть "годные"... т.е. 4000и.л.с на агрегат у него должны быть уже "доведенные".... в разработке наверняка есть около 6000и.л.с на турбину... но и она даже доведенная "маловата"... 2х6т=12000и.л.с т.е. только более или менее подходит для экспериментов на ЭМ... вариант 3х6т=18000и.л.с на агрегат... интересны они еще и большим КПД в диапазоне 400-900об/мин... т.е. вроде как можно пробовать ставить на ЭМ без редукторов... и еще можно попробовать докрутить "реверсивность"... добавить сопла и каналы обратного действия... до 30% мощности на задний ход для ЭМ хватит.?.. 3. и в 1907-8гг надо начинать выходить на "магистральный" путь... покрайней мере в классе "легких" ПТУ... т.е совмещать Персонса и Кертиса... (добавлять на реактивную турбину активные каскады... пусть будет, имхо.. ) фактически это начало перехода к однокорпусным многорежимным турбинам... пока на "низко" температурном паре не супер высокого давления (до 28атм).... + управление/перераспреление м/у каскадами (форсировка...) как спрогнозировать временные и технические изменения от реала сходу сложно... это уже скачек.... и с обгоном лидеров...))) как мне кажется... первые результаты возможны в 1909-10гг.. с выходом на 12000-15000и.лс. на агрегат... думать надо... и мне кажется... вот такое в 1909 году рановато... на годик позже бы сдвинуть... 1663. СПб. Верфь «Путилов-Крупп». Во вновь возведенном крытом построечно-спусковом комплексе для постройки эскадренных миноносцев заложены первые 4 из 8 заказанных эскадренных миноносцев (минных крейсеров) 1400-т тонного типа 18.04.09. 1738. СПб. Верфь «Путилов-Крупп». Спущены на воду первые 4 из 8 заказанных эскадренных миноносцев (минных крейсеров) 1400-т тонного типа «Капитан Миклуха», «Капитан Сакен», «Капитан Казарский», «Капитан Бойсман» 08-14.10.09
варяг: Борисыч пишет: Прикинул... На "Громобоя" и "Россию" встанет 10-178/55 (7 в бортовом залпе) и 12-127мм... Ничего, так... "Зверобой"? Марк пишет: P.S. а еще мне кажется, что возможен красивый вариант с сочетанием 178мм и 127мм пушек на "Богатырях".. скажем... 5х178 + 8-9х127 .???... Симпатично ,и больно... для противников. Но,калибр 178 ,где брать будут ? Может Богатырях 2 203 мм (в башнях) , 8 152 мм ?
Марк: 1093. Николаев. На стапелях концерна «РусСуд» по заказу Общества «ГТЛ» заложены пассажирские лайнеры «Новороссия» и «Таврия» (25 000т., турбины Кертисса, 25уз. 2500 пасс.) 29.09.06. 910. СПб. В соответствии с лицензионным соглашением, от компании Парсонса получен комплект КТД на турбинные установки, строящиеся для крейсеров типа «Инвинсибл» 13.02.06. С этим еще проще... просто прописать ПТУ типа Парсонса.... (от Парсонса...) однако... на мой взгляд, можно пробовать заменить турбины заднего хода на Кертисовские... если не требовать 50% от полной мощности... то пара 4000-сильных Кертисов и легче... и габариты меньше... и "готовность" к работе "быстрее"... на самом деле агрегатная мощность первых "тяжелых" турбин не велика - 8000-10000и.л.с. и КПД - больное место... и дальше (после покупки КТД ПТУ от Инвинсибла) придется тратить время и деньги на разработку турбин не только следующего поколения... но и на серьезную адаптацию/переделку полученного под требования РИФа... Вам ведь нужно разогнать 25000т на 27узл... и 30000т не менее чем на 25 узлов... для этого требуется силовой комплекс в 60000-80000и.л.с.... т.е. опять агрегатная мощность около 15000и.л.с на агрегат... так,что очень хорошо... что плясать не с нуля... и хорошо будет если удастся с городить подобное к 1910г.... и наверное, это уже будет сильно отличаться от лицензированного... имхо... ))) однако... есть шанс успеть.... )))) 1813. СПб. Со стапеля верфи «Балтийский-Фосс», в высочайшем присутствии спущен на воду ЛКр «Ослябя». Его командиром вскоре будет назначен возвратившийся из Англии капитан 1-го ранга Н.А. Кроун 16.04.10. 1828. СПб. На «Адмиралтейских Верфях» спущен на воду ЛКр «Пересвет» 07.05.10. 1835. Николаев. Спущен на воду ЛК «Севастополь» 20.05.10.
Борисыч: варяг пишет: калибр 178 ,где брать будут ? Все в ТЛ. Линейка калибров еще весной 04 года утверждена...
Марк: Симпатично ,и больно... для противников. Но,калибр 178 ,где брать будут ? в ТЛ прописано... вроде бы от Викерса... Может Богатырях 2 203 мм (в башнях) , 8 152 мм ? в двойне плохо.... 2х203... не показательны вспомните японские бронепалубники... и новых 152 тоже пока нет...
Борисыч: Марк пишет: С этим еще проще... просто прописать ПТУ типа Парсонса.... (от Парсонса...) однако... на мой взгляд, можно пробовать заменить турбины заднего хода на Кертисовские... если не требовать 50% от полной мощности... то пара 4000-сильных Кертисов и легче... и габариты меньше... и "готовность" к работе "быстрее"... Принято. Как и по передвижке закладок на год ЭМ "капитанов"....
Марк: Понимаю, что могу показаться нудным, но хотелось бы прямо по пунктам таймлайна можно... время потребуется... и от какого файла плясать... пойдет?.. - МПВ2ТАЙМ53-04-10-50.doc
Борисыч: Марк пишет: от какого файла плясать... пойдет? Именно... Марк пишет: время потребуется... Да не вопрос... Бог терпел, и нам велел... (с)
арт: Замена 203 на 178 особенного выигрыша не даст. Замена машин на турбины потребует больших работ по корпусу. И ни какого выигрыша не даст. Скорее всго будет да же ухудшение, в части скорости.
варяг: Борисыч пишет: Все в ТЛ. Линейка калибров еще весной 04 года утверждена... Марк пишет: в ТЛ прописано... вроде бы от Викерса... Марк пишет: в двойне плохо.... 2х203... не показательны вспомните японские бронепалубники... и новых 152 тоже пока нет... Я здесь больше на Баян ориентируюсь.
Марк: Я здесь больше на Баян ориентируюсь. мне кажется... что Баян как эскадренный разведчик "брал" японские бронепалубники.... не артиллерией... а бронезащитой...
Борисыч: арт пишет: Замена 203 на 178 особенного выигрыша не даст. Уже обсуждалось. Влад меня убедил вполне. По совокупности всех параметров системы "флот-корабль-орудие" - даст. И не Виккерса, ессно, а наше. От Виккерса только затвор.
Борисыч: арт пишет: Замена машин на турбины потребует больших работ по корпусу. Потребует. арт пишет: И ни какого выигрыша не даст. Скорее всго будет да же ухудшение, в части скорости. При увеличении агрегатной мощности и уменьшении тоннажа??? Да Вы шутите, коллега...
арт: Борисыч пишет: Уже обсуждалось. Влад меня убедил вполне. По совокупности всех параметров системы "флот-корабль-орудие" - даст. И не Виккерса, ессно, а наше. От Виккерса только затвор. Это лишь общие рассуждения, ни чего общего с действительностью не имеющие. Слишком мало кораблей под это промежуточный калибр. Тогда как 203 мм уже есть. Борисыч пишет: Потребует. Вы себе представте объём работ. Борисыч пишет: При увеличении агрегатной мощности и уменьшении тоннажа??? Да Вы шутите, коллега... При чем тут агрегатная мощность? Для увеличения мощности ЭУ требуется увеличение паропроизводительности котлов. На сколько вы уменьшите водоизмещение? До выхода ГП из воды? Совершенно не шучу, просто предостерегаю от глупых решений.
Марк: 508. СПб. На стапеле Общества «Путилов-Крупп» в высочайшем присутствии императоров России и Германии со свитами, заложен крейсер-яхта 2 р. «Штандарт» (6000т., проект А.И. Гаврилова). Турбоагрегаты Кертиса для него будут поставлены из САСШ по контракту с G.E. В тот же день, заложены два минных крейсера типа «Доброволец». Турбины для них изготовит Металлический завод, включенный в состав концерна «НДЛ», при техническом содействии Парсонса и Виккерса. В своем выступлении перед кораблестроителями и гостями Император Николай II отклонился в сферу внутренней политики, призвав граждан страны к спокойствию и недопущению самосудов над лицами, замешенными в террористической и революционной деятельности. Император напомнил о том, что виновность того или иного лица определяет только суд. Со своей стороны, идя навстречу народным чаяниям о спокойной, мирной жизни, Правительство предпринимает все возможные меры по повышению эффективности аппарата юстиции, МВД и судопроизводства, а возможно, и их реформированию 12.03.05. это предложение просто исключить - "Турбины для них изготовит Металлический завод, включенный в состав концерна «НДЛ», при техническом содействии Парсонса и Виккерса." 1270. СПб. В состав РИФа приняты минные крейсера – «добровольцы» «Король Прусский» и «Герцог Гессенский» 22.05.07. добавить.?..- "Первые русские турбинные ЭМ оснащены ПТУ пр-ва "G.Е. Rus." Мариуполь.. (частично из американских комплектующих -лопатки турбин)." а в общем не плохо получается/прорисовывается - 491. СПб. Управляющим директором концерна «НДЛ» Луцким и коммерческим директором «Виккерса» Захарофым перезаключен (вместо действующего, заключенного ранее с Морским министерством) контракт о полной реконструкции и расширении мощностей входящего в НДЛ Металлического завода (производство корабельных силовых агрегатов, в т.ч. турбин системы Парсонса и редукторов к ним). «Виккерс» выступит также посредником в деле приобретения для НДЛ необходимой британской документации для производства силовых агрегатов, в дополнение к имеющемуся уже у РИ генеральной лицензии на собственно турбины Парсонса. Плановый срок запуска реконструированных мощностей в действие – май следующего года 06.03.05. - специализация на линейку "тяжелых" (ЛК-класс) турбоагрегатов... пока на основе разработок Парсонса... 638. САСШ. Подписание ряда контрактов и кредитных соглашений в ходе официального визита П.А. Столыпина в Вашингтон. В том числе о строительстве во Владивостоке Ч.Крампом судоверфи, и строительства на ней двух плавдоков с грузоподъемностью 40Кт. Так же заключен контракт о создании предприятия для производства энергоагрегатов на базе турбин Кертиса совместно с G.E. в Мариуполе (51% акций у американской компании) и поставке двух комплектов турбин этой фирмы для планирующихся постройкой черноморских пароходов-добровольцев. Так же были обсуждены вопросы об участии предпринимателей САСШ в ряде инфраструктурных проектов на ДВ, в Маньчжурии и северной Корее 18.05.05. - специализация - ПТУ Кертиса (пока для миноносцев и первых ЭМ)... и для "Промышленности"... на текущий момент нет крупных ГЭС/ТЭС и энерго сети... заводам нужны малые - на 2-4-6 мегаватта энерго-агрегаты 824. СПб. Императорский Указ о дозволении создания Частно-государственных концернов в форме акционерных обществ: «Балтийский-Фосс» (по соглашению акционеров директором предприятия утвержден П.Ф. Вешкурцев), «A.E.G./Русэлектро», «ВулМет» (производство судовых и энергетических турбин в Екатеринославе, совместно с Вулкан АГ), «СДЗ» (Сормовский двигательный завод, совместно с G.E.), «Восточная Компания Развития» (директор-распорядитель А.М. Безобразов) 22.10.05. - возможно основной производитель корабельных ПТУ "легкой" линейки (ЭМ-класс)... 1106. Россия. Мариуполь. На предприятии «G.E. Rus» начато производство турбоагрегатов системы Кертисса для минных крейсеров черноморской постройки 09.10.06. просто исключить конец фразы - "черноморской постройки"
Марк: правка.?.. 779. Германия. Данциг. На верфи Шихау заложен крейсер 2-го ранга «Новик» для правительства РИ. Корабль планируется оснастить турбинной силовой установкой, поставленной фирмой «Браун-Бовери» 19.09.05. 779. Германия. Данциг. На верфи Шихау заложен крейсер 2-го ранга «Новик» для правительства РИ. Корабль планируется оснастить турбинной силовой установкой германского производства (A.E.G.) 19.09.05. 886. Германия. Киль. На верфи «Германия» заложен крейсер 2-го ранга «Разбойник» для РИФа. Планируется оснащение корабля турбинной силовой установкой германского производства (A.E.G.) 14.01.06. 886. Германия. Киль. На верфи «Германия» заложен крейсер 2-го ранга «Разбойник» для РИФа. Планируется оснащение корабля турбинной силовой установкой русско-германского производства (A.E.G./Русэлектро) 14.01.06. 913. Германия. Штеттин. На верфи «Вулкан» заложен кр.2 ранга «Опричник» для правительства РИ. Крейсер предполагается оснастить турбинной силовой установкой германского производства «Вулкан/Кертисс» 16.02.06. 913. Германия. Штеттин. На верфи «Вулкан» заложен кр.2 ранга «Опричник» для правительства РИ. Крейсер предполагается оснастить турбинами Кертиса. 16.02.06. 1272. Германия. Штеттин. На верфи «Вулкан» спущен на воду кр.2 ранга «Опричник» для РИФа. Крейсер оснащен турбинами Кертисса 24.05.07. - исключить последнее предложение - "Крейсер оснащен турбинами Кертисса" 1271. Севастополь. Крейсер 2 ранга «Боярин», сменив в составе ЧФ ушедший в Пирей в качестве стационера «Память Меркурия», прибыл для прохождения полного восстановительного ремонта. Корабль будет оснащен котлами Ярроу и турбинами Рато французского производства 23.05.07. 1271. Севастополь. Крейсер 2 ранга «Боярин», сменив в составе ЧФ ушедший в Пирей в качестве стационера «Память Меркурия», прибыл для прохождения полного восстановительного ремонта. Корабль будет оснащен котлами Ярроу и турбинами русско-германского производства (A.E.G./Русэлектро) 23.05.07 1123. СПб. На испытания выведен турбинный миноносец «Ответственный» 07.11.06. может добавить.?... - "турбины для него были изготовлены на предприятии «G.E. Rus» (Мариуполь)." (будет у Вас пара для сравнения ТТХ и эксплуатационных качеств...)
Борисыч: пост 557, 558... Принято, ув. Марк. арт пишет: Тогда как 203 мм уже есть. Сколько ШТУК? арт пишет: Вы себе представте объём работ. Не такой уж и глобальный. арт пишет: На сколько вы уменьшите водоизмещение? До выхода ГП из воды? А перераспределение в пользу других статей нагрузки... Топливо, артиллерия? арт пишет: просто предостерегаю от глупых решений. Так, глупость, в чем???
Борисыч: арт пишет: Это лишь общие рассуждения, ни чего общего с действительностью не имеющие Действительно. С действительностью не имеющие... И нах... эту "замечательную" действительность. Сорри за жесткое выражение.
Борисыч: А если на "Громми" и "Росси" поставить 4 спарки 178 в полубашнях.... по "классике"... И 8-127... Успеют к войне конкуренты среагировать?
Марк: При чем тут агрегатная мощность? Для увеличения мощности ЭУ требуется увеличение паропроизводительности котлов. На сколько вы уменьшите водоизмещение? До выхода ГП из воды? Совершенно не шучу, просто предостерегаю от глупых решений что-то я не понял о каких кораблях идет речь... о Богатырях?
Борисыч: Марк пишет: я не понял о каких кораблях идет речь... А это не принципиально. Важен принципиальный подход - "лучше ничего не трогать, и будет нам счастье..." Как в реале, блин...
Марк: А если на "Громми" и "Росси" поставить 4 спарки 178 в полубашнях.... по "классике"... И 8-127... Успеют к войне конкуренты среагировать? мне кажется... им по барабану... амеры уже заканчивают постройку броненосных крейсеров... причем, с 10"-ми... а британцы уже дошли до 6-ти 9"-ок... а дальше все увлекутся ЛК и ЛКр... там паузы были даже в развитии легких крейсеров...
Борисыч: Марк пишет: а дальше все увлекутся ЛК и ЛКр... там паузы были даже в развитии легких крейсеров... ... ЭТО я и желал (надеялся) услышать... + 100500....
Марк: у Р и Г большой "модернизационный запас"... 30-ть бельвилей... суммарно более 1800 тонн даже угольными Ярроу заменяются (20ПК для силовой в 24000-26000и.л.с) с освобождением 20-25% площади котельных и экономией веса в 800 тонн...
Борисыч: Ну, для тех, кто считает МПВ-2 "Миром победившей Германии"... Шалю... http://www.youtube.com/watch?v=-ZujhoHZBsg&list=RD023hPAI3O-1Vg http://www.youtube.com/watch?v=3hPAI3O-1Vg
St.Gipsy: Марк пишет: а британцы уже дошли до 6-ти 9"-ок Только там водоизмещение 13+. А у нас 10. А Рюрик II строить будем по другому проекту.
Борисыч: St.Gipsy пишет: А у нас 10. ...??? У кого???
St.Gipsy: Борисыч пишет: .??? У кого??? Пардон 12. У Громобоя.
Борисыч: Дык... 10 и 12 это две БОЛЬШИЕ разницы...
Борисыч: Тыкссс... Турбинные дела "по Марку" внес. Итак, вопрос.... "Громобои" делаем по классике 4х2-178 (полубашни-спарки, стволы в общей люльке), + 4х1-178 (по две на борт) Плюс по 6 на борт 127 мм в батарее .... Зверь-машина № 1. По "Богатырям" - все ясно. Там вместо башен и казематов по одиночной установке 178. Плюс по три на борт 127 мм.... Зверь-машина № 2
Борисыч: И еще... Ув. Марк.... Предлагаю на сокола/невки уже котлы Шульца/Долголенко. Нефтяные, чтоб сэкономить на площади кочегарных. Плюс не 4, а три.... Тогда и танки нормально впишутся, и погреба для 3-х 102 мм...
арт: Борисыч пишет: Не такой уж и глобальный. Полность перестроить корпус на протяжении длины валов. Ну да, смотря с чем сравнивать.... Борисыч пишет: Сколько ШТУК? Так примерно столько же сколько вы хотите 178мм пушек... Борисыч пишет: А перераспределение в пользу других статей нагрузки... Топливо, артиллерия? Так и какая разница чего перераспределять? Вы предлагаете готовому корпусу резко изменить осадку. Может ещё раз обдумаете вопрос? Марк пишет: что-то я не понял о каких кораблях идет речь... о Богатырях? Так и роли не играет. Увеличение мощности происходит через увеличение пропуска пара, а не через замену типа ЭУ.
Борисыч: арт пишет: примерно столько же сколько вы хотите 178мм пушек... 203 мм сделано 13... потеряно в РЯВ 6.... (2 потонули с "Баяном", 4 - жертвы Шантунга). Итого в наличии 7 стволов.... Потребность в 178 мм 16 - на Богатыри, 6 - на Кореец, 20 - на Рюриковичей, по 2 на 16 Крл последних серий... Итого: 74 ствола. Это на вскидку....
Борисыч: арт пишет: Вы предлагаете готовому корпусу резко изменить осадку. Да нет же, господи... Я предлагаю за счет увеличения суммарной мощности установки и уменьшения ее веса получить лучшее вооружение и большую скорость. Только и всего.
Борисыч: Борисыч пишет: Увеличение мощности происходит через увеличение пропуска пара, а не через замену типа ЭУ Естественно. Поэтому и новые котлы.
Борисыч: И еще вопрос... У нас в ходе модернизации "рюриковичей" в Филадельфии на стенке оказываются 4-ре неплохих паровых машины и куча Бельвилей (часть ремонтопригодна вполне)... Хотелось бы с ними у Крампа что-то и построить... Что?
Марк: И еще вопрос... У нас в ходе модернизации "рюриковичей" в Филадельфии на стенке оказываются 4-ре неплохих паровых машины и куча Бельвилей (часть ремонтопригодна вполне)... не 4-е а только 3 шт... кажется у России центральная машина неправильная... )))
Марк: Предлагаю на сокола/невки уже котлы Шульца/Долголенко. Нефтяные, чтоб сэкономить на площади кочегарных. Плюс не 4, а три.... Тогда и танки нормально впишутся, и погреба для 3-х 102 мм... хз.... параметрия то... мне не известна... ))) это что - первый опыт - на основе Торникрофта-Шульца (давление пара - 17 кгс/см2, Паропроизводительность - 21,2 т/ч) что стояли на Аскольде.?.. и что в итоге... нефтяной Шульца-Долголенко выдает.?... и габариты изменились.?...
St.Gipsy: Марк пишет: И еще вопрос... У нас в ходе модернизации "рюриковичей" в Филадельфии на стенке оказываются 4-ре неплохих паровых машины и куча Бельвилей (часть ремонтопригодна вполне)... Хотелось бы с ними у Крампа что-то и построить... Что? Что строить не знаю. Но на сколько помню из литературы, на Громобое была не самая удачная ПМ.
St.Gipsy: Марк пишет: кажется у России центральная машина Экономичного хода. Меньшей мощности по сравнению с остальными двумя.
Gerhard: И еще вопрос... У нас в ходе модернизации "рюриковичей" в Филадельфии на стенке оказываются 4-ре неплохих паровых машины и куча Бельвилей (часть ремонтопригодна вполне)... Хотелось бы с ними у Крампа что-то и построить... Что? В металлолом! Построить можно и в России... Деньги лучше вложить в своих.
Борисыч: Марк пишет: кажется у России центральная машина неправильная... ))) Прекрасно - пусть Крамп и доведет до ума...
Борисыч: Gerhard пишет: В металлолом! Построить можно и в России... А вот тут - не согласен. КМУ есть - все дешевле выйдет новострой. А транспортировка этого всего через океан - в копеечку влетит.
варяг: Борисыч пишет: А если на "Громми" и "Росси" поставить 4 спарки 178 в полубашнях.... по "классике"... И 8-127... Успеют к войне конкуренты среагировать? Марк пишет: мне кажется... им по барабану... амеры уже заканчивают постройку броненосных крейсеров... причем, с 10"-ми... а британцы уже дошли до 6-ти 9"-ок... а дальше все увлекутся ЛК и ЛКр... там паузы были даже в развитии легких крейсеров... Да просто не надо после ремонта и модернизации рюриковичей,показывать всю модернизацию. Показать как было с 8 дм и добавление 6дм (но станок для 178 мм). Очень возможно,что ув.Марк прав. Уже по барану будет на рюриковичей. Но, показывать их (и других)во всех красе все равно не стоит. "Предупреждён значит вооружён !" Вот и не надо вооружать противника раньше времени.
Борисыч: варяг пишет: Но, показывать их (и других)во всех красе все равно не стоит. Да, собственно говоря, уже и пофигу. Классическая схема размещения ГК уже существует. Других крейсеров в мире, которым потребовалась бы подобная модернизация просто нет... Тока у нас две "дуры" по 13 кт с абсолютно негодным для линейного боя составом вооружения... Вот русские и извращаются теперь, тратя деньги за свои прошлые ошибки. По защищенности их 179-мм батарея в сравнение не идет с Уорриорами или Монтанами... Правда отгрузить снарядов они смогут много больше... Но... Вскрытие покажет, короче...
St.Gipsy: Кумулятивный и подкалиберный боеприпас изобретать будем??
St.Gipsy:
St.Gipsy: За немцев фон Чишвица вводить будем??
Борисыч: St.Gipsy пишет: Кумулятивный и подкалиберный боеприпас изобретать будем?? Для флота - бессмысленно. Не изобрели и по сегодня... Для суши... "Тигров" не ожидается, пока...
Gerhard: Будем держать в загашнике уме
Борисыч: В уме - другое дело... Чишвиц... Ху из? Напомните сирому... А с кысюками классная фотка.... Тока бы вторую моську поменять на чешуйчатую с раздвоенным язычком и... Полная аналогия...
St.Gipsy: Борисыч пишет: Чишвиц... Ху из? Напомните сирому... Историк. Автор "Захват Балтийских островов Германией в 1917 году". По некоторым данным Адмирал флота.
Марк: ограничения турбинной програмы.... 1907-1915гг... на растерзание... ))) по ГГ... что помнят- - об увеличении паропроизводительности треугольных котлов при переходе на нефть - 25-30%... - о возможности форсировки турбин Парсонса - 15-20% (Новик 42000/36000 (17%)... Севастополи... ) - о плохой экономичности турбин Кертиса.?.. (на первых американских турбинных ЛК... Кертисовские меняли на Парсонса...) - о магистральном турбинном пути (ТЗА)... понижающие редукторы... многокорпусные/многорежимные ПТУ.?.. - о невозможности высоконапорных ПК.?... - ..... по ПК... исходные- угольный ПК Торникрофта-Шульца (от Аскольда...) - давление пара 17кгс/см2, паропроизводительность -21,2т/ч., КПД — 60% (ш4,8хв4,5хд7,5м.?..) легкий (миноносного типа) угольный ПК сист.Шихау (кр.Новик) - р.Р=18кгс/см2, паропроизв.-15т/ч... габарит-ш4,8хв4,5хд5м.. (ПК Нормана ш4,5хв4,5хд5м.?.. ) Вес КМУ кр.Новик -790т (29%) 12ПК Шульца-Торникрофта, 3ПМ 18000и.л.с.=25уз. (т.е. очень легкая.. -миноносного типа..) предельный вариант по материалам и технологиям 1900гг.. наверное, потому и сдохла прямо во время РЯВ... вес КМУ (9ПК, 3ПМ) Аскольда - 1270 (21,2%), мощность 18000и.л.с., суммарная паропроизводительность ~180т/ч, расход угля на полном ходу—18 т/ч (общая поверхность колосников — 107м2, общая нагревательная поверхность котлов — 5020м2., расход угля — 1кг/л.с. в час.) Полный запас топлива - 1050т, (нормальный запас угля в 720т обеспечивал дальность плавания всего 2340 миль) 3ПМ 21200и.л.с.=22узла(средняя..) при 120об/мин... (т.е. 7000и.л.с на ПМ) 6000н.в.и (без форсировки) мах 23500и.л.с.=23,5уз. при 128 об/мин... расход топлипа (факт.) первый опыт (1906г)- нефтяной (шатровый/треугольный) ПК Торникрофта-Шульца -р.давл.пара -17кгс/см2, паропроизводительность -27т/ч., КПД —66% (габарит - ш4,8хв4,5хд7,5м. вес - ...) или нефтяной (шатровый/треугольный) ПК Торникрофта-Шульца -р.давл.пара -18кгс/см2, паропроизводительность -20т/ч., КПД —66% (легкий миноносного типа... габарит-ш4,8хв4,5хд5м.. вес - ...) 1350. В РИ и ГИ запатентован «треугольный» корабельный котел системы В.Я. Долголенко. Конструктору удалось значительно снизить против существующих типов котлов гидравлическое сопротивление движению паро-водяной смеси. В результате возросла способность котла к форсировке. В 1910 году с использованием решений, принятых в котле Долголенко, создан котел «Шульца-Долголенко», принятый со следующего года как основной в германском и российском военном судостроении 26.09.07. ПК Долголенко (1907г)- (с сохранением габаритов... чтобы в Ваши "Новики/Разбойники" влезало... 8шт..) нефтяной (шатровый/треугольный) ПК Долголенко - давление пара - 20-21 кгс/см2, (температура - 270°±20°С.?..), паропроизводительность - 40т/ч. (габарит тот же... -ш4,8хв4,5хд7,5м., вес хз.. - ) низкие параметры пара (насыщенный пар?..) и с вентиляторным дутьем воздуха в котел -130 мм вод. ст.... требуемое (1909г)- (с увеличением агрегатной мощности... для ЭМ 1400т. типа...) нефтяной ПК «Шульца-Долголенко» -р.давл. пара 21кгс/см2, (температура - 270°±20°С.?..), паропроизводительность - 60т/ч. (габарит.?.. -ш6,8хв5хд7,5м., вес хз.. - ) низкие параметры пара (насыщенный пар?..) и с вентиляторным дутьем воздуха в котел - 130-150 мм вод. ст.... модернизационный запас (~1913)- нефтяной ПК «Шульца-Долголенко» -р.давл. пара 23-24.?.. кгс/см2, (температура - 330-350°±20°С.?..), паропроизводительность - 70-80т/ч.??. (габарит.?.. -ш6,8хв5хд7,5м., вес хз.. - ) (перегретый) пар повышенных параметров от параперегревателя... и с вентиляторным дутьем воздуха в котел - 150-180 мм вод. ст.... ????????
Марк: А вот тут - не согласен. КМУ есть - все дешевле выйдет новострой. А транспортировка этого всего через океан - в копеечку влетит. ежели не уломаем Вас на ремонт/модернизацию... ДД и ВМ... то, возможно, пригодятся для новых ж/д паромов... а если уломаем... то как раз для ДД и ВМ... все и подойдет...?... ))) все снести до ГП... всю КМУ вынуть... в месте с фундаментами ПК и переборками затем поставить "новое"... т.е. б/у... самый дешевый вариант...
Борисыч: Марк пишет: ДД и ВМ... Ох... Мама дорогая... ВМ - компаунд. Или тока одна "Росевская" ПМ, или дикие переделки по корпусу. Кроме того, эти машины просто по габаритам "в параллель" в стариков не впишутся.... Проще уж тогда в самом деле погрузить на пароход и отправить на Балтику. Для "Николая I" и "Александра II"...
Марк: Паровой механизм фрегата "Владимир Мономах" уже готов и в момент спуска фрегата на воду находился собранным в мастерской Балтийского железо-судостроительного и механического завода. Механизм изготовлен на заводе и состоит из двух отдельных трехцилиндровых машин смешанной системы с опрокинутыми цилиндрами, каждая в 3500 инд. сил. Машины выстроены по чертежам машин императорской яхты "Ливадия", с тем лишь главным изменением, что на полуброненосном фрегате "Владимир Мономах" механизмы будут поставлены на чугунном фундаменте и что холодильники сделаны медные литые, а на яхте "Ливадия" они из листовой меди. Каждая машина будет приводить в движение свой четырехлопастный гребной винт, сделанный из марганцовой бронзы и имеющей в диаметре 17 фут, и средний шаг 20 фут. Согласно контракту, завод гарантирует, что каждая отдельная машина должна развить при испытании на мерной миле не менее 3500 инд. сил, при рабочем давления пара в котлах не выше 70 фунт, на кв. дюйм. Обе машины вместе должны развивать не менее 7000 инд. сил на мерной миле, а при испытании в шестичасовом плавании - не менее 6666 инд. сил, при условиях штрафа в размере 269 рублей за каждую недостающую и премии в 165 рублей за всякую сверхконтрактную силу. Общая стоимость машины рассчитывается по 165 рублей за инд. силу, а за весь механизм в 7000 сил назначено уплатить заводу 1 1 55 000 рублей. 1_1илиндры вертикальные опрокинутые; каждая машина имеет по одному цилиндру высокого давления, в 60 дм. диаметром, и по два цилиндра низкого давления, 78 дм. диаметром; длина хода поршня 3 ф 3 дм. Золотники всех цилиндров поршневой системы с набивочными кольцами из марганцовой бронзы. про не впишутся... тут Вы скорее правы.... зато... могли бы влезть ПМ от Аврор... )))
Борисыч: Марк... Ну, зачем вам эта краковкая? Зачем есть такую гадость? (с) ДМ, ВМ - это все - рухлядь... Как оборонительные МЗ... Тока для Финского, с их скоростью и автономностью... Как в реале Генерала-Адмирала и пр.... Нафига? Если приличный транспорт и мин больше возьмет и мореходные/ходовые ТТХ лучше... Под минные блокшивы, типа "Петра Великого"...??? Нафига! Такая прелесть должна храниться в отдаленном форту НА СУШЕ. А лучше всего - за сопками/горками. Чтоб не иметь возможности быть прибуксированной в гавань НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах... Это все было - от нищеты.
Марк: ДМ, ВМ - это все - рухлядь... Как оборонительные МЗ... Тока для Финского, с их скоростью и автономностью... Как в реале Генерала-Адмирала и пр.. от бедности согласен.. дык и тут не богато... пару ЛК уже "за счет" балканских строите... ))) и не надо их на ФЗ.... а вот на севера... вход в Белое... Шпицберген... минами прикрывать... а там "ледовая" обстановка... и пока не построена ВМБ... да и когда построят ... будут... все в одном... плав.база/МЗ/.... и еще одно такое же "хорошее" место - Охотское и Камчатка с Курилами... нет.??...
Борисыч: Марк пишет: вот на севера... вход в Белое... Шпицберген... минами прикрывать... а там "ледовая" обстановка... еще одно такое же "хорошее" место - Оотское и Камчатка с Курилами... нет.??... Давайте по порядку... Мы с кем воевать собрались? Если с немцами, проблема портов Белого моря актуальна. Все остальные варианты - пофигу. Охотское, Камчатка, Курилы... Если против англичан и амеров (да еще японцев до кучи, автоматом), то мы будем прижаты к Владику, загнаны в Артур, после героической обороны потеряем Квельпарт... Это начало. И при таком раскладе "старики" у Камчатки и Курил - тока лишние похоронки... Вот не вижу я им применения. Себя они уже давно окупили.
Марк: Мы с кем воевать собрались? Если с немцами, проблема портов Белого моря актуальна. Все остальные варианты - пофигу. достаточно пары "вшивых/старых" британских крейсеров... для того чтобы "испортить" значимые объекты на побережье.... кроме русского побережья Белого... еще и всё Скандинавское побережье.?.. Охотское, Камчатка, Курилы... Если против англичан и амеров (да еще японцев до кучи, автоматом), то мы будем прижаты к Владику, загнаны в Артур, после героической обороны потеряем Квельпарт... Это начало. И при таком раскладе "старики" у Камчатки и Курил - тока лишние похоронки... даже если и похоронки... то Курильские проливы успеют завалить... и хотя бы на время закроют доступ в Охотское... к Сахалину... Амуру... нет .?.
Марк: а корпуса не так и плохи... вот на примере ГА Заложен в ноябре 1870 года на Невском заводе Санкт-Петербург, Россия. Спущен на воду 26 сентября 1873 года. Вступил в строй в 1878 году. С 1906 года учебное судно. В 1909 году переименован в "Нарову" и перечислен в класс заградителей. В 1913-1914 годах сменил котлы на Кронштадском пароходном заводе 12 апреля 1918 года интернирован в Гельсингфорсе, 14 мая 1918 года возвращен В 1920 - 1924 гг. учебное судно. С 5 сентября 1924 г. минный заградитель "25 Октября". 13 июня 1937 г. переоборудован и переклассифицирован в несамоходную плавбазу. Исключен из списков ВМФ 28 июля 1944 г. и поставлен на отстой. Затонул в Угольной гавани Ленинграда из-за течи в корпусе, поднят в 1953 г. и сдан на слом и... это не принципиальные требования.... ))) это ради хозяйственности и экономии...
Борисыч: Замыкая круг... Обычные переоборудованные пароходы в 4 кт сделают это быстрее, да и мин поставят больше... И в бОльшем количестве мест. И даже если их засекут - ну, купцы и купцы, бродят в тумане по своим делам... А ЭТО ни с чем не спутаешь...
Борисыч: Марк пишет: это ради хозяйственности и экономии... Дык... Ради нее ПВ с 500-ми минами в Кронштадте пол века почти проболтался.... Жаль, Лоуренса на него не нашлось. То-то была бы "побудка". Похлеще Галифакса.
Марк: Замыкая круг... Обычные переоборудованные пароходы в 4 кт сделают это быстрее, да и мин поставят больше... И в бОльшем количестве мест. И даже если их засекут - ну, купцы и купцы, бродят в тумане по своим делам... А ЭТО ни с чем не спутаешь... и любой ЭМ или МЗ переделанный из бронепалубного старья их убивает.... а этих хрен... т.е. способны за себя постоять... и минные поля прикрыть от мелочи... да, а с канонерками как.?... исчерпал я аргументацию... )))
Борисыч: Марк пишет: а с канонерками как.? Я бы погранцам передал.... У них, особенно на ТОФе с плавсоставом дифицит. А задач дофига. Типа, пограничных крейсеров... Но - обсуждаемо. Для собственно же флота нужны канонерки иного типа. "Кореец"2 из реала - вполне, кстати, по задачам. По МЗ из стариков.... Мины хранятся выше бронепояса. Поэтому и их убить легко... Далее. Минзаг (оборонительный) должен быть способен постоять за себя в первую очередь скоростью. Потому, что пушки - это "минус мины". Как Вы помните, на Акаги и Лексе поначалу тоже ставили башни ГК...
Марк: могу только добавить... мне кажется, что уже надо переходить от тактики одиночных кораблей и однотипных отрядов... к корабельным "целевым"... или много целевым группировкам... на примере... несчастных... ГА/ДД... базовая оборонительная группировка для "курильской линии" в составе МЗ + канонерка + пара (или две) сторожевиков (из тех же невок)..
Марк: Мины хранятся выше бронепояса. Поэтому и их убить легко... Далее. Минзаг (оборонительный) должен быть способен постоять за себя в первую очередь скоростью. Потому, что пушки - это "минус мины" да... помню я про "Зайчики"... и про переоборудование немцами легких крейсеров... ))) у Вас где-то потерялась пара МЗ.... может их проапгредить?... 63. Владивосток. Все минно-тральные операции ВОКа и Владивостокской крепости переведены в подчинение кап. 2 ранга А.П. Угрюмова. Ему также поручено переоборудовать два реквизируемых парохода в минные транспорты. Ему предстоит организовать для них изготовление рельсовых путей и якорных тележек, в соответствии с его эскизами и расчетами. Для помощи с производством и чертежами из Порт-Артура Рудневым вызван старший техник ЮМЖД М.П. Нелетов 13.03.04. 148. Владивосток Минные заградители (реквизированные пароходы в 2250 и 2500 т) «Самарга» и «Монгугай» вступили в строй РИФа. Первый принимает на борт 66, а второй 84 мины заграждения, доработанные по проекту капитана 2-го ранга Угрюмова для рельсовой постановки. Первым командует лейтенант (КЛ) П.П. Киткин (бывший минный офицер крейсера «Аскольд»), вторым А.П. Угрюмов 05.06.04. P.S. "Зайчики" - как косящий под "трамп" МЗ...
Борисыч: Марк пишет: про "Зайчики"... А эти причем? Они, как бы, в первую очередь задуманы Гуком как вспомкрейсера.
арт: Борисыч пишет: Потребность в 178 мм 16 - на Богатыри, 6 - на Кореец, 20 - на Рюриковичей, по 2 на 16 Крл последних серий... Итого: 74 ствола. Это на вскидку.... Т.е. вы хотите перевооружить все старые крейсера? Мне всё меньше нравятся затеи с флотом.
арт: Марк пишет: Новик 42000/36000 (17%) Это не форсировка. Это разница между общей мощность ЭУ и мощностью главных турбин.
Марк: Это не форсировка. Это разница между общей мощность ЭУ и мощностью главных турбин. да, формально нет... а по факту - превышение расчетной/проектной (36000) мощности (подтвержденной на испытаниях...) и фактически полученной (~42000) при увеличении подачи пара... (хотя и есть моментик... с оборотами... 650об/мин...) ув. Артем... есть к Вам вопрос как знатоку проекта... какая парапроизводительность ПК (40т/ч для носового и 50т/ч...) дана в книжке... до модернизации или уже итоговая?? В.Ю.Усов. Эскадренный миноносец «Новик»
Борисыч: арт пишет: Т.е. вы хотите перевооружить все старые крейсера? Большинство. Как и в реале. Ведь так и было... На "богинях" вместо 8 стало 14 - 152, например... арт пишет: Мне всё меньше нравятся затеи с флотом. А что тут такого больно "затеистого". Просто у нас другой орудийный "ряд", отличный от реала. Из него и выбираем "набор" для перевооружения. Пара 178/127 вполне так рабочий механизм. А по критерию стоимость/эффективность/реализуемость, пожалуй лучший из возможного.
варяг: Борисыч пишет: А что тут такого больно "затеистого". Просто у нас другой орудийный "ряд", отличный от реала. Из него и выбираем "набор" для перевооружения. Пара 178/127 вполне так рабочий механизм. А по критерию стоимость/эффективность/реализуемость, пожалуй лучший из возможного. Точно. Лучше улучшенное старое. Чем просто старое.
Марк: немного о турбинном прогрессе в 1905-10гг... ну и как подтверждение... Многочисленные системы судовых турбин по принципу работы подразделялись на два основных типа — активные и реактивные» а также на промежуточный тип — активно-реактивные турбины. По активному принципу строились судовые турбины Кэртис — АЭГ, разработанные германской фирмой АЭГ, а также Кэртис — АЭГ — Вулкан. К этому же типу относились турбины Целли и Рато, которые редко использовались на судах. Судовая турбина Парсонса была реактивной. Судовые турбины активного типа были наиболее приспособлены к работе с паром высокого давления, поэтому в турбинах Кэртиса не приходилось строить столь большого количества рядов лопаток, как в турбинах Парсонса. «Благодаря этому обстоятельству,— отмечает инженер-механик Д. А. Голов,— при установке турбин Кэртнса на судах можно на каждом валу иметь самостоятельную группу турбин, что дает возможность ограничиться двумя валами вместо четырех, необходимых при турбинах Парсонса» Далее он замечает: «Можно уже предвидеть, что комбинированные турбины представляют собой судовые двигатели ближайшего будущего» Это предвидение, выражавшее одновременно и взгляды механического отдела Морского технического комитета, оказалось вполне оправданным. Если на первых проектировавшихся в России турбинных кораблях линкорах типа «Севастополь» — были установлены турбины Парсонса, то для эскадренного миноносца «Новик», который начал проектироваться несколько позже, были выбраны турбины Кэртис—АЭГ—Вулкан комбинированного типа. Комбинированные турбины с колесами Кэртиса имели важное преимущество: они не требовали при установке на судах специальных дополнительных турбин экономического хода (крейсерских), как это было необходимо при использовании турбины Парсонса. однако... чуть позже... В эскизном проекте легкого крейсера для Черного моря были предложены четыре совершенно автономные турбины системы Парсонса одинакового размера с двумя активными колесами Кэртиса каждая: одним для переднего и одним для заднего хода. По своей конструкции они уже не были чисто реактивными турбинами Парсонса.
Марк: возможная корректировка -- 1350. В РИ и ГИ запатентован «треугольный» корабельный котел системы В.Я. Долголенко. Конструктору удалось значительно снизить против существующих типов котлов гидравлическое сопротивление движению паро-водяной смеси. В результате возросла способность котла к форсировке. Прообразом послужили ПК системы Шульца (используемые на кораблях РИФа - Кр.2р."Новик" и Кр.1.р.Аскольд) на которых в 1906 году отрабатывались узлы и механизмы системы нефтяного (мазутного) отопления с форсунками конструкции Лейкова... В ходе этих работ МЗ было произведено переоборудование на жидкое топливо нескольких ПК "Торникрофта-Шульца" в последствии установленных на приборно-арматурные и турбинные испытательные стенды и миноносцы "Опытный", "Рьяный"... нефтяной (шатровый/треугольный) ПК Долголенко исполнен в массо-габаритах прототипа: рабочее давление пара - 20 кгс/см2, температура - 250°±20°С, паропроизводительность - 40т/ч. (***) В 1910 году с использованием решений, принятых в котле Долголенко, создан котел «Шульца-Долголенко», принятый со следующего года как основной в германском и российском военном судостроении 26.09.07. В 1909 году с использованием решений, принятых в котле Долголенко, создан котел «Шульца-Долголенко» увеличенной агрегатной мощности, и после проведения серии стендовых и натурных испытаний принятый как основной в германском и российском военном судостроении. Нефтяной ПК «Шульца-Долголенко» -р.давл. пара 21кгс/см2, температура - 250°±20°С, паропроизводительность - 60т/ч. насыщенного пара. Данная конструкция привела к массовому внедрению систем вентиляторного дутья воздуха прямо в котел (минуя КО..) 26.09.07. *** пояснения с применением мелкодисперсного распыления жидкого топлива в ПК, в следствии образования "факела" и "объемного" процесса горения... появляется возможность увеличить кол-во сжигаемого топлива, при этом исчезает зависимость от площади колосников... определяющими становятся - объем топки и скорость горения топливной смеси, зависящей от подачи кислорода... Кроме того... из-за увеличения объема "горячей зоны" увеличивается теплопередача т.е. наблюдается рост КПД котла... ну и физика данных явлений приводит к некоторому росту давления и температуры в системе... и сопровождается уменьшением рециркуляции... все это способствует/вынуждает и позволяет провести конструктивное "совершенствование" системы, увеличить паропроизводительность и параметрию "рабочего тела" (пара..)... не знаю нужно ли грузить ТЛ... описанием испытаний/доводки и пром.запуска... хз... Возможно потребуется добавить пункт... вот про что.?.. в 1905-15гг семимильными шагами идет процесс совершенствования паровых турбин, приводящий, в том числе, к переходу на нефть и интенсифицирующий развитие "котлостроения"... по агрегатной паропроизводительности точно... ))) Однако... корабельные КМУ/КТУ и начала века и периода ПМВ... обеспечивают производство и потребление пара весьма скромных параметров.. рабочее давление пара - 16-18 кгс/см2, температура пара - около 200°С... возможно, что ПМВ фактически остановила прогресс в котло-турбинной отрасли... прямо на середине... и не позволила "доразвить" системы КТУ до "неизбежного" перехода на пар повышенных параметров (р.дав. 21-25кгс/см2, температура 250-350°С...) наверное, причина в том, что недостаточно изготовить высоко ресурсные водогрейные трубки и коллекторы на давление 21-25 и более высокую Т. для новых более совершенных котлов... для КМУ/КТУ необходимы и водо-паро арматура и соответствующая измерительные приборы (термо/мано-метры) и водо-паро аппаратура и механизмы способные работать с таким паром... т.е. для дальнейшего прогресса в этой отрасли возникла необходимость в модернизации всей отрасли... что было не возможно в период ПМВ... РИ 1905-06гг... начинает переход на нефть... начинает разработку/строительство кораблей нового поколений... начинает развертывать турбинное производство... и расширение сопутствующих... т.е. для МПВ-2 эти годы идеальны для полной "ревизии" отрасли... создания производств и освоения самых передовых технологий... в "паровой" отрасли - это освоение новых параметров пара (р.дав. 21-25кгс/см2, температура 250-330°С...)... с закладкой/формированием "модернизационного" запаса (р.дав. 25-28кгс/см2, температура 300-380°С.???..)... модернизационный запас (~1913-15гг)- нефтяной ПК «Шульца-Долголенко» -р.давл. пара 23-24.?.. кгс/см2, (температура - 280-330°±20°С.?..), паропроизводительность - 70-80т/ч.??. (габарит.?.. -ш6,8хв5хд7,5м., вес хз.. - ) (перегретый) пар повышенных параметров от параперегревателя... и с вентиляторным дутьем воздуха в котел - 150-180 мм вод. ст.... .... в "параметрии" откорректированы контрольно-провокационые цифирки... )))
Борисыч: Браво, Марк!
арт: Марк пишет: да, формально нет... а по факту - превышение расчетной/проектной (36000) мощности (подтвержденной на испытаниях...) и фактически полученной (~42000) при увеличении подачи пара... (хотя и есть моментик... с оборотами... 650об/мин...) ... ... какая парапроизводительность ПК (40т/ч для носового и 50т/ч...) дана в книжке... до модернизации или уже итоговая?? В.Ю.Усов. Эскадренный миноносец «Новик» И по факту нет. Мощность расходуется на привод вспомогательных механизмов (котельные венитиляторы, топливные насосы, водяные насосы, электрогенераторы и т.д.) Не знаю. Надо смотреть в тексте. По моему у Цветкова было на сколько изменили котлы (удлинили трубки) и насколько изменилась паропроизводительность.
Марк: Браво, Марк! сенкс... ))) И по факту нет. Мощность расходуется на привод вспомогательных механизмов (котельные венитиляторы, топливные насосы, водяные насосы, электрогенераторы и т.д.) При выходе водоизмещение миноносца с полным грузом за исключением боезапаса составляло 1437 т, осадка штевнями 9 фут 6 дюймов. В 8 ч 50 мин частота вращения правой и левой турбин были доведены до 643, а средней – до 626. При вычислении средней скорости в течение 6 ч, как это требовала программа испытания, комиссия учла результаты трехчасового пробега, сделанного «Новиком» 25 августа. Результаты были достигнуты небывалые, средняя скорость на полном ходу составила 36,3 уз, расход нефти – 168 т (28 т/ч); главные турбины развивали среднюю мощность 41910 и.л.с., а вспомогательные механизмы – 3170 и.л.с. Таким образом, суммарная мощность всех механизмов корабля равнялась 45080 и.л.с. и по факту... мне кажется именно так должен выглядеть процесс "доводки" изделия... нет.?...
арт: Борисыч пишет: Большинство. Как и в реале. Ведь так и было... В реальности Россия потеряла весь флот. Работа с крейсерами было вынужденой мерой. Борисыч пишет: А что тут такого больно "затеистого". Артилерия это лишь малая часть. При чем смена калибров не имеет обоснования. В общем шило на мыло. Борисыч пишет: А по критерию стоимость/эффективность/реализуемость, пожалуй лучший из возможного. Нет такого критерия. Это выражение придумали журналисты и пиарщики.
Борисыч: арт пишет: Нет такого критерия. Это выражение придумали журналисты и пиарщики. Вы это нынедействующим спецам из Морского научного комитета скажите, что в Главном штабе сидят, в Хоромном тупичке, на "Красных воротах"... То-то каперанги поржут от души...
Борисыч: арт пишет: Работа с крейсерами было вынужденой мерой. Аналогично. Сколько у нас БрКр, а сколько у англо-американцев? А бронепалубных? Арифметика заставляет-с...
арт: Борисыч пишет: То-то каперанги поржут от души... После того как они просрали флот, только смеяться и остаётся.....
арт: Борисыч пишет: Арифметика заставляет-с... Арифметика только считает. Людям же стоит думать. Лучше построить новый крейсер чем осуществлять модернизацию старого, за одинаковые деньги.
Борисыч: арт пишет: После того как они просрали флот, только смеяться и остаётся..... Флот просирают не каперанги, а цари/генсеки/президенты. А каперанги или идут нах... , или вешаются, или... приспосабливаются. Так было, есть и так будет. В России... Четвертую категорию, тяготеющую к чему-то, типа Сенатской площади, среди флотских можно рассматривать как статпогрешность. УВЫ. арт пишет: Людям же стоит думать. Лучше построить новый крейсер чем осуществлять модернизацию старого, за одинаковые деньги. Артем... В том и суть, что приходится думать. И принимать программы нового кораблестроения в таком ОГРАНИЧЕННОМ составе, чтобы вероятный противник не созрел до превентивной войны... Уж Вы то должны понимать (думая), что ФЛОТ - это инструмент международной политики. И чтобы пройти "зону риска" нужно вертеться и исхитриваться как живчику на сковороде. В том числе и из дерьма конфеты делая... Как здорово СРАЗУ построить современный флот, равный аглицкому! Но... "Съесть, то он зьисть, та тильки хтож иму дасть..."
Gerhard: В том и суть, что приходится думать. И принимать программы нового кораблестроения в таком ОГРАНИЧЕННОМ составе, чтобы вероятный противник не созрел до превентивной войны... У вероятного противника только в аглицком флоте будет за сотню крейсеров к началу войны... Старье нас не спасет... Даже модернизированное...
Борисыч: Gerhard пишет: Старье нас не спасет... Даже модернизированное... Одно? Конечно, нет. Но как часть системы - вполне на своем месте. И в нужное время... И потом... ОДИН рейдер отвлекает на себя в среднем 10 охотников за ним... Статистика, аднака...
варяг: Gerhard пишет: У вероятного противника только в аглицком флоте будет за сотню крейсеров к началу войны... Старье нас не спасет... Даже модернизированное... Но,ТВД то не одно у противника. А на ТВД он будет добиваться кол-го преимущества. Особенно на главных. Т.е сотня рассосётся по ТВД. А качество ,часто берёт верх над кол-вом. Да модернизировали все и всегда,та же "владычица морей" ,когда нужда заставила. Борисыч пишет: И потом... ОДИН рейдер отвлекает на себя в среднем 10 охотников за ним... Статистика, аднака... А ведь рейдеровать будут не только настоящие крейсера ,но и вскр . Которые ,как думается будут изначально сильней своих визави. И гоняться за ними по первости будут британские крейсера. Вот и ещё из сотни поубудет. Плюс немцы на ДВ. Со своими служаками крейсерами.
Борисыч: варяг пишет: Плюс немцы на ДВ. Со своими служаками крейсерами. Ну, да... Парочка броненосных "Ирене" с 8-210 мм на борт.... И 24,5 узлами.... В Циндао... И парочка наших "Громобоев" во Владике.... Интересный расклад. А если учесть еще и 4 наших флэттопа....
Борисыч: Марк пишет: Возможно потребуется добавить пункт... вот про что.?.. Согласен. Но, по-видимому, его истоки неплохо будет привнести в решения Особого совещания еще в военные годы, которое и застолбит сий магистральный путь... Нужно продумать состав участников данного конкретного заседания... Поскольку и металлурги уместны, нет?
Борисыч: А кроме того у нас не прописаны решения в области морского подводного оружия, как и военно-морской технической разведки и радиосвязи.... А без этого - ниак-с... Да и основопологающих событий (организационных) в сфере подплава пока нет... Так что есть где развернуться.
варяг: Борисыч пишет: Ну, да... Парочка броненосных "Ирене" с 8-210 мм на борт.... И 24,5 узлами.... В Циндао... И парочка наших "Громобоев" во Владике.... Интересный расклад. А если учесть еще и 4 наших флэттопа.... Вот скорее всего бриты и будут напрягаться на БрКр немцев. Ну ,а как использовать бркр немцев и русских должны штабы мозговать.
арт: Борисыч пишет: Флот просирают не каперанги, а цари/генсеки/президенты. А каперанги или идут нах... , или вешаются, или... приспосабливаются. Так было, есть и так будет. В России... Четвертую категорию, тяготеющую к чему-то, типа Сенатской площади, среди флотских можно рассматривать как статпогрешность. УВЫ. Вы можете указать оба периода "просирания флота". В обоих случаях участвовало множество людей. Так вот говорю вам о каперангах, смеющихся над правдой - они УРОДЫ. Нет ни какого коэф. "стоимость/эффективность". Просто потому что стоимость объёкта не известна, а стоимость оружия значительно больше чем стоимость самого боеприпаса. Борисыч пишет: В том и суть, что приходится думать. Об этом вам и говорю. Стоимость объёма переделок, предложеных вами, соизмерима со стоимостью постройки нового корабля.
Серега: Борисыч, а почему не воспользуйся промышленностью Японии для строительство флота на ДВ. Представь себе если вместе с Японией для своего и их флота построить 4 типа Конга и 2 типа Фусо. Представь что придется для уничтожения их и обезопасить свои колонии на ДВ иметь флот. Отобранный из метрополия.
Борисыч: арт пишет: Нет ни какого коэф. "стоимость/эффективность". Коэф. - точно нет. Есть критерий. Это разные вещи. Критерий оптимизации... арт пишет: Стоимость объёма переделок, предложеных вами, соизмерима со стоимостью постройки нового корабля. Раза в два, или даже поболее того - МЕНЬШЕ. арт пишет: говорю вам о каперангах, смеющихся над правдой - они УРОДЫ. Артем. Вас явно тянет не в ту степь. Давайте вот ЭТО (кто урод, кто виноват, и что делать с долбанным, голимым реалом) ТУТ обсуждать не будем. Договорились?
Борисыч: Серега пишет: Борисыч, а почему не воспользуйся промышленностью Японии для строительство флота на ДВ. Представь себе если вместе с Японией для своего и их флота построить 4 типа Конга и 2 типа Фусо. Потому, что чем позже японцы научаться строить корабли типов "Конго" и "Фусо", тем нам лучше...
арт: Борисыч пишет: Коэф. - точно нет. Есть критерий. Это разные вещи. Критерий оптимизации... И критерия нет. Есть критерий эффективности оружия или системы. Борисыч пишет: Раза в два, или даже поболее того - МЕНЬШЕ. Вы разбираете палубу (на протяжении КМУ), перестраиваете корпус (на протяжении линий валов), перестраиваете погреба, переустанавливаете АУ.... ни чего не забыл? Что у вас остаётся от изначального корпуса? Чуть. При этом, параход будет стоять в доке 3-6 месяцев (быстрее подводную часть корпуса не встроить), на заводе примерно 2-3 года (быстрее не переоборудовать). Борисыч пишет: Вас явно тянет не в ту степь. Просто вы помянули челочеков, которых и сам не уважаю и мои знакомые военморы в ху.. не ставят.
Серега: Борисыч, а если РИ для себя закажит строительства флота у Японии. Придставь что они построют флот по дешевле, а у Японцеев не будет кризис в стране. А если на эту страну позарится Англия. А это под боком с нашей границей вражеская база и флот.
Борисыч: арт пишет: Вы разбираете палубу (на протяжении КМУ), перестраиваете корпус (на протяжении линий валов), перестраиваете погреба, переустанавливаете АУ.... ни чего не забыл? Что у вас остаётся от изначального корпуса? Чуть. 80% и остается. Если не 85... арт пишет: Просто вы помянули челочеков, которых и сам не уважаю и мои знакомые военморы в ху.. не ставят. Среди моих знакомых военморов есть те, кто их уважает. По крайней мере тех, кто там был ДО эпохи Левы Сидоренко... арт пишет: И критерия нет. Есть критерий эффективности оружия или системы. Мы о разных вещах говорим. Вы о технике, я об экономике... Запад есть запад, восток есть восток...
Борисыч: Серега пишет: Борисыч, а если РИ для себя закажит строительства флота у Японии. Придставь что они построют флот по дешевле, а у Японцеев не будет кризис в стране. А если на эту страну позарится Англия. А это под боком с нашей границей вражеская база и флот. Бррр... Битые нами японцы...??? Бррр...
арт: Борисыч пишет: 80% и остается. Если не 85... По железу, да. По цене, + 100%
Борисыч: арт пишет: По цене, + 100% Да, полно Вам... Это все издержки агитации К.Гука.... Итак, разберем: 1. Артиллерия. По итогам войны - половина на списание из-за боевых повреждений и износа. Второй половине применение найдется. Итого - 100% необходимые затраты. 2. КМУ. Котлы "ухожены" и пожжены активной боевой службой и двумя линейными боями, и замена как минимум 50% - очевидное требование. Но и из них треть останется (что получше) для средней машины. А демонтированные, после заводского ремонта будут использованы вместе с 2-мя снимаемыми ПМ на другом судне/корабле. Так что на 33% от стоимости работ по КМУ - необходимые затраты. За счет вторичного использования снятых котлов и машин - эта сумма уменьшится примерно на треть. 3. Покупка новых котлов - 100% необходимые затраты. 4. Покупка двух комплектов турбин - да, вот это с вашей ТЗ можно отнести к излишествам. По стоимости не более 20% построечной цены корабля (без вооружения). 5. Корпусные работы. По-любому, не более 50% от стоимости РАБОТЫ по постройке корабля. А ее было - не больше 15% в общей ценовой калькуляции + не более стоимости 10% металла и ПКИ (если считать подшипники линии валов и пр.). И где ваши 100%??? И еще помним, о чем говорил Марк (вполне справедливо) - участием в победоносной войне корабль себя давно окупил (многократно, добалю...). Или самортизировал, если угодно. В сухом остатке - менее 30% построечной стоимости корабля - вот цена такой модернизации.
арт: Разборка палуб на протяжении КМУ, в т.ч. броневой. Полная замена паровой арматуры. Подъём линии валов, новой оформление выхода валов, замена днищевых секций корпус, изготовление и установка новых мортир, изготовление и замена фундаментов валопровода, изготовление и установка новых главных и промежуточных подшипников, центровка валов, изготовление и установка новых винтов. Все операции в сухом доке. ЭУ и артилерия, примерно 50% стоимости корабля того времени. Плюс работы в сухом доке, плюс работы у заводсткой стенки. Примерно, по времени, 2-3 года и около 100% изначальной стоимости корабля. К стати, корпусные работы будут дороже. Поскольку делать придётся "по месту", т.е. дорого и долго.
Gerhard: "Россия" после Шантунга - металлолом Всякие броненосные Кр 1880-1890хх - это старый металл + 500 чел экипажа на каждом = лучше строить новые корабли, так как старые - слишком дороги в эксплуатации, тем более если еще и вложить деньги в их модернизацию. Вывод: их лучше списать по мере строительства новых кораблей.
Борисыч: арт пишет: Примерно, по времени, 2-3 года и около 100% изначальной стоимости корабля. ... 1 год у Крампа. И не более 40% изначальной стоимости корабля.... А перечень работ - вполне правильный. Спасибо. Gerhard пишет: "Россия" после Шантунга - металлолом Нет, конечно. Но объемный ремонт необходим. Кстати, "Громобою" не меньше досталось... Gerhard пишет: лучше строить новые корабли, так как старые - слишком дороги в эксплуатации, тем более если еще и вложить деньги в их модернизацию. Вывод: их лучше списать по мере строительства новых кораблей. Ув. Герхард, Вы мой пост по поводу наполнения КОЛИЧЕСТВЕННОГО новой программы военного кораблестроения прочли? Если нет, то повторюсь: Первый резон. Нет денег на все количественные хотелки по новому судстрою. Второй резон. Даже если найдем деньги, НЕЛЬЗЯ осуществлять ВСЕ количественные хотелки по новому судстрою, нарвемся на "копенгагирование". Третий резон. И это опять см. у Марка - чем больше ШТУК построенных турбин, тем выше их качество, и ниже стоимость за штуку. А в период 05-09 г.г. новых кораблей с качествами удовлетворяющими требованиям эскадренного боя 1916 года ПОСТРОИТЬ НЕВОЗМОЖНО. Это прекрасно знают ГГ.
полная версия страницы