Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Программист-любитель: Саныч пишет: А можно сюда продублировать? Или там где-то глубоко все погребено? Погребено. Я выкладывал осенью. Надо искать. То что Того попросит разрешения на сепуку к гадалке не ходить. А вот то что ему позволят...очень сомнительно
Саныч: Программист-любитель пишет: То что Того попросит разрешения на сепуку к гадалке не ходить. А вот то что ему позволят...очень сомнительно Тогда у меня возникает вопрос, как этот жесткий иерархизм согласуется с флотским мятежом и Того в роли серого кардинала?
Программист-любитель: Вспомните РИ 30е годы. Сколько там было мятежей, скольких премьеров отправили на небеса? Так что не вижу ничего странного
Саныч: И всех их после военного поражения император оставлял на этом свете своей волей?
Wizard: вопрос про матчасть вообще отпал. это даже не то что не читали, даже на глобус не смотрели.
CheshireCat: А все закончилось печально... В реальном мире спецслужба взяла ученых и их установку. Доработав напильником, сумели отправить в прошлое группу ликвидаторов, уровнем повыше Балка и усе...
Программист-любитель: CheshireCat пишет: А все закончилось печально... В реальном мире спецслужба взяла ученых и их установку. Доработав напильником, сумели отправить в прошлое группу ликвидаторов, уровнем повыше Балка и усе...
Борисыч: CheshireCat пишет: А все закончилось печально...
Серега: Если бы захватили спецслужбы машинку то отправили помощников для помощи Бальку. И нового императора Германии
Борисыч: Серега пишет: Если бы захватили спецслужбы машинку Они не могут... Они уже - фарш... Книжку читать надыть...
Серега: У вы читал ее. Я ответил на вот это сообщение: А все закончилось печально... В реальном мире спецслужба взяла ученых и их установку. Доработав напильником, сумели отправить в прошлое группу ликвидаторов, уровнем повыше Балка и усе...
Борисыч: А что на ЭТО ответишь??? К МПВ2 - никакого отношения...
Серега: Классно, но самое главное русские солдаты моют свои сапоги на берегу Атлантического океана у Эдинбурга?
yuu2: Борисыч, просил узнать следующее: "Спроси Юи на цусе - куда он пропал..Суть вопроса - его "японскую" линию ждать?" Я никуда не пропадал. Просто объём совоглобусов превысил мои способности к перевариванию. С такой степенью волюнтаризма можно накропать какую угодно историю для периферии мира - табун сфероконей не заметит приплода пары жеребят.
Борисыч: yuu2 пишет: С такой степенью волюнтаризма можно накропать какую угодно историю для периферии мира - табун сфероконей не заметит приплода пары жеребят. О Великий! Прости нам невзятие Босфора!!!! Босфора... Босфора... Босфора... Босфора...
Сундук_гость: yuu2 пишет: табун сфероконей не заметит приплода пары жеребят Безотносительно - красивое и чеканное!
CheshireCat: Серега пишет: Если бы захватили спецслужбы машинку то отправили помощников для помощи Бальку. И нового императора Германии а зачем им это надо... а вдруг "круги по воде" дойдут до реальности? лучше оставить все как есть, а значит санировать потенциальную угрозу нашему миру
Борисыч: CheshireCat пишет: санировать потенциальную угрозу нашему миру Понимаю... Хочется...
Серега: Даже если и дойдет их жизнь до машинке только сделать не смогут или не захотят. А следовательно жизнь останется такой какую они сделали.
yuu2: [quote=Борисыч] Оригинальное сообщение #671598 Если зла не держите - перечень ГЛАВНЫХ ляпов "Варяга" (по Вашему списку) на "Крейсере" выложите, плиз К примеру, по информации Колчака-папы взаимозаменяемые затворы на русских орудиях появились только вместе с Кане 6"/45. До этого каждый затвор индивидуально подгонялся к орудию. Так что "быстрые" затворы для 8"/35 - хоть и не главный, но ляп.
варяг: yuu2 пишет: Если зла не держите - перечень ГЛАВНЫХ ляпов "Варяга" (по Вашему списку) на "Крейсере" выложите, плиз Уважаемый yuu2 !!! Возвращайтесь !!! Ведь Босфор всё равно возьмём :)
yuu2: варяг пишет: Возвращайтесь !!! А я и не пропадал. Просто не логинюсь, когда вижу перед глазами поток пурги.
Борисыч: yuu2 пишет: "быстрые" затворы для 8"/35 - хоть и не главный, но ляп. Иными словами изготовить их можно в Питере, но потребуется индивидуальная подгонка под каждое орудие, т.е. снятие ствола и проведение всей операции в цеховых условиях. Во Владике. Т.е. Отправка туда нескольких специалистов и оборудования... Так?
CheshireCat: Борисыч пишет: Понимаю... Хочется... сложно уловить смысл сей сентенции
yuu2: Борисыч пишет: Т.е. Отправка туда нескольких специалистов и оборудования... Так? Конечно нет. Картузным орудиям пофиг быстрота затворов.
Борисыч: yuu2 пишет: Картузным орудиям пофиг быстрота затворов. Поясните? Не въехал....
yuu2: Борисыч пишет: Картузным орудиям пофиг быстрота затворов. Поясните? Не въехал. Поясняю: до внедрения системы продувки сжатым воздухом картузные орудия приходилось регулярно банить от несгоревших остатков ткани. И тут хоть золотые затворы поставь - без работы банником ни куда.
Борисыч: А разве это отменяет важность применения "быстрого" затвора?
yuu2: Борисыч пишет: А разве это отменяет важность применения "быстрого" затвора? Дык, при опытных канонирах затвор 8"/35 сам по себе был достаточно быстрым. Вопрос в подготовке оных канониров и в неподствалении палубных орудий под вражеский огонь. А вот трёхмесячная прогулка на Дальний Восток дюжины высоквалифицированных специалистов Обуховского завода в разгар войны - явная глупость. Особенно с учётом технического состояния и загруженности станочного парка Владивостока.
Борисыч: короче? просто переставить пушки и с затворами дурью не маяться?
Кобра_гость: А не судьба было посмотреть супербук и понять что для РЯВ это вполне приемлимая скорострельность, а то вечно вас куда то в дебри несет.
Борисыч: А при чем тут "дебри"... Это было в книге Глебыча, значит обсуждалось. И такое решение - менять замки - было им принято. Докажите УБЕДИТЕЛЬНО (без "пальцерастопырок"), что в этом особого смысла нет - поправлю.
Кобра_гость: А причем здесь растопырки? Посмотрите скорсотрельность 35 калиберок и посмотрите реальную боевую скорсотрельность в ходе РЯВ...Единственные работы которые надо провести это увеличить углы возвышеня, хотя бы за счет тумбы дополнительной.
Борисыч: Да не вопрос... С родным затвором - так с родным... Тумба + новый щит... А если еще и Юи это устроит - так вообще замечательно.
Кобра_гость: дополнительную тумбу,(фотки см. как апгрейдили 102 мм обуховские ) но тогда высота установки вырастет в целом, ну и щит хотя бы и из котельного железа но башенновидный..........
Борисыч: Кобра_гость пишет: щит хотя бы и из котельного железа но башенновидный.......... Без задней стенки, естественно...
Кобра_гость: а хто ж спорит ..... основную массу осколков от джапских фугасов он задержит... ПО факту такое железо будут прошивать только тяжелые осколку полу и бронебойных снарядов. А их сравнительно мало. Так что профит налицо. и Главное это работы вполне выполнят мастерские порта. решение же мастрячить затворы приведет к тому что стволы надо будет отправить в Обухов. Иначе не как. Так что игра свеч не стоит........
Борисыч: На том и порешим...
Борисыч: Кускова и Прокопович... Что делать будем?
Gerhard: с одной стороны - масоны, с другой - статистики-социологи... Вам кто нужен больше - пример внутренного врага-вредителя-шпиона или пара старательных кротов-счетоводов?
Борисыч: Дело в том, что от "салонного" масонства "сфер" и иже вокруг, эти ребята, типа упомянутых (+ Маклаков, Некрасов и т.п.), серьезно отличаются. Их "массонство" - только ширма, наживка для новых членов из "влиятельных", а самая суть - тайная организация для проведения либерального переворота в форме дворцового... НО. Принципиально важно, что началось это все ПОСЛЕ 06 года, т.е. подавления революции 05 года... Я полагаю, что в реалиях МПВ2 всеми этими пассионарными личностями можно распорядиться... более рачительно.
Gerhard: Тогда им дорога или в минтруда/экономики, или в универ...
Борисыч: Для Саныча...
Борисыч: Gerhard пишет: Тогда им дорога или в минтруда/экономики, или в универ... Согласен. Но и публицистикой ПРАВИЛЬНОЙ для рабочего люда пусть занимаются. Под ПРАВИЛЬНЫМ присмотром...
Борисыч: "Князь Суворов" в бою у Шантунга....
Борисыч: "Цесаревич"... Прол. Босфор Восточный. Подготовка к параду Победы... Весна 1905...
Борисыч: "Последний кот".... (Ну, это уже для 3-й книги... )
Саныч: Борисыч пишет: Для Саныча... А где же сети по борту? :)))) И есть искажение перспективы на корме
Борисыч: Придираешься? Художник ТАК увидел...
Саныч: Ну неудобно будет ее в чб конвертить. Оттенков много, контрастов мало. Много мелких объектов. И да, корма не нравится. Почему придираюсь, по поводу второй же отписал в ЛС. Она однозначно пойдет в работу.
Борисыч:
Борисыч: А чем тебе корма не нравится... Нормальная седловатость палубы... Но... Попробую щас...
Борисыч:
Саныч: Перегнать в 8-bit grayscale и я могу :) Я говорил про черно-белый оттиск, потому что, к примеру, вот ты перегнал цвет в оттенки серого. Попробуй напечатать на черно-белом принтере - будет серая муть, нечитаемая с расстояния 40-50 см. Поэтому шмутцтитул надо в черно-белом варианте делать, а не оттенках серого. А корма... Там не седловатость, а перспектива, сложно объяснить, если есть фотка модели крейсера с такого же ракурса - сразу видно будет.
Борисыч: Усе. К корме не придирайся....
Саныч: Оке. Тогда гугли, что такое шмутцтитул и как он должен выглядить. Все равно неконтрастный грейскейл у тебя. И вообще. Текст, в первую очередь, потом картинки, сам говорил ;)
Борисыч: А зачем мне его гуглить... Я в издательско-полиграфическом бизнесе 12 лет...
Борисыч: Саныч пишет: Все равно неконтрастный Наоборот пере... Ты двухтонку что-ли хочешь?
Саныч: Ну тык а зачем тогда это все, если ты и сам знаешь, что он делается в стилизованной ч/б технике? Кинь мне в мыло плиз цветной исходник с мачтами в большом разрешении, буду измываться. Борисыч пишет: Ты двухтонку что-ли хочешь? Ну тык я ж сказал, что ч/б, а не оттенки серого. Да, именно ее. Контрастный - это когда есть четкое разделение объектов по яркости, а не так, что вся картина выглядит как одно серое пятно. Прикрой глаза до щелок и все смажется в 2 пятна: белое - бурун и след воды и серое - все остальное. Не переделывается цвет в ч\б просто заменой палитры.
Борисыч: А "с мачтами"... это о чем??? Если ты о цветном "Варяге", то исходник я выложил на предыдущей странице. БОльшего размера нет. Но если хочешь - сделаю. Шарпну малость... Но мне лично пост 3725 для ЧБхи больше нравится....
Саныч: http://s018.radikal.ru/i513/1303/36/00ba38045c38t.jpg ну здесь же с мачтами есть такая пикча в цвете и 300-600 дпи?
Борисыч:
Борисыч: А вот исходник. Из сети...
Программист-любитель: Ого! Уже обложку готовишь!
Wizard: Лидеры делового мира россии. 1914 г. А Абезгуз И.М. – инженер-технолог, доверенный торгового дома "К. Вахтер и К". Директор-распорядитель Общества "К.Вахтер и К" (комиссионная техническая контора), член правлений: Боровического завода огнеупорных изделий и канализационных труб; Для выделки облицовочного кирпича и других гончарных изделий в Боровичах. Абельсон В.А. – помощник присяжного поверенного, Член ревизионной комиссии Русско-Английского банка, член правлений "Пламябой". Абрагамсон А.А. инженер путей сообщения, действия тельный статский советник. Член правлений: О-ва Московско-Казанской железной дороги, Елизаветградского электрического общества, Киевской городской железной дороги и Московского вагоностроительного завода. Абрикосов Г.А. потомственный почетный гражданин, инженер. Член совета Московского Учетного банка, председатель правления товарищества "Ф.М.Шемякин и К" в Москве (столярная фабрика). Абрумов Г.Н. – директор нефтепромышленного "П.Аршулайс", член правления Караунджского нефтегорнопромышленного общества. Аван-Юзбаша хан Сагнакский – директор: Обществам Евлах-Шушинской железной дороги, Саруханово-Куринского общества (нефтяные промыслы), председатель правления нефтепромышленного общества "Сюник", член правления; Товарищества Русского бензоло-анилинового завода. Авдахов Н.С. – горный инженер, действительный статский советник, Председатель Совета съездов представителей промышленности и торговли, член Государственного Совета по выборам. Директор Общества Северо-Донецкой железной дороги, председатель совета Продугля, председатель правлений: Алексеевского горнопромышленного, Брянских каменноугольных копей и рудников, Ленского золотопромышленного товарищества; директор: Николаевских заводов и верфей, русско-Уральского золото- и платинопромышленного общества; ответственный агент французского Горнопромышленного общества на Юге России. Авцын П.И. – купец 1 гильдии, электротехник. Полный товарищ и распорядитель торгового дома "П.И.Авцын и К" в Ростове-на-Дону (полное товарищество) для торговли машинами заводов "Аугсбург-Нюрносрг". Председатель правления Общества "Телефон" в Москве, член правления "Тлобтроттер" в Москве (фабрика изделий из американской фибры). Азбелев И.П. – дворянин, отставной штабс-капитан. Директор Русского общества перестрахований, управляющий делами С-Петербургского общества страхований, член правлений Северного пароходного общества, Азбелев П.П. – дворянин, отставной генерал-майор флота. Директор электромеханического завода Общества "Дюфлон, Константинович и К", член правлений общества "Бахмутская соль", кандидат в члены правления Северного пароходного общества. Акчурин Х.Т. – потомственный почетный гражданин. Директор-распорядитель торгово-промышленного товарищества Тибербулата Акчурина в Симбирской губернии (торговля сукном), директор Старо-Тимошкинской мануфактуры (Симбирская губерния). Акчурин Я. Т. – потомственный почетный гражданин. Член правлений Товарищества Тибербулата Акчурина, Старо-Тимошкинской мануфактуры (Симбирская губерния); директор-распорядитель Общества по химической переработке древесины (Петербург). Алафузов И. И. – потомственный почетный гражданин Директор Общества Алафузовских фабрик и заводов (суконная фабрика и кожевенный завод в Казани) и Общества Алафузовской Нижне-Троицкой суконной фабрики (Петербург). Алафузов Л.А. – потомственный почетный гражданин. Те же должности в тех же фирмах. Алафузов Н.И. – потомственный почетный гражданин. Те же должности в тех же фирмах и член правления Второго Российского страхового общества 1835 г. Алейников Л.М. – кандидат прав. Доверенный правлений Сибирского торгового банка, директор-распорядитель Федоровского золотопромышленного общества. Александер А. И. – директор-распорядитель "Компании Зингер" (завод швейных машин в Подольске), кандидат в члены правления Общества Николае-Павдинского горного округа. Алексеев А. В. – потомственный почетный гражданин. Директор правления Товарищества Каспийской мануфактуры, член правления торгово-промышленного товарищества "Владимир Алексеев" (производство и торговля шерстью и хлопком). Алексеев В. А. – потомственный почетный гражданин. Член правления Апшеронского нефтяного общества, директор Общества Тульских чугунолитейных заводов. Алексеев В.С. – потомственный почетный гражданин. Директор: Товарищества "Владимир Алексеев", Даниловской камвольной прядильни. Алексеев К.А. – дворянин, тайный советник, бывший чиновник Министерства финансов и русский финансовый агент при Корейском императоре. Директор Второго пароходного общества по Днепру и его притока член правления Пермского лесопромышленного и торгового общества. Алексеенко-Сербин Т.М. – дворянин. Член правления Товарищества золотоканительного производства "Владимир Алексеев, П.Вишняков и А.Шамшин", Товарищества "Алексея Болтова Сыновья" (фабрика фольги, галунов, парчи, серебряных нитей в Москве). Алиханов И. С. – Член совета Тифлисского Общества Взаимного Кредита, директор Нефтепромышленного и торгового общества "А.Милов и А.Таиров" в Тифлисе. Алиханов К.М. – кандидат прав. Председатель правления Тифлисского коммерческого банка, директор: Кавказского товарищества торговли аптекарскими товарами, Общества маслобойных, мыловаренных и свечных заводов в Тифлисе. Аллен Г. – французский подданный. Председатель правления английского "Бакинского общества русской нефти", член правления Биби-Эйбатского нефтяного общества. Алтухов В.М. – Директор Белостокского водопроводного общества и Общества Двинского водопровода. Алтухов М.И. – инженер-технолог. Председатель правлений: Общества Белостокского водопровода, Гродненского общества водоснабжения, Общества Двинского водопровода. Алхазов Г.Я. – дворянин, отставной капитан гвардии. Член совета Сибирского торгового банка, член правления Общества Ораниенбаумской электрической железной дороги. Альбрехт К. И. – купец 2 гильдии. Заведующий коммерческо-ссудным отделом транспортно-страхового общества "Гергард и Гей" в Москве, член ликвидационной комиссии виноторгового товарищества "Бауер и К" (Москва). Альтгаузен Ф.А. – директор Русского общества для производства и продажи смазочных материалов "Вакуум-Ойль Компания", Товарищества Цинтенгофской суконной мануфактуры. Альшванг Э.Я. – московский мещанин, владелец банкирской конторы в Москве. Директор-распорядитель торгово-промышленного Товарищества "Братья А. и Я.Алыппанг" (в Москве) (торговля бельем и тканями). Алюшинский И.Ф. – Потомственный почетный гражданин. Член правлений: Петровскою общества Взаимного кредита на Петербургской стороне, "Преображенский кабельный завод", Общества Сиверского деревообделочного завода. Амиранов И.Т. – инженер. Директор-распорядитель нефтепромышленного товарищества "И.Н.Тер-Акопов", член правления Русского общества производства электрических ламп. Анатра В.А. – потомственный почетный гражданин. Председатель правления Одесского Учетного банка, член ревизионной комиссии Бессарабско-Таврического земельного банка, полный товарищ и распорядитель торгового дома в Одессе "Братья Анатра" (мукомольная мельница). Директор Южно-Русского общества печатного дела. Андреев А.В. – потомственный почетный гражданин, статский советник. Главный бухгалтер Товарищества нефтяного производства "Г.М.Лианозова Сыновья", Нафталанского нефтепромышленного, главный бухгалтер и секретарь правления нефтепромышленного и торгового общества "Шихово". Член правлений: "Арамазд" (нефтепромышленное), Южно-Сибирское золотопромышленное, кандидат в члены правления Общества механического производства "М.Г.Алибегов" Андреев А.М. – личный почетный гражданин. Владелец лесопильного завода в Петербурге, товарищ председателя Петербургской лесной биржи. Директор: Сяського пароходного товарищества, Тихвинского товарищества для выделки древесной массы. Андреев В.В. – дворянин, действительный статский советник, бывший директор Петербургской конторы Государственного банка. Председатель правления Русско-Французского коммерческого банка, директор Общества Ачинск-Минусинской железной дороги. Андреев И.С. – управляющий московским отделением банкирского дома "Братья Джамгаровы", директор Товарищества торговли винами" А.Арабажи и К" Андрейс Л.Л. – Член правлений: Общества Азовско-Черноморского пароходства и Туапсе-Черноморского цементного обществ; ответственный агент в России английских обществ: "Майкопского премьер-ойль синдиката", "Майкопских нефтяных промыслов", "Кубанско-Черноморского нефтепромышленного" и "Леваневского нефтепромышленного". Анненков П.С. – дворянин. Директор: С-Петербург-Ялтинского товарищества недвижимостей, Курортного общества "Лахта", Российского транспортного и страхового общества. Анреп В.К., фон – дворянин, тайный советник, профессор судебной медицины, бывший член Государственной Думы Третьего созыва, владелец пивоваренного завода "Керстенгоф" в Лифляндской губернии. Председатель совета Русско-Французского коммерческого банка. Ансельм Э.Я. – Директор Одесского Учетного банка, член ревизионной комиссии Бессарабско-Таврического земельного банка. Антик Е.С. – присяжный поверенный. Член правления общества: "Кавказская маслобойня", учредитель С-Петербургско-Сабунчинского нефтепромышленного и торгового общества. Антонов О.И. – коллежский советник. Директор Товарищества Тибербулата Акчурина (Симбирская губерния), член правления Общества машиностроительного завода "Айваз". Анштендикт С.Б. – личный почетный гражданин. Директор отделения Русско-Азиатского банка в Ростове-на-Дону, директор Общества Должанских антрацитовых копей. Апраксин М.А. – граф, действительный статский советник, церемонимейстер императорского двора, чиновник особых поручений Министерства путей сообщений, совладетель и распорядитель товарищества на вере "Граф М.Апраксин и К" (производство строительных материалов в Туркестане). Член правления Общества Волго-Бугульмннской железной дороги, вице-председатель правления Русского Восточно-Азиатского пароходного общества Аренс И.А. потомственный почетный гражданин, статский советник. Член совета Московского Купеческого банка, член правления Общества химической фабрики "Шеринг" (Москва), директор-распорядитель торгово-промышленного товарищества "Понтин, Аренс и К" в Москве, Арманд А.Е. – потомственный почетный гражданин. Кандидат в члены правления Товарищества фабрики шерстяных изделий "Евгений Арманд с Сыновьями", член правления Общества электромеханических сооружений "Дюфлон, Константинович и К". Арманд Е.Е. – потомственный почетный гражданин, мануфактур-советник. Председатель правления Товарищества фабрики шерстяных изделий "Евгений Арманд с Сыновьями", председатель правления Общества электромеханических сооружений "Дюфлон, Константинович и К" Арнд А.К. – инженер. Член правления Русского общества электрических районных станций, Общества Электрического освещения 1886 года. Арно К.К. – потомственный почетный гражданин, коммерции-советник. Совладелец и главный доверенный торгового дома "Вогау и К" – универсальная торговля (полное товарищество). Член совета Московского купеческого банка, директор Товарищества "Александры Каретников с Сыном", кандидат в члены правления Общества для производства соды в России "Любимов, Солью и К". Арон Ю.Л. – инженер, французский подданный, представитель парижского банкирского дома Ротшильдов. Член правления общества "Электрическая сила", директор Московского нефтепромышленного общества. Аршаулов В.П. – инженер путей сообщения, статский советник, преподаватель Института путей сообщения имени императора Александра I. Член советов: строительного общества "Гриффите и К", Русского общества пароходства и торговли, французского общества "Сумских машиностроительных заводов", член правления общества электрических аккумуляторов "Рекс" и директор транспортного и страхового "Кавказ и Меркурий". Асвадуров С.М. – инженер-технолог. Доверенный торгового дома "Э.Тильманс и К". Член совета Петербургского коммерческого общества Взаимного Кредита, директор Северного механического и котельного завода в Петербурге. Асеев В.Т. – Член совета С-Петербургского Международного банка, член правления Харьковского товарищества торговли шерстяными изделиями. Асеев М.В. – директор Харьковского товарищества торговли шерстяными изделиями, член правления торгово-промышленного товарищества "П.В.Сергеев" в Пензе (писчебумажная фабрика, лесопильный завод и мукомольная мельница). Атлас Г.А. – член правления Русского для внешней торговли банка, директор С-Петербургского общества кожевенного производства. Ауэрбах А.А. – дворянин, горный инженер, действительный статский советник. Член оценочной комиссии Донского земельного банка, член правлений "А.Ауэрбах и К" (ртутный завод и каменноугольный рудник), Инзерского горнозаводского общества. Ауэрбах С.А. – горный инженер. Член правлений: Общества Ливенгофского стеклянного производства, Инзерского горнозаводского и кандидат в члены правления Общества Лысьвенского горного округа. Афендик Н.В. – коллежский советник, чиновник особых поручений Министерства Торговли и промышленности. Член советов: Коммерческого банка в Белостоке и Русско-Французского банка. Ашкенази З.Е. – надворный советник, полный товарищ и распорядитель торгового дома в Одессе "М.Ашкенази" банкирская контора (полное товарищество). Председатель правления Барского песочно-сахарного завода, председатель правления Товарищества виноторговли (Одесса), директор Северно-русского лесопромышленного общества. Ашурков Л.Н. – инженер-технолог. Владелец и распорядитель полного торгового дома "Сестрорецкий металлический завод", директор Общества металлургических, механических и судостроительных заводов "Беккер и К", член правлений "Бахмутская центральная соляная копь", Для торговли изделиями русских вагоностроительных заводов, Общества электрических аккумуляторов "Рекс".
Борисыч: Спасибо! А можно ссылочку - откуда?
Программист-любитель: Я вроде тебе присылал список чиновников империи на 5ый год
Wizard: мдаа перепутать коммерсов и чиновников.... там еще 128 страниц предпринимателей российской империи называется Деловая элита России. Флибуста.
Борисыч: Чиновников - да. А тут бизнес-элита...
Wizard: http://www.flibusta.net/b/282881
Борисыч: Гран мерси!
Борисыч: Блин... А как себя во время путча поведет Церковь? Патриарх? Это ведь не один день на Сенатской площади, тут - неделя... и отношение нужно определить и шаги предпринять...
Борисыч: Программист-любитель пишет: обложку готовишь! Неа... Шмуцы... Обложка - отдельная песня...
Борисыч: А еще я хочу "варяжского" Батюшку сделать году так в 08 духовником Николая... Там как раз возле него очень слабая фигура, замены требует...
Программист-любитель: Ты это, ты не очень, а то как отпингую тебя маздая не пропатченного, будешь знать как терминологией обкладывать Шмутцы-мутцы панимашь ты!
Саныч: Алексей, http://www.e-reading-lib.org/illustrations/126/126835-i_104.png неплохое, кстати, было бы название к какой-нибудь из глав: "Мечтают ли андроиды об электроовцах"
Борисыч: Дык... Это не ругательство. Это полиграфический термин...
Программист-любитель: Ааа, так бы и говорил. А то терминалогию пущать!!!!!
Wizard: это как бы для размышления: А ведь это смешно — крошечный европейский остров ради повышения ликвидности собственных банков и спасения от дефолта решает провести логичную в общем-то операцию — состричь 10% с местных вкладов, направив их на общее укрепление финансовой системы. Само собой, что такое решение вызывает ярость у местного населения, которого грабители-фулюганы законно нажитого лишают — так, один из разозленных киприотов умудрился въехать в здание банка на тракторе. Видимо, крестьянин. Крестьяне они такие, импульсивные. Однако кроме понятных волнений горячих кипрских парней массовая истерика начинается в совсем другой большой северной стране. России. "Как сообщил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, в понедельник утром Путин провел оперативное совещание с руководством администрации, помощниками и советниками, курирующими экономические вопросы, на котором обсуждалась ситуация в еврозоне. "В этом контексте, оценивая возможное решение о введении на Кипре дополнительного налога на банковские вклады, Путин сказал, что такое решение, в случае его принятия, будет несправедливым, непрофессиональным и опасным", — процитировал главу государства пресс-секретарь". "Весьма странные и спорные решения, которые принимаются отдельными государствами-членами ЕС, я имею в виду Кипр. Скажем прямо, это выглядит просто как конфискация чужих денег", — сказал Медведев на заседании набсовета ВЭБа". "Основная ответственность за ситуацию на Кипре — на Евросоюзе и его регуляторах. Они просмотрели", — написал Кудрин в своем микроблоге в Twitter". Кто там еще не высказался? Рамзан Кадыров? Алла Пугачева? Юрий Куклачев? Хотя и их реакция будет такой же: "БРАТВА, ПОЛУУУУУНДРА!" "Российские банки, проводящие операции с зарегистрированными на Кипре компаниями российского происхождения и кипрскими банками, могут понести определенные убытки, говорится в опубликованном в среду докладе международного рейтингового агентства Moody's. Исходя из его оценок, суммарно банки рискуют 43-53 миллиардами долларов". Хотя нет, это не полундра. Это п****ц. При этом надо понимать, что "кипрские компании" пишутся в кавычках, по данным на март 2010 года, из общего объёма накопленных иностранных инвестиций в российской экономике на Кипр приходилось 52.2 миллиарда долларов. Само собой, что у киприотов таких денег не было, это "дарахие рассияне" выводили деньги из России в кипрские компании, а затем вводили их обратно в российскую экономику, пользуясь статусом иностранного инвестора (дающего в первую очередь защиту от отжимания бизнеса добрыми людьми в погонах). Плюс кредиты от российских банков "кипрским компаниям" (то есть, опять спрятавшимся "рассиянам"). Плюс корпоративные и частные вклады в банках Кипра. Плюс-плюс-плюс. И теперь со всего этого — минус 10 процентов. Был миллиард — извольте отпилить 100 миллионов просто так, за хорошее настроение. Но это еще не самое страшное, потому что — что сделают постриженные киприотами "рассияне" первым делом? Правильно, начнут массово выводить деньги с Кипра ("Да ну вас нахрен!"), после чего рухнет уже вся кипрская банковская система (гугль "паника вкладчиков"), и в случае ее крушения потери для "рассиянской экономики" подсчитать будет невозможно. Забавно, да? Ядерная сверхдержава, если по Путину. Или энергетическая сверхдержава, если по Чубайсу. А может быть, ядерно-энергетическая, потому что Путина привел в том числе Чубайс. У них знаете сколько денег на перевооружение армии до 2020-го года запланировано? 700 миллиардов долларов, это место в первой пятерке стран по военным расходам. У них Россия поднялась с колен. У них Россия отбила все выпады Госдепа в виде толп русского народа с требованиями честных выборов ("Это психотронная технология ЦРУ, не обращайте внимания!"), и теперь сильна как никогда. Стоит колосс. Торгует газом. Трясет ядерной пиписькой. Играет в Большую Игру, где ставка — весь мир, от Венесуэлы до Абхазии. Державная мощь такая, что аж дух захватывает. А потом маленький ничтожный островок решает разобраться со своими финансовыми проблемами, и державность лопается, как воздушный шарик. БУМ! — Пожалуйста, пожалуйста, что угодно, только не забирайте наши деньги! БАМ! — Это нечестно, нечестно, вы гадкие, вы гадкие, вы гадкие! БАМ! — Это конфискация, раскулачивание, раздрючивание! БУХ! ТРАХ! ТАРАРАХ! От воя аж закладывает уши, и куда только делся самодовольный ханский лоск, бледные личики, дрожащие пальчики, срывающийся от нервного перенапряжения голос. Но нам неинтересна истерика. Нам интересно, что в момент банковского кризиса на небольшом европейском острове проглядывает реальное устройство РФ. На секунду от боли и ярости весь путинский морок рассеивается и мы видим реальное устройство нашей великой страны. Смотрите и запоминайте: РФ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ самостоятельной страной. У ОЛИГАРХОВ РФ нет денег. У ЧИНОВНИКОВ РФ нет денег. У КОМПАНИЙ РФ нет денег. Никому ничего на самом деле не принадлежит. ВСЕ ДЕНЬГИ лежат в Англии, в английских офшорах и на Кипре (2% территории которого занимают английские военные базы). ВСЯ ДЕРЖАВНОСТЬ моментально кончается в тот момент, когда в Лондоне или на Виргинских островах начинают разбираться, а что это за интересные деньги у них тут лежат. Бизнес-элиты и политические элиты НИЧЕМ НЕ ВЛАДЕЮТ и выключаются одним щелчком выключателя, без всякого "госдепа" и митингов за честные выборы. Просто небольшой аудит. И всё. Само собой, что они В ПРИНЦИПЕ не могут вести самостоятельную внешнюю или внутреннюю политику, будучи полностью зависимыми в первую очередь от английских офшорных юрисдикций, все, что они могут — это разыгрывать перед нами спектакль "консервативного возрождения", надеясь не перегнуть палку до того, чтобы реально разозлить англичан. В случае с Кипром они и не разозлили. Просто ЕС сейчас переживает трудные времена, белым людям нужны деньги, которые надо где-то взять. Взяли у советских папуасов. Советские папуасы визжат, а сделать ничего не могут. Если попытаются рыпнуться, налог введут уже не на Кипре, а в городе-герое Лондоне (где только за последний год выдана советянам 121 инвестиционная виза — для их получения надо инвестировать минимум 1,5 миллиона долларов. Минимум!). В чьей юрисдикции девушка, тот девушку и танцует, при этом мнение советской девушки никого не интересует. Мы живем в колонии, из которой выжимаются ресурсы и финансовые средства, после чего переводятся на всевозможные кипры, где деньги лежат до тех пор, пока не понадобятся хозяевам юрисдикции. А дальше — хоп — Путин и Медведев рыдают в три ручья, обнявшись, потому что знают, что деньги там ворованные, и что сами они воры, и что их с их режимом терпят лишь до тех пор, пока они сдают наворованное добрым европейским людям под честное слово. Но иногда слово оказывается нечестным. И тогда вся страна стонет от воя ограбленных, а мы можем видеть, что собравшиеся воевать с Америкой не могут ничего сделать даже с ничтожным Кипром. Нет никаких "силовиков". Нет никаких "либералов". Нет никаких "военных", "гебистов" и "олигархов". Есть лишь трясущиеся за свой мешочек золота вкладчики иностранных юрисдикций. Причем самое смешное, что виноват в этом даже не Путин — первые офшоры (через которые скупалась госсобственность во время приватизации) появились еще в СССР в 80-ых. Так, фирма "Джамблик", контролировавшая ЮКОС, Братский алюминевый завод и чуть ли не половину экономики страны, зарегистрирована в 1984 году. В оффошоре. А теперь подумайте, кто в СССР в 1984-ом году мог офшоры регистрировать… ага. Иначе говоря, тут дело не сколько в Путине, сколько в том, что офшорный характер экономики РФ был заложен еще до рождения РФ. "Тут, Родион Романович, не Никитка, тут дело страшное, фантастическое". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/03/18/1107163.html
Борисыч: Во многом правильно... Тока вот от папки с розгой взгляд стыдливо отводить не надыть: Wizard пишет: без всякого "госдепа" Вот с этим - не соглашусь. Публичная порка заказана оттуда. Как и ее отмена в последний момент... За наши с вами 18 млрд.... "Папуасы платят"... А от "почти белых" пока отвязались... Пронесло... На ЭТОТ раз. ПыСы. А то, епрст, с КИТАЕМ отношения УЛУЧШАТЬ собрались, мля....
Борисыч: Офф-топ, аднака....
Программист-любитель: Это только начало. Далее будет веселее, замораживание вкладов под выпуск акций. И это правильна. Вашингтонскому обкому деньги нужны.
Борисыч: Порка, похоже, прошла успешно... Дело Ходорковского и Лебедева затребовал верховный суд... Таки да... Теперь все денюжки будут возвращены в пиндоофшоры... И кое-кто снова станет милым и послушным... А то, панимаш, в ефропию им захотелось....
Wizard: Да все таки неумение думать уже стало родовой чертой американофобов. что бы не случилось штаты виноваты. Европа конфисковать русские бабаки ( краденые или не краденые) стырить хочет--штаты виноваты. из газпрома деньги тырят --штаты виноваты. Орду нашли.... вы так решите. если Штаты Обком или Орда, то соответственно россиия райком , тогда сидите как Германия тихо и работайте над собой что бы обкомом стать. Если Орда, то я не помню чтобы Калита Узбеку хамил. в общем или трусы или крестик... обкому млять бабки нужны, да на хрена им ваши несчастные 100 млрд. когда они дефицит 5 трлн. в курсе что в штатах 1,5 ТРЛН. баксов выведенных из россии в банках. не считая недвижимости и это только то что штаты видят сразу... их что силой забрали? аль сами отнесли потому что НАДЕЖНО. и ведь не тырят. вы вообще думать умеете, или голова для того чтобы кушать? и скажите какеие офшоры штатовские? шоб знать. Каймановы ? не смешно...
Борисыч: Олег... Ты злой!
Программист-любитель: Он добрый. Злой - я. Я бы и вклады лет на 20 заморозил, выдав под это акции-фантики.
Борисыч: Программист-любитель пишет: выдав под это акции-фантики. Неа... Ваучеры, мля...
Leopard: Борисыч пишет: Офф-топ, аднака.... ага
Борисыч: Все, все... С Кипром все ясно. По итогам ВВ будет нашим. Чтоб не повадно, панимаишь...
Программист-любитель: А зачем он нам?
Борисыч: Программист-любитель пишет: зачем он нам? См. карту... Важнейший бастион, прикрывающий Архипелаг и Проливы, и, в свою очередь, давлеющий над Суэцем...
Серега: А не легче захватить Мальту, пощечина для Англии. И самая лучшая база на средеземном море.
Кобра_гость: Борисыч пишет: С Кипром все ясно. По итогам ВВ будет нашим. таблетки от жадности да побольше, побольше.........
Программист-любитель: а нафига. Отдадим болгарам
Серега: Болгары очень понравится что Вы ей такой подарок сделали. А потом против России пойдет.
Борисыч: Программист-любитель пишет: а нафига. Отдадим болгарам Шо? Таки, все шуток не понимают. Ясно, что остров - грекам. Нам - влияние... Ну, и ВМБ, до кучи... А вот Мальту - именно что заберем. Еще и статуй Павла Петровича отгрохаем.
Программист-любитель: Ну кроме вмф базы еще турбизнес надобен. Да, в 13м году грохают греческого короля. Что будем делать?
Серега: Умер император, дп эдравствует новый император. Если не нужен то другой, если нужен то послать банду Балка и король спасен.
Wizard: Борисыч пишет: С Кипром все ясно. к окончанию оффтопа. Российский и кипрский министры финансов обсудили взаимовыгодную сделку, в рамках которой на крупные депозиты вкладчиков из РФ в банках острова будет наложен единовременный налог в размере 20-30 процентов, а в обмен на это Москва получит пакет акций национальной газовой компании, преференции в энергетическом секторе и ряд других преимуществ. Ожидается, что переговоры Михалиса Сарриса и Антона Силуанова будут продолжены, так как 20 марта не было принято какого-либо решения. Между тем, в среду состоится встреча главы минфина Кипра и первым вице-премьером РФ Игорем Шуваловым. Проклятый пиндостан ну и пиндосы.
Борисыч: Wizard пишет: Проклятый пиндостан ну и пиндосы. Стратегия непрямых действий... Классика жанра же...
Борисыч: http://files.mail.ru/387E6E760B034ABFB0CBE2A4C55AAC9E ТЛ с очередными добавлениями и правками. Зеленым....
Программист-любитель: Там есть что-то интересное?;)
Борисыч: Программист-любитель пишет: Там есть что-то интересное? Что за бестактный вопрос, сэррр... Или когда-то бывало иначе???
Программист-любитель: О великий! Я смущен! и раздавлен!
Программист-любитель: э! А почему статью об отречении ты так кастрировал? не порядок!
Борисыч: Может первый вариант засунул вчера за полночь... ? Если так - поправлю... Программист-любитель пишет: О великий! Но, блин, приятно же..... Не щекотите мне ЭГО, плиз.... А то кое-кто опять в "клевретизме" обвинит....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Может первый вариант засунул вчера за полночь... ? Если так - поправлю... Первый! А если потерял еще раз вышлю или стоп вот так сделаю Одиссея капитана Балка. Проект изменений в свод законов об императорской семье. Санкт-Петербург 1912 год. Изменения в положении об императорской семье. Членом императорской семьи является прямой и законнорожденный потомок императора Николая I по нисходящей линии как по мужской, так и по женской линии. Наследование престола осуществляется по нисходящей мужской линии. В случае вымирания всех законных наследников по мужской линии, права на престол переходят в женский род. Наследование осуществляется в порядке старшинства. Права на престол переходят к старшему сыну старшей дочери императора Николая I, родившегося в законном браке. Если такового не окажется, то старшему сыну следующей дочери и так далее, по нисходящей линии. Потомки императора по женской линии (дети, внуки, правнуки и т.д) причисляются к императорской семьи особым рескриптом, в котором определяется статус потомков и права наследования. Незаконнорожденные потомки императора и членов императорской семьи не причисляются к императорской фамилии и не могут наследовать престол. Правовой статус незаконнорожденных потомком императорской фамилии определяется именным рескриптом для каждого в отдельности. Положение о браке. Перед вступлением в брак, каждый член императорской фамилии должен испросить у императора разрешение. Император дает согласие, если выбранная особа принадлежит к владетельному дому или к дому приравненному к таковому (смотри медиатизированные дома) и исповедующие или принявшие православие до вступления в брак. Потомки такого брака являются законнорожденными и имеют права на наследование согласно данному уложению. Если особа царского дома вступает в брак с особой не исповедующей православие, но на этот брак есть согласие императора, то такой брак считается законным, но потомки от этого брака не могут наследовать престол. Если особа императорской фамилии вступит в брак без согласия на то императора, то такой брак считается не равнородным (морганатическим) и потомки от такого брака членами царской фамилии не являются и не наследуют престол. Если особа императорской фамилии вступает в брак с особой, не принадлежащей к владетельному дому или приравненному к нему дому, но особа исповедует православие перед вступлением брак и на брак есть особое разрешение императора, то такой брак считается законным. В этом случае особа императорской фамилии сохраняет пожизненно свой титул и принадлежность к императорской фамилии, однако супруга(супруг) таковым не является и не может носить титул принадлежавшей особе. Потомки от такого брака носят фамилию и титул отца (если отец не из императорской фамилии) или фамилию Романовский (если отец из императорской фамилии). Дети от такого брака не имеют права наследовать престол и не являются членами императорской фамилии. Правовой статус потомков от такого брака регламентируется именным рескриптом императора. Положение о великокняжеском титуле. Титул Великого князя автоматически получает законнорожденный потомок царствующего императора вне зависимости от пола. Обращение к великому князю: «Ваше императорское высочество». Старший сын царствующего монарха получает так же титул наследник цесаревич. Старший сын и старший внук цесаревича при рождении получает титул Великого князя. Прочие же потомки получают титул «Князь императорской крови» Титул «Князь императорской крови» - получают внуки царствующего монарха. Обращение - «Ваше высочество». Дети и внуки князей императорской крови при рождении получают титул «Светлейший князь». Обращение «Ваша светлость». Регентство. В случае восшествия на престол несовершеннолетнего монарха или при не возможности царствующим монархом выполнять свои обязанности, правление передается регенту. Регентом может быть член императорской фамилии, имеющий наибольшее близкое родство к правящему монарху (следующий по старшинству брат или наследник-цесаревич). Если член царской фамилии по своим возрастным или физическим качествам не может быть регентом, то регентом становится следующий по старшинству брат предыдущего или царствующего монарха. Каждый правящий император своим рескриптом может назначить регента на случай не возможности исполнять свои обязанности. В этом случае регентом может быть назначен как любой член царской фамилии, так и регентский совет под председательством премьер-министра. О изгнании из царствующего дома. Особа государя императора является священной и не прикосновенной, помазанная на царство самим Господом нашем в лице митрополита С.-Петербургского и Ладожского. Поскольку царская фамилия является не отъемлемой частью государя императора данное определение относится и к его семье и любое покушение на особу императора и членов его семьи является святотатство и должно подлежать особо строгому наказанию, по этому: Если член царской фамилии окажется замешан в покушении на особу государя императора или его близких, такая особа и его потомки навечно изгоняются из царской фамилии. Особа, покусившаяся на государя императора подлежит суду и наказание для него определятся как преступление с отягчающими обстоятельствами и карается с максимально возможной строгостью. Если в случае войны член царской фамилии воюет на стороне противника, то такая особа и его потомки изгоняются из царской фамилии. Имущество их конфисковывается в пользу государя императора. Восхождение на престол. После смерти государя-императора наследник цесаревич автоматически становится правящем государем-императором. Если государь-император в виду малолетства не может исполнять свои обязанности, то до его совершеннолетия (18 лет) правит регент или регентский совет, назначенный согласно данному уложению. Вошествие на престол нового императора должно сопровождаться коронацией и присягой на соблюдение конституции и целостности государства. Если государь-император в виду малолетства не может принести присягу, то это делает от его имени регент. При достижении совершеннолетия государь-император проводит обряд коронации и ЛИЧНО приносит присягу на соблюдение конституции и целостности государства. Отречение от престола. Особа императорской фамилии имеет право добровольно отречься о прав наследование престола. Для отречения особа императорской фамилии должна собственноручно написать акт об отречении. Акт об отречении вступает в законную силу после утверждения его в Государственной думе и подписанное правящем императором. Император имеет право не утвердить акт об отречении. В таком случае отречение теряет свою силу. Если у особы императорской фамилии на момент отречения есть законнорожденные наследники, то права наследования переходят с старшему сыну. Если у особы императорской фамилии на момент отречения нет законнорожденных наследников, то все дети родившееся после отречения теряют права на наследство. Если правящий император принял решение об отречении от престола, то для этого достаточно только манифеста за подписью царя. Утверждение данного манифеста в Государственной думе не нужно. Правящий государь-император не может отречься за своего наследника, кроме особых случаев: Наследник-цесаревич не может исполнять свои высокие обязанности в случае психического заболевания или физической немощи (тяжелая неизлечимая болезнь). В этом случае наследование переходит к следующему по старшинству члену царской фамилии. Во всех остальных случаях отречение императора за наследника считается не действительным. Подписано: 23 марта 1912 год, Зимний дворец. Николай НЕ каждый же день твое творение вносят хотя бы в тайм план ;) АГА! Демиург то боится щекотки!
Программист-любитель: Приготовился к сапого-метанию ;)
Gerhard: Браво!
Борисыч: http://files.mail.ru/477C9D06A54744DD959A630554BB148B ТЛ. Нью генерэйшн...
CheshireCat: Программист-любитель пишет: Приготовился к сапого-метанию ;) Алексей... придется править... не все но есть мелочи которые режут глаз
Программист-любитель: Что именно править?
Борисыч: http://files.mail.ru/63CC7C09E8EE4923ABB0ADDA2A028015 ТЛ с очередными добавлениями.
Борисыч: http://files.mail.ru/880A44887D1E42059F303CB1711948E5 Тл с "кемеровским" куском... Зеленым.
Gerhard: Помедленнее, пожалуйста, я ж проверяю...
Борисыч: Ладно, уговорили... А завтра - будут добавления в "персидский" кусок и прописана вся линия развития артиллерии, мы ее на СИ почти добили...
Беловчанин: Уточним пункты "кемеровского" №№ 532,694,803,1059,1295. Я ничего не пропустил?
Эк: Прошу прощения а когда можно ждать обновления романа
Борисыч: Беловчанин пишет: Я ничего не пропустил? Все верно. Эк пишет: Прошу прощения а когда можно ждать обновления романа В понедельник постараюсь...
Leopard: Эк пишет: Прошу прощения а когда можно ждать обновления романа очень правидьный вопрос Борисыч пишет: В понедельник постараюсь... таки ждем-с
Борисыч: http://files.mail.ru/7FAB3323F4A94567B060F68695CFD2A1 ТЛ, крайняя итерация. Стрелковка, станкостроение....
dobryiviewer: http://webfile.ru/5611766 ССылка не работает.
Борисыч: Рад приветствовать Вас на борту Крейсера! Не работает...? А про что там? Может срок хранения истек? Что это, кстати...?
Программист-любитель: Давным давно протух срок хранения файла :)
dobryiviewer: "А про что там? Может срок хранения истек" Извините, хотел напомнить про Ваш пост "МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml" Вдруг Вы не знаете, что ссылка нерабочая.
Борисыч: Ясно. Спасибо... Дык, оно и к лучшему. Выложу уже отредактированный окончательно вариант текста 1-й книги. Чем, в т.ч. сейчас и занимаемся...
Серега: Борисыч когда будет продолжения книги. -Дети хочют сказку- проговорил ребенок, стыря у няньки Плайбой, сбегая с горшка.
Борисыч: http://files.mail.ru/A4BCB1436DA44E3E9E161B00199128B2 Тыкс... ТЛ с новыми правками и дополнениями.... Серега пишет: Борисыч когда будет продолжения книги. А ТЛ за меня будет Пушкин утрясать???
Серега: Борисыч, маленький вопрос. Почему ты не уберешь пункты которые написанные. Как ты не запутался в ТЛ. У тебя куча друзей разбей ТЛ по ним, как говорится каждый специалист своего профиля. А после получай от всех предложения подправляешь карандашом и размалевываешь красками. И получаешь шедевр.
Борисыч: Серега пишет: Почему ты не уберешь пункты которые написанные. ??? А как тогда чувствовать взамовлияние событий? В том-то и фишка, что события в совершенно разных областях бытия так или иначе влияют на дальнейшее, а некоторые становятся определяющими. Если что-то убирать, или переводить в отдельные линии (типа: Флот, Политика, Немцы, Армия, Пушки, Промышленность, Сельхоз, образование, Транспорт, Реформы и т.п.), тут и наступит ТРЫНДЕЦ. Или я должен буду работать с несколькими мониторами перед фейсом, или все это ОДНОВРЕМЕННО держать в голове в тот момент, когда рождается НОВОЕ событие... Может кто-то и может так, у меня не получается.... Мне проще любую событийную линию по мере ее формирования вкладывать в ОБЩИЙ ход событий. И тут же корректировать, если видны очевидные невязки с ФОНОМ. И забава в том, что если пропустить ОДНУ такую невязку, то потом, когда она станет очевидной, придется лопатить по новой уже готовый материал, уехавший вправо по временной оси... :) Дело в том, что есть целая куча ограничений, которые могут поломать уже готовые и отточенные "специализированные" линии. Это: человеческие возможности и психология, инерция бытия во всех сферах, аллогизм, отсутствие средств (разнообразных, в т.ч. финансовых), недостаток мотивации, контрвоздействия и т.д. и т.п... На их "расшивку" при наличии ВОЛИ требуется ОДИН, ГЛАВНЫЙ ресурс - ВРЕМЯ. Общий измеритель и общая ось координат. Именно поэтому для формирования СВЯЗНОГО СОБЫТИЙНОГО РЯДА и приходится держать его как бусины на одной нитке, которую всегда, в любой момент, можно оценить в ЦЕЛОМ, пропустить "через себя"... Когда же эта ГЛАВНАЯ работа будет сделана и МИР БУДЕТ ЖИТЬ, можно выделить составляющие, сделать отдельные справочники. Вот тут - пожалуйста, от помощи коллег не откажусь... :) Ибо мне самому может и в лом уже будет... :)
Программист-любитель: Лентяй! А как мне приходится держать в голове свои программы и их модификации? А это несколько тысяч или десятков тысяч строк кода. :-D
Борисыч: Программист-любитель пишет: Лентяй! А как мне приходится держать в голове свои программы и их модификации? А это несколько тысяч или десятков тысяч строк кода. :-D Итс Йо таблс, май диа....
St.Gipsy: Борисыч пишет: 737. СПб. М.Л. Банщиков патентует детские развивающие игрушки-конструкторы «Юный механик» и «Юный Строитель» 28.10.05 Лего??
Борисыч: St.Gipsy пишет: Лего?? Типа того...
St.Gipsy: Борисыч пишет: 810. СПб. С учетом перспектив промосвоения Кузбасса Советом министров принято решение о начале строительства ЖД Новосибирск – Щеглово - Кузнецк-Сибирский – Междуреченск – Абакан – Уяр с веткой Кузнецк-Сибирский – Таштагол – Спасск. Междуречинск-Абакан очень тяжелая для строительства и обслуживания Ж. дорога. Если нужна ЖД в Абакан для доступа к Минусинскому у8гольному бассейну, то лучше использовать восточный путь. Красноярск - Уяр - Минусинск - Абакан.
dobryiviewer: 810. СПб. С учетом перспектив промосвоения Кузбасса Советом министров принято решение о начале строительства ЖД Новосибирск – Щеглово - Кузнецк-Сибирский – Междуреченск – Абакан – Уяр с веткой Кузнецк-Сибирский – Таштагол – Спасск. Тут мелочь такая вкралась: был город Новониколаевск, он стал Новосибирском после революции.
Борисыч: St.Gipsy пишет: Междуречинск-Абакан очень тяжелая для строительства и обслуживания Ж. дорога. Если нужна ЖД в Абакан для доступа к Минусинскому у8гольному бассейну, то лучше использовать восточный путь. Красноярск - Уяр - Минусинск - Абакан. Можно сделать две ветки. А участок Междуреченск-Абакан построить позже. Году к 14-15-му. Все-таки, желательно иметь эту дорогу сквозной, т.е. еще и дублером куска Транссиба.
Борисыч: dobryiviewer пишет: был город Новониколаевск, он стал Новосибирском после революции. Поправил, спасибо.
St.Gipsy: Борисыч пишет: Можно сделать две ветки. А участок Междуреченск-Абакан построить позже. Году к 14-15-му. Все-таки, желательно иметь эту дорогу сквозной, т.е. еще и дублером куска Транссиба. Не уверен что тогдашние паровозы вытянут. Борисыч пишет: 558. СПб. М.Л. Банщиков патентует женский бюстгальтер и гигиенический тампон 07.05.05. Бюстгалтер вроде уже запатентован. И французами и немцами.
St.Gipsy: Борисыч пишет: 1073. Германия. Вилла семьи Крупов «Хюгель». Бракосочетание Берты Крупп и Бориса Луцкого. По просьбе германского императора супруг принимает двойную фамилию Крупп-Луцкий. Здесь же присутствуют ВК Михаил Александрович и принцесса Прусская Виктория-Луиза. В кулуарах активные разговоры о предстоящей помолвке этой пары 22.03.07. Она вроде с 06 года замужем за Густав фон Болен унд Гальбахом.
Борисыч: St.Gipsy пишет: Она вроде с 06 года замужем за Густав фон Болен унд Гальбахом. Неа... Мы ее с Луцким весной 05 познакомили... И, АХ...
Борисыч: St.Gipsy пишет: И французами и немцами. От, блин... Таблеток нам от жадности!
Борисыч: St.Gipsy пишет: Не уверен что тогдашние паровозы вытянут. У амеров компаунды прикупим...
St.Gipsy: Борисыч пишет: 1517. Москва. Третьи кольцевые автогонки «Московская двухверстовка» на «Авто-Ипподроме» прошли в присутствии более пяти тысяч зрителей. Мероприятие было приурочено к началу строительства автомобильной дороги Петербург – Москва - Нижний-Новгород – Самара – Пермь. Может таки Самара сменить на - Чебоксары - Казань, а то какой -то неоправданный крюк получается.
Борисыч: St.Gipsy пишет: Может таки Самара сменить на - Чебоксары - Казань, а то какой -то неоправданный крюк получается. А и согласен...
варяг: Я живу от Красноярска в 170 км,от Уяра в 60 км. Ветка из Кузбасса ,через Абакан на Уяр зачем нужна ? Места и сейчас не очень густо населенные,тогда и подавно. Местность для строительства ж\д дорогая(сопки,тайга,реки сплавлялся сам там. по горам лазил :)) нужен будет ещё один мост через Енисей,другие немаленькие реки. Нужна ли эта ветка именно сейчас ? Надо вторую линию тянуть на Трансибе. Вот золото на реках которые с востока в Енисей впадают и сейчас добывают.
St.Gipsy: варяг пишет: Ветка из Кузбасса ,через Абакан на Уяр зачем нужна ? Места и сейчас не очень густо населенные,тогда и подавно. Абакан-Ачинск - много туннелей, дорого. До сих пор до Ачинска таскают тепловозом. Абакан - Новокузнецк - Кузнецкий Алатау, перевалы, опять же туннели, тяжело строить, большие перепады высот. А в начале века было проще развить речной транспорт до Красноярска. Енисей до Саяногорска довольно глубокая. А тогда "Святитель Николай" один из немногих кто там возил пассажиров.
hornbill: St.Gipsy пишет: или Абакан - Тайшет достаточно. По этой ветке гоняют Электровозы Вы хотя бы один раз ездили по этой ветке? Знаете профиль дороги? Знаете, КАК проходили изыскания и КОГДА дорога была в реальности построена и вступила в строй?
St.Gipsy: hornbill пишет: Вы хотя бы один раз ездили по этой ветке? Знаете профиль дороги? Знаете, КАК проходили изыскания и КОГДА дорога была в реальности построена и вступила в строй? Ездил, и не один раз. Я, пока писал, несколько раз исправлял сообщение.
hornbill: St.Gipsy пишет: Ездил, и не один раз. Я, пока писал, несколько раз исправлял сообщение. ОК. Тогда должны представлять, о чём пишете.
варяг: St.Gipsy пишет: Абакан-Ачинск - много туннелей, дорого. До сих пор до Ачинска таскают тепловозом. Абакан - Новокузнецк - Кузнецкий Алатау, перевалы, опять же туннели, тяжело строить, большие перепады высот. А в начале века было проще развить речной транспорт до Красноярска. Енисей до Саяногорска довольно глубокая. А тогда "Святитель Николай" один из немногих кто там возил пассажиров. Я об этом же, пока она не нужна. есть другие боле важные направления для строительства ж\д. Тоже Закавказье, там воевать,там и строить в первую очередь,а Трансиб разъезды и вторую полосу . Пароходов от Красноярска на юг по Енисею,наладить хождение и нормально будет. В 1900 году на Енисее эксплуатируются 26 пароходов.В 1914 году количество пароходов на Енисее возрастает до 60. Срочное казенное пароходство на реке Енисей — государственное предприятие, основанное в 1905 году. Им были закуплены пароходы. И очень интересный момент .С 1909 года по 1912 год начальником Срочно-казенного пароходства был отставной контр-адмирал, руководитель перегона судов из Англии на Енисей в 1893 году Л. Ф. Добротворский. То самый .
Беловчанин: St.Gipsy пишет: Междуречинск-Абакан очень тяжелая для строительства и обслуживания Ж. дорога. Если нужна ЖД в Абакан для доступа к Минусинскому у8гольному бассейну, то лучше использовать восточный путь. Красноярск - Уяр - Минусинск - Абакан. Да и не нужна она пока! Строили для освоения железнорудых месторождений для ЗапСиба. Мы еще КМК не отстроили. Минусинский уголь только для местных гортопов еще на полвека, минимум
Беловчанин: dobryiviewer пишет: 810. СПб. С учетом перспектив промосвоения Кузбасса Советом министров принято решение о начале строительства ЖД Новосибирск – Щеглово - Кузнецк-Сибирский – Междуреченск – Абакан – Уяр с веткой Кузнецк-Сибирский – Таштагол – Спасск. Тут мелочь такая вкралась: был город Новониколаевск, он стал Новосибирском после революции. Согласен с замечанием коллега, просто пока удобнее работать с современной картой, а потм когда утрясе ТЛ вернем исторические названия.
Беловчанин: По кузбасским железным дорогам предлагаю следующие варианты: 1. Самая короткая, идет по существующей трасе Анжеро-Судженск - Кемерово. В РеИ Строилась последней! По минимуму можно ограничится только ей. На выходе получаем Кемеровский Коксохим + Березовские коксующиеся угли + Барзасские барзаситы и затаскиваем в тайгу драги для разработки рудного золота. 2. Юрга - Топки - Ленинск -Кузнецкий Тоже по реальной трассе, строилась в РеИ первой. Предется продолжать до Белово - Гурьевска - Салаира- Новокузнецка. ИМХО, в данный момент не нужна? в РеИ строили частники цель была Кольчугинские (Ленинские) копи, а там только полукокс. 3. Новосибирск - Промышленная - Ленинск-Кузнецкий - Белово - Новокузнецк. Строилась в РеИ второй. На мой взгляд следует предпочесть альтернативносуществовавший вариант прокладки трассы от Промышленной немного западнее по отрогам Салаирского кряжа через Гурьевск - Бачаты - Киселевск - Прокопьевск - Новокузнецк - Осинники - Калтан - Мундыбаш - Темиртау. Таким образом мы максимально увяжем все полезные ископаемые, пахотные земли и существующий завод, и проектируемые. Попутно уташив КМК в район междуОсинниковским углем и Темиртауским железом мы экономим на транспортных расходах и почти спасаем Томь от загрязнения 4. В будущем можно связать Кемерово и Бачаты по трассе существующей автодороги, и от Белово провести Ж.Д в Барнаул тоже по трасе автодороги Алтай - Кузбасс ( в РеИ разобрали почти достроенную железку! )
Борисыч: Беловчанин пишет: Да и не нужна она пока! Строили для освоения железнорудых месторождений для ЗапСиба. Мы еще КМК не отстроили. Минусинский уголь только для местных гортопов еще на полвека, минимум Все. Сдаюсь, мужики... Будь по вашему...
yuu2: В июне 1885 г. в связи с появлением в английских газетах статей, подстрекав-ших сначала Россию, а затем и Германию к занятию корейско-го о-ва Квелыпарт, «Русский вестник» писал, что Англия этим хочет столкнуть интересы России и Германии в Корее и «деше-вым способом расплатиться за порт Гамильтон и упрочить ело за собой».
Борисыч: Юи... Это Вы? Наконец-то.... Мы уж заждались.... Но пример из 1885 года, все-таки устарел. Ситуация изменилась, причем резко. Александру III не особо был интересен ДВ, вот Турция, Персия... А Н2 создал Транссиб и начал разварачивать РИ на восток всей мощью имперских интересов. Английские позиции в срединном Китае начали шататься. На ТО появился русский ФЛОТ, его БАЗЫ.... А в МПВ-2 еще и разгромлен "боевой хомяк".... Не, иная совсем картинка....
yuu2: После подписания Тяньцзиньского соглашения 1885 г. с Ки-таем (буржуазно-помещичьи круги Японии никогда не отказы-вались от агрессивных планов в отношении Кореи. Прежде все-го они стремились укрепить на Корейском полуострове свои экономические позиции путем расширения торговой экспансии, навязывания кабальных займов и захвата в свои руки финан-сов страны. В конце 80-х годов XIX в. на долю Японии прихо-дилось уже около 80% всей морской торговли Кореи. К 1893 г. в Корее открыли свои филиалы и отделения японский акцио-нерный (банк «Дайити гинко», а также 18-й и 58-й банки, рас-пространившие свою деятельность на все основные отрасли эко-номики страны. Они стремились навязать корейскому прави-тельству серию кабальных займов. Экономическая экспансия Японии в Корее наталкивалась на сопротивление корейского народа и противодействие Китая. Позиция пекинского правительства, поддержанная царской Россией, помешала японским капиталистам в 1892 г. предоста-вить Корее займы и получить за это право добычи золота в пров. Кёнсан. Из-за противодействия Китая не удалось им в 1891 г. подчинить своему влиянию и денежную систему Кореи путем учреждения за свой счет монетного двора. За годы протектората (1905-1910) японцы захватили в Корее 1300 тыс. чонбо (1 чон-бо — 0,99 га) пустующих и обрабатываемых государственных земель. Около 285 тыс. корейских крестьян, владевших этими землями на правах вечной аренды, были согнаны колонизаторами с занимаемых ими площадей. Кроме того, в руки японцев перешло 76 935 чонбо крестьянских земель. немалое число российских корейцев приняли участие в военных действиях против Японии как в рядах русской армии, так и в корейской Армии справедливости (Ыйбён). Так, например, юнкер Чугуевского военного училища Хён Хангын оставил училище летом 1904 г. и перебрался в Северную Корею, где создал большой отряд повстанцев, который оказал немалую помощь русским войскам, оборонявшим подступы к Владивостоку. Российские корейцы были и в рядах организованной летом 1904 г. по поручению корейского императора Коджона бывшим корейским гу-бернатором Кандо (Цзяньдао в Восточной Маньчжурии), круп-нейшим деятелем освободительного движения Ли Бомюном «Вольной дружины» в 1 тыс. человек. Эта дружина оказывала помощь русским войскам в провинций Хамгён. В Приамурском крае ежегодно увеличивался спрос на ко-рейский рис и рогатый скот. В 1908 г. из общей суммы корей-ского экспорта в Приамурский край, исчисляемой в 772 708 иен, на эти товары приходилось 98%. В 1910 г. только во Владиво-сток было завезено корейского риса на 1 104 023 иены «Наши агенты, - доносил управляющий русским вице-консульством в Пусане, - покупая рис непосредственно от ко-рейцев, могли бы не только удешевить его стоимость на наших рынках, но и в то же время избавили бы нас от услуг японцев, которые, скупая у них рис, тут же снабжают их своими фабри-катами... Завязать тесные торговые связи с Кореей для нас важно не только в наших экономических интересах, но и поли-тических, так как Япония задалась целью полонить соседнюю нам страну и создать себе базу для своих захватнических аг-рессивных выступлений». Объем русско-корейской торговли в 1906-1910 гг. и доля России в общем товарообороте Кореи * Доля России Доля России Вывоз Ввоз в общем в общем Год в Россию, из России, вывозе Кореи, ввозе Кореи, иены иены * % 1906 650 825 55 513 7,3 ок. 0,2 1907 787 342 67 383 4,6 ок. 0,14 1908 772 772 45234 5,6 0,1 1909 760 055 46 495 4,8 ок. 0,12 1910 1 155 357 17 511 5,8 0,04 Составлено по: В. Ф. Ладыгин. Корея. Харбин, 1915, с. 128-129. Пассив русской торговли только за 5 лет вырос с 595 312 иен до 1 137 846 иен, что объяснялось главным образом медленным развитием промышленности на дальневосточных окраинах Рос-сии и невозможностью для русских товаров конкурировать с товарами европейского и японского производства, поступавши-ми на корейский рынок. После русско-японской войны почти вся русско-корейская торговля велась с северными районами Кореи. Оттуда в основ- ном сухопутным путем в Южно-Уссурийский край ежегодно до-ставлялось до 10 тыс. голов рогатого скота. Постепенно стала расширяться торговля Владивостока с Южной Кореей, глав-ным образом за счет ввоза корейского риса. В 1906 г. во Вла-дивосток только из Пусана было ввезено риса на 48 465 иен, а в 1907 г.- на 348 865 иен. Весьма важное значение для населения Кореи имели зара-ботки в Южно-Уссурийском крае. Ежегодно с наступлением весны во Владивосток и другие города и селения края приез-жало не менее 5 тыс. корейских рабочих-отходников. Каждый из них к осени зарабатывал в среднем по 50 руб., на которые он жил с семьей до следующей весны. Из этого можно заклю-чить, что в Корею вывозилось большое количество русских де-нег, которые частично покрывали пассив русской торговли с Кореей. Даже японские газеты вынуждены были отмечать, что все население Северной Кореи находится в экономической за-висимости от Южно-Уссурийского края и что частые неурожаи в Корее могли бы иметь весьма гибельные последствия, если бы корейцы ежегодно тысячами не уходили в Россию и не на-ходили там заработка.
Борисыч: Ну, север Кореи мы за собой экономически закрепили, как и Квельпарт - политически и по-военному. Какую далее вести в отношении Кореи и корейцев политику? Учитывая их способность вполне нормально уживаться с русскими.
yuu2: Если мы идём на форсированное заселение Дальнего Востока русскими крестьянами, то политика Кореи будет становиться всё более нейтральной - мы с ними конкурируем на рынке вывоза продовольствия, который состоявляет основу их бюджета. Так что лучшее, что можно сделать - учредить в 1905 "русско-корейский банк" для занятия позиций японских оптовиков на корейском рынке продовольствия. С постепенным переводом внешнеторгового оборота Кореи на рубли (бумажные). Начальных инвестиций - лямов 50 потребуется с учётом годичной цикличности производства жратвы. Из них 60% - российский бюджет. Тогда и пополнение Доброфлота и пароходства ОКВЖД призовыми посудинами будет иметь экономический смысл. Но если учреждать русско-корейский банк за счёт роста гос.долга, то из 30 лямов к 1915 отобьются хорошо если 3. Т.е. один бревноут долой. А если не учреждать банк, то Корея "упадёт" в руки американцев. А вслед за ней - и Япония, т.к. жрать хочет.
Борисыч: Так что ситуация обязывает. Идем на экономическую и финансовую экспансию? ... Дядя Сэм не простит....
Программист-любитель: Мы рыбфлот на ДВ будем развивать или как? Борисыч пишет: Так что ситуация обязывает. Идем на экономическую и финансовую экспансию? ... Дядя Сэм не простит.... мне на дядюшку наплевать. мне важно как МОЯ страна живет. я в этом вопросе циник
Борисыч: Программист-любитель пишет: рыбфлот на ДВ будем развивать или как? О! Отдельная это тема, и архи интересная, кстати... "Зайчеги" и "хомячки" отдыхают... Но - во флотской ветке, ОК?
Программист-любитель: Борисыч пишет: О! Отдельная это тема, и архи интересная, кстати... "Зайчеги" и "хомячки" отдыхают... Но - во флотской ветке, ОК? Я думаю как бабло заработать и авторитет для страны, а не фигней страдать. Рыбзаводы, плавбазы, трауллеры, рефрижераторы. И себя прокормим и дениги сделаем
Программист-любитель: А заводсоке разведение рыбы и икры как? не будем делать?
Борисыч: Программист-любитель пишет: а не фигней страдать Типа, тральцы, минзаги и вспомкрейсера - фигня есьм???
Борисыч: Программист-любитель пишет: А заводсоке разведение рыбы и икры как? не будем делать? Тссс... Краб....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Типа, тральцы, минзаги и вспомкрейсера - фигня есьм??? канешна, дарагой! Воины выигрывают и экономически. Ты хочешь поставить раком Японию пушками, а я экономикой
Борисыч: http://files.mail.ru/32E629DDB5D64AAEB26720BC432AFA49 Типа, ТЛ с новыми, интеРРРесными дополнениями...
Борисыч: Программист-любитель пишет: Ты хочешь поставить раком Японию пушками, а я экономикой Кто первый подходит к станку, или бутер?
Серега: Типа, тральцы, минзаги и вспомкрейсера- без них войну не выиграешь и экономию не развалишь.
Программист-любитель: Серега пишет: Типа, тральцы, минзаги и вспомкрейсера- без них войну не выиграешь и экономию не развалишь. Это все делается из ГФ
Программист-любитель: 336. СПб. Торговый дом «Ягельский, Сашин и партнеры» получает государственную мотополию на производство и прокат синематографических фильмов, как игровых, так и хроникальных, с упоминанием или участием членов царствующего дома Романовых» 04.12.04. Я тебе уже присылал исправленную версию: "СПб. Торговый дом «Ягельский, Сашин и партнеры» получает государственную мотополию на производство и прокат синематографических фильмов, как игровых, так и хроникальных"
Борисыч: Это не возможно. На тот момент в СПб уже действуют минимум ТРИ франкских компании по кинопрокату. И фильмы снимаются... А вот монополия на съемки с участием И УПОМИНАНИЕМ царствующей фамилии - это ЛОМ, от которого нет приема. И бороться бессмысленно.
Программист-любитель: А как же военная хроника?
Борисыч: Программист-любитель пишет: Это все делается из ГФ И из ВСЕХ рыбаков. Они проектируются, как суда двойного назначения.
Борисыч: Хм... А что в ставке, штабах и т.п. нет родственников царствующей фамилии?
Программист-любитель: Борисыч пишет: И из ВСЕХ рыбаков. Они проектируются, как суда двойного назначения. Д'Артаньян? Да? Когда я имею ввиду рыбфлот, то это флот двойного назначения
Программист-любитель: Борисыч пишет: Хм... А что в ставке, штабах и т.п. нет родственников царствующей фамилии? Аха, царевичей, как у сучке блох!
Серега: Из рыбаков можно делать минзаги и тральщики, а из транспортников вспомогательные корабли.
Программист-любитель: Серега пишет: Из рыбаков можно делать минзаги и тральщики, а из транспортников вспомогательные корабли. я это и имел ввиду
Серега: Тогда наши мысли Алексей одинаково думают, тогда делаем революцию. Далой Цря Батюшку, да здравствует республика.
Программист-любитель: Я монархист!
Серега: А я Император Англии предлагаю Вам Русским капитуляцию и кусок мыла в плену.
Борисыч: Сергей... У Англии НЕТ императора...
yuu2: Борисыч пишет: Сергей... У Англии НЕТ императора Есть. Регалия "императора Индии".
Борисыч: yuu2 пишет: Есть. Регалия "императора Индии". Уел...
St.Gipsy: Из ТЛ не убран пунк 816 про железку Новокузнецк - Уяр. Вроде отменили её.
St.Gipsy: Кропоткина то за что?
Борисыч: St.Gipsy пишет: Кропоткина то за что? За связи с английским бомондом и разведкой.
Борисыч: Объявление Уважаемые участники обсуждения. Администрацией форума в нашем разделе произведена смена модератора. Действия Администрации обсуждению на форуме не подлежат. Прошу уважать Правила. И приличия. Возникло желание обсудить ситуацию со мной лично – informvs@mail.ru Как автор ТЕМЫ и топикстартер, могу лишь установить СЕБЕ принципы дальнейшей работы в ветках МПВ2 на «Крейсере». 1. Я НЕ ОБЯЗАН отвечать на те, или иные предложения, замечания и вопросы участников обсуждения. Если я НЕ ОТВЕЧАЮ на них, это не значит, что я с ними не ознакомился. Это означает, что я НЕ СЧЕЛ ИХ СУЩЕСТВЕННЫМИ для ТЕМЫ, или отвечу позже. 2. Настойчивые требования от меня ответа в ситуации, описанной выше, буду считать провокацией флейма и немедленно доводить об этом до сведения Администрации форума. 3. О любых, даже самых незначительных, или спорных (вызывающих возможность двойного толкования: «было нарушение Правил, или нет») нарушениях Правил форума я немедленно буду доводить до сведения Администрации форума. 4. В ЛС отвечаю исключительно на Ваши вопросы, касающиеся содержания ТЕМЫ, по всем остальным вопросам – пишите на «мыло». Прошу всех отнестись с пониманием.
hornbill: Борисыч пишет: 2. Настойчивые требования от меня ответа в ситуации, описанной выше, буду считать провокацией флейма и немедленно доводить об этом до сведения Администрации форума. Только, чур: шибко не злоупотреблять.
Программист-любитель: Постараемся. Всего по 150грамм-на-рыло
Борисыч: Леша... Наливай...
Серега: А а где чарка моя утренняя и вечерняя, все таки как ни как строем флот?
Программист-любитель:
Серега: Алексей, а как Борисыч собирается проводить захват Англии. Ведь перед альбионом много минных полей, а как закупоривать базы английские без мин?
yuu2: Серега пишет: а как Борисыч собирается проводить захват Англии Рецепт давно известен. Берётся несколько миллионов человек, и они супостата закидывают шапками :)
Борисыч: yuu2 пишет: Берётся несколько миллионов человек, и они супостата закидывают шапками Как один из вариантов...
Серега: Вспомогательные корабли нужны для перехвата транспортных судов. Тральщики чтобы уменьшить количество кораблей от подрыва на мин. Минзаги для того чтобы быстро подбежать к базе врага раскидать пасхальные яички. И устроить праздник с подрывом.
Борисыч: http://files.mail.ru/63C5944C52B041B78903389C07D0936A ТЛ с правками и дополнениями. По многочисленным просьбам разбит помесячно....
CheshireCat: yuu2 пишет: Рецепт давно известен. Берётся несколько миллионов человек, и они супостата закидывают шапками :) Серебряную прожилку??????????????????
Программист-любитель: п 1666. Руководивший строительством ВБВТС Савва Морозов Указом императора Николая II возведен в графское достоинство 25.04.10 Максимум барон. До графа ему как мне пердячим паром до аляски
Программист-любитель: п1868. все хорошо. Но Баньщиков для Михаила....как бы мягко выразиться... ...никто. Василий где?!
Борисыч: Программист-любитель пишет: Максимум барон. До графа ему как мне пердячим паром до аляски А почему? Или на "царску волю" есть ограничения в этом вопросе?
Борисыч: Программист-любитель пишет: Но Баньщиков для Михаила....как бы мягко выразиться... ...никто. Василий где?! Никто??? За ШЕСТЬ лет не познакомились даже? И Василий сий момент упустил???
Программист-любитель: Борисыч пишет: А почему? Или на "царску волю" есть ограничения в этом вопросе? Батенька, вы геде видали торгоша в графинском титуле???. Барон-с. Максимум и то на столетие дома. Есть ограничения и торгаш никогда такой титул не получит. Забываете, что кроме титула - давались в придачу деньги и имения. Руднев, Рейн за свои выкрутасы, Макаров и тд. да - графа могли получить. Торгаш - никогда. исключения - Строгоновы - род известен с 14 века. Демидовы (итальянские князья) - российского титула не имели.
Борисыч: Программист-любитель пишет: исключения - Строгоновы - род известен с 14 века. Демидовы (итальянские князья) - российского титула не имели. ТЫ ЖМОТ!!! Хоть понимаешь, ЧТО Савва сделает для России?
Программист-любитель: Борисыч пишет: ТЫ ЖМОТ!!! Я не жмот. я исхожу из реальной истории
Борисыч: Ага... Т.е. кузен Вилли простому фону КНЯЗЯ дать может, а Ники НЕТ???
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ага... Т.е. кузен Вилли простому фону КНЯЗЯ дать может, а Ники НЕТ??? Кому это?
Борисыч: Эйленбургу, Бюлову и еще пятеро по списку... Не ГРАФА, заметь... А ФЮРСТА.
Программист-любитель: кайзер - это его проблемы
Борисыч: Вот это - по-нашенски... Ладно. Барон, так барон... ЕПРСТ...
Программист-любитель: Саша, не спорь в таких вопросах.
Борисыч: Как это? Не спорь... А вдруг ты заблуждаешься? Причем совершенно искренне... В отличие, знаешь от кого... А спорить - это святое...
Программист-любитель: Ладно, заблуждаюсь Давай Саввушке ВК и покончим с этим. Мне то пофигу. Хоть цесаревича присвой
Борисыч: Лешь... НЕ обижайся, по ерунде, ОК?
Программист-любитель: Саша, мог бы потрудиться и прочесть хотя бы книжку Чины и награды РИ. Там все четко прописано
Борисыч: Спасибо. Перечитаю... НО уже не сегодня, ОК?
Программист-любитель: Ты хотя бы в курсе, что некоторые де Бройль, де Решилье в России были никто. Так дворянчики. Пришедшие на службу при Екатерине II их титулы были признаны в РИ только при Александре I Так что Вадиков титул германский граф в РИ так, фигня. Ибо в РИ он как был мелкотравчатым дворянчиком так и остался. Это так, ликбез
Программист-любитель: Борисыч пишет: Спасибо. Перечитаю... НО уже не сегодня, ОК? Да хоть через месяц.
Борисыч: Программист-любитель пишет: Так что Вадиков титул германский граф в РИ так, фигня. Ибо в РИ он как был мелкотравчатым дворянчиком так и остался. Это так, ликбез Ликбез, повторенный трижды, уже на ликбез не тянет. А ты об этом писал здесь и в других местах раз пять. Это, во-первых. Да мне как-то пофигу, есть у Банщикова ТИТУЛ в РИ, или нет. Это, во-вторых. НА количество дредноутов и функции ИССП - не влияет... Мятеж, кстати, если и не поменяет многое, то уж взглянуть НА МНОГОЕ ИНАЧЕ - заставит. ПыСЫ. Не в духе? Поругаться хочешь? Скажи... Тогда замнем на сегодня, поскольку я - не хочу.
Борисыч: http://files.mail.ru/FB0682B0F911464B82C596ED8ADF764D Фух... Таймлайн с дополнениями - зеленым. В основном по артиллерии...
Борисыч: Итак, как обещал, начинаю выкладку окончательной редакции "Одиссеи "Варяга" по частям. Пока часть первая (из 4-х). Огромная благодарность коллеге под ником "Саныч" за помощь в читке и редактуре... :) В ПДФ-формате: http://files.mail.ru/C4443D71366B4B15AC24C00E27A5A58C
St.Gipsy: Борисыч пишет: 895. РИ. Начато сооружение ЖД Новосибирск-Барнаул-Павлодар-Экибастус-Петропавловск 24.06.06. В Акмолинск заворачивать будем??
Борисыч: А надо?
варяг: St.Gipsy пишет: В Акмолинск заворачивать будем?? Надо не заворачивать,а строить Петропавловск -Акмолинск- Караганда- Верный (Алма-Ата) как и в реале строили. Оттуда на Джезказган ветка и Балхаш. В Верном соединение с Турксибом, и от Верного ветка через Чу на ж\д Ташкент -Оренбург
St.Gipsy: Поддерживаю Варяга.
Борисыч: Ладно... Полез в карты.... Целину и так и так подымать надо....
варяг: Борисыч пишет: Ладно... Полез в карты.... Целину и так и так подымать надо.... Ну как не сильно я ошибся ? Целина моя Родина ,я в 160 км от Акмолинска, Целинограда, Астаны родился и рос. Целину пока не стоит трогать. Земли и так вполне. А вот кочевое скотоводство можно и усилить,мясокомбинаты,тушёнка, коневодство.
Программист-любитель: варяг пишет: Ну как не сильно я ошибся ? Целина моя Родина ,я в 160 км от Акмолинска, Целинограда, Астаны родился и рос. Целину пока не стоит трогать. Земли и так вполне. А вот кочевое скотоводство можно и усилить,мясокомбинаты,тушёнка, коневодство. И вообще, зачем ее распахивать? на ДВ земли..., в Сибири, а уж в Златороссии... хоть виноградники сажай. Не трогай целину. развивай там то хозяйство, которое свойственно краю и не сажай КУКУРУЗУ
Борисыч: Блин... Кукуруза это сильно... Нокаут... Но. Вопрос.... Хлопок где сажать будем? А по казахской степи... Нужно СЧИТАТЬ. Какое поголовье и какой скотины она может прокормить. Нам лошадок артиллерийских и драгунских нужно дофига. И молочное стадо. И барашек... А хрюшек промышленно пусть гансы в Польше разводят! Мы им льготы дадим под это дело... Чтоб с АРОМАТОМ.... (Брррр... Какая я редиска....)
Беловчанин: Тут посадим хлопок. Повелители хлопка живут в Лимане К традиционным словосочетаниям "астраханские арбузы, помидоры и рыба" уже сегодня можно добавить сенсационное - "астраханский хлопок". Но прежде чем слово было произнесено, астраханским хлопководам пришлось не один пуд соли съесть, не раз впадать в отчаяние, но снова и снова браться за дело. Зато теперь они вправе сказать: "Мы победили!" Кризис в арбузной империи Да, видали астраханские солончаки и золотые деньки. В 1990 году один Лиманский район выращивал 38 процентов всех российских и 50 процентов астраханских арбузов. 260 тысяч тонн лиманского арбуза поедали от тайги до Британских морей советские граждане, в помощь им - шведы с финнами. Да еще и не хватало. В районе было 20 тысяч гектаров орошаемых земель. На них ежегодно вызревало 10-11 тысяч тонн овощей, скотина нагуливала по пять тысяч тонн мяса, надаивали по 12 тысяч тонн молока. В сельском хозяйстве работали до 3 тысяч лиманцев да еще завозили до десяти тысяч сезонников на прополку-уборку. Казалось, воткни в эту выжженную землю палку - и та заплодоносит. Но вот стоит ли? Именно этот вопрос встал перед лиманцами в 1991 году, потрясшем россиян открытием, что все имеет свою цену. Первый вал этого экономического урагана принял на себя глава администрации Лиманского района Павел Степанович Тарасов. В течение нескольких месяцев цветущая экономика района рушилась, как карточный домик. Павел Степанович, моряк, просоленный каспийскими ветрами, с молоду был приучен крепко держаться на ногах, как бы ни штормило за бортом. Родился в Лиманском районе, в маленьком русском селе Кряжевое. Окончил рыбтехникум и стал ходить на рыболовном судне "Алма-Ата" в море за килькой. Тогда и постиг науку: не бойся ветров, не виляй - держись крепко выбранного курса, только так и выплывешь. Потом, где бы ни работал: выращивал рыбу, руководил колхозом и районом, - науку эту не забывал. Шторм 1991 года был, пожалуй, самым жестоким для Тарасова и всего его района. Удар был нанесен в самое больное место районной экономики, по самой прибыльной арбузной отрасли. - Если взять сегодня арбуз, - говорит Павел Тарасов, - то получается, что на самом юге России наш арбуз по себестоимости неконкурентоспособный с арбузом, скажем, саратовским или волгоградским. Потому что они там выращивают не поливая. И расстояние до промышленных центров, до потребителя ближе. И хотя качество нашего арбуза намного выше, чем саратовского, но купцу-то важно купить то, что подешевле. Да еще заморская напасть: везут кораблями тысячи тонн турецких дешевых арбузов. Под маркой "астраханского". Он победным маршем шествует по России. А натурального же "астраханца" в Лимане выращивают в 13 раз меньше! Да и то половину его изводят на семена и поставляют в те же бахчесеющие регионы. В рыбной отрасли положение было не лучше. - Добывали 6 тысяч тонн. Рыба самая промысловая: сазан, сом, щука, осетровые. А прибыли никакой, - вспоминает Павел Степанович. - Потому что не была рыба толком переработана. Ее у нас просто никто не брал. Если брали, то за бесценок. Сельское хозяйство трещало по всем швам и, казалось, вот-вот рухнет под натиском всевозможных напастей. - Не успели наши хлеб собрать, а уже канадские пароходы с зерном стоят на рейде в Новороссийске... Под овощи - лук, морковь, кабачки, болгарский перец, томаты - стали засевать лишь 15 процентов площадей. Короче, куда ни кинь - везде клин. Но то, что для некоторых показалось концом, Тарасов воспринял как начало. "Нижняя точка падения - вот та "печка", от которой можно "танцевать". И он начал создавать в районе новую конкурентоспособную экономику. Помогли ему в этом астраханский губернатор Анатолий Гужвин и... счастливый случай. Впрочем, если вдуматься, счастливый случай выпадает лишь тем, кто упорно борется с невзгодами. Павел Тарасов вполне серьезно говорит об этом: - И вот, так уж Богом было предначертано, в 1992 году в Лиманский район приехала семья Фурсовых... Джины приходят в Лиман Сказка об астраханском хлопке начиналась в далекой Туркмении. В самом центре солнечного города Ашхабада жил-был русский ученый-генетик, профессор, заведующий "самой главной кафедрой Туркменистана" - хлопководства, Виктор Николаевич Фурсов. Тут же вырастил и двух сыновей - Василия и Николая. - Мы в Туркменистане развернули такое мощное хлопководство, - с грустью вспоминает Николай. - Семь колхозов у нас было. 7,5 тысячи гектаров засеивали разными сортами. Собирали где-то 35 центнеров с гектара. Причем там, где Кушка, где Екатерина II крест поставила... Каких только высокоурожайных, высокопрочных сортов Фурсовы не вывели на благо своей среднеазиатской родины. Но самым поразительным изобретением явился цветной хлопок с самоопадающими листьями. Теперь ткани можно было не красить, а выращивать сырье уже нужного цвета! Николай защищал диссертацию в Тимирязевской академии как раз по этой сенсационной теме: "Цветное листопадное хлопководство и его промышленное применение". - Туркмен-баши нам сказал: "Вы высокопатриотично выполняли мое постановление..." - вспоминает Николай Фурсов. Но высокопатриотичный профессор Фурсов получал за это зарплату восемь долларов в месяц, Николай, научный сотрудник, - шесть. Но даже не нужда заставила Фурсовых паковать чемоданы. Политика национального самоопределения была воспринята новыми постсоветскими республиками весьма своеобразно. "Лица русской национальности" стремительно становились гражданами "второго сорта". Логике не поддается, но на карту ставилась даже основополагающая отрасль экономики. Хлопок должны были разводить люди, говорящие исключительно на туркменском языке! Знание, опыт, талант старого профессора оказались перед ним ничто. Суверенная страна своему экономическому процветанию предпочла сомнительную национальную идеологию. В результате выиграла Россия. Глава администрации Лиманского района Павел Тарасов ломал голову, по собственному признанию, над тем, "как в этом экономическом море, в этих течениях морских экономике России найти свою нишу". И в это самое время к нему-то и пришел старый профессор с невероятным предложением: выращивать на астраханских солончаках российский хлопок. - Да, никто не делает в России хлопок, а мы сделаем, - уверенно говорил Фурсов. - Это самая денежная, доходная, самая рентабельная культура в мире! Нашим хлопком интересуются все! Наши цветные сорта ворует Израиль! Высевают в Австралии! Украли в Турцию, в Иран. Все богатеют. Пора и нам. Мы можем одеть всех: детей, женщин, мужиков! А как же! А кроме этого - это же масло! А кроме того - это же порох! Это же динамит, толуол, тол, взрывчатка! Нитроклетчатка! Конечно, я за мир. Я - старый человек. Но ведь я офицер, - хитро улыбнулся, - запаса! И вот битый, тертый, опытный хозяйственник Тарасов взял и клюнул на эти речи: "Поверил - и все!" Поддержал его в этой уверенности и астраханский губернатор Анатолий Гужвин. С появлением ашхабадского хлопковода вдруг стал виден свет в конце, казалось, глухого туннеля. Виктор Фурсов перебрался в Астрахань. Из Туркменистана он привез с собой пять тонн книг по хлопководству! Возглавил научно-селекционную работу созданного им ООО "Русский хлопок". Николай - отцу в помощь. Недолго думая, перебрался из Подмосковья в Лиманский район и Василий с семьей. Старший научный сотрудник Института прикладной микробиологии, занимался он молекулярной генетикой, два года отработал во Вьетнаме в Тропическом центре. Новое дело приходилось начинать на голом месте голыми руками. Из оборудования был лишь один старенький "джин", привезенный Фурсовыми из Узбекистана. Справка для несведущих: это механизм для отделения хлопкового волокна от семян, изобретение англичанина Джиннинга. Без него жизнь хлопковода превращается в ад. По данным Павла Степановича Тарасова, в Астраханской области попытки выращивать хлопок предпринимались трижды. С 1918 года, когда еще не пришла сюда коллективизация и не было мощных конкурентов в лице среднеазиатских республик, хлопком занимался частник. В 30-е и 50-е годы хлопком безуспешно пытались заниматься колхозы. На лошадях пахали, руками сеяли, на лошадях культивировали, руками убирали. О никаких "джинах" и слыхом не слыхивали. - Таз дадут нам, норму, и вот всей семьей сидишь и долбишь его, долбишь, - вспоминает бывший колхозник. - Руками выбираешь: ваточку - отдельно в таз, а семечко, которое не распушилося, оно желтенькое - в другую сторону. Все от этой работы шарахались. Везут хлопок на полуторке, смотрят: у кого замок дома? Ага, нет хозяина! Ему быстрее на двор сваливают. Он вернется домой - полон двор работы. А если только кто не взял, тебя щас "к Сталину" пригласят. Ну и боялись. Неудивительно, что лиманцы перспективу вернуться к трудоемкой культуре восприняли поначалу без всякого энтузиазма. Чужаков встретили настороженно: вокруг безработица и безденежье, а тут "понаехали" последнюю копейку у района отбирать. Не хотели верить, что хлопок поможет покончить и с безработицей, и с безденежьем. Это сейчас лиманцы сами просятся в хлопководы - конечно, самая высокая по району зарплата, даже жалуются Тарасову: "А почему Фурсовы в нашу деревню не приехали? Почему в Михайловку? Пусть к нам переезжают!" А тогда... "Здесь и война была. И мордобой. И пальба была, - вспоминает Николай Фурсов. - И "товарищи бандюги", и по-всякому подход искали". По деревням поползли слухи один страшнее другого. Вот сейчас приезжие запьют и всю Михайловку споят. А не запьют, то всех девок переманят. В области многие тоже восприняли хлопковый почин иронически. Один из областных руководителей даже сказал Тарасову: "Ну какой же это профессор, Павел Степанович? Профессора в резиновых сапогах по полю не ходят". Но Тарасов, поддерживаемый губернатором, крепко держался выбранного курса. В 1993 году Фурсовы засеяли первый хлопок. На 68 сотках (для сравнения: сегодня - 500 гектаров).Специальной техники, кроме "джина", не было никакой. Сеяли кукурузными сеялками, выращивали по традиционной технологии, по которой астраханцы растят овощи, убирали вручную. Первые работники не очень еще понимали, что они делают. А кто понимал, мало верил в успех предприятия. Воспринимали как очередной эксперимент. Некоторые и сами были непрочь поэкспериментировать. Одного тракториста Василий Фурсов поймал за руку, когда он в масло подсыпал песок. Другой задался весьма важным вопросом: ворохоочиститель перемолотит кирпич или не перемолотит? И кинул в механизм стоимостью 12 тысяч долларов кирпичину. Василий только вздыхает: "У нас, у русских, много всяких прибамбасов". И все-таки начало было положено. Первый раз засеяли хлопок по туркменской технологии под присмотром туркменского специалиста - получили полное фиаско. Вот второй раз засеяли хлопок - взошел хлопок кустик от кустика за 20 метров, и на каждом кустике даже к сентябрю в лучшем случае открылись одна-две коробочки. Третий раз посеяли - "опять пролетели". "В русском народе говорят: привозные семена - урод, - объясняет Виктор Николаевич Фурсов. - Потому пришлось затратить много времени и усилий на адаптацию этих семян". Уж о цветном хлопке и не мечтали, одна надежда была - найти подходящий скороспелый сорт. Местные жители тем временем тоже привыкали к новой культуре. Многие хлопок и в глаза не видывали, не знали, как к нему подступиться. Первый раз, когда позвали в помощь школьников из ПТУ, они весь хлопок порубили - не отличали его от сорняков. Наконец-то был найден сорт РХ-162, который на лиманских землях дает урожай, сопоставимый с узбекским, - 20-22 ц с га. Были восстановлены большие посевные площади. Был создан коллектив, обучены люди, когда не надо каждому самолично солярку ведром отмерять. И солончаки густо расцвели белыми ватными комочками! - Рынок наш нарасхват, - Павел Тарасов доволен. - Тольятти, Камышин, Московская область, Кинешма, Владимирская область, все: дайте, ради Бога, хлопок! Цены - мировые: 1,2-1,5 доллара за килограмм. Потекли в Лиманский район "живые" денежки. На сегодня уже почти все пятилетние затраты вернулись с прибылью. На 40 процентов увеличилось бюджетное наполнение. А рынок российский оказался на хлопок ненасытен: еще и еще давай. Теперь Тарасов понял: это поле - не простое, а золотое, зароешь в него доллар - пожнешь полтора. Фурсовы в банке кредит взяли под 45 процентов! Любой крестьянин такого не выдержал бы, разорился. А они уже вернули! Зато новый хлопкоуборочный комбайн купили, перерабатывающий завод построили, на котором гудит самый мощный "джин", поставили новые хранилища. Теперь распахать под хлопок собираются 200 тысяч гектаров! Пошла плясать губерния! Даешь астраханский хлопок! Но мысль Виктора Николаевича Фурсова уже простирается далеко за пределы Астраханской губернии. - Хлопок - это не только одежда, - говорит он. - Это сегодня стратегическое сырье. Без хлопка нельзя быть независимой страной в плане обороноспособности. Это сегодня порох, парашюты, корды самолетов... Нельзя становиться в полную зависимость от хлопкопроизводящих стран. Россия должна иметь, она уже имеет свое собственное стратегическое сырье в виде хлопка. Притом прекрасного хлопка. В России десятки тысяч, сотни тысяч гектаров южной зоны: Краснодар, Ставрополь, Калмыкия, Астрахань. Чечня - что они все время воевать будут? Когда-нибудь работать начнут же!В этом году старый профессор в пятидесятый раз в своей жизни засеял хлопок. Жизнь прожита не зря. Победы хлопководов словно пробудили дремлющие силы в остальных отраслях районной экономики. Павел Тарасов теперь может гордиться: - Уже два года у нас и от рыбы есть прибыль. Почему? Если уж говорить по большому счету, если для кого-то 17 августа было катастрофическим моментом и "черным августом", то для нас - белым. Потому что мы сегодня имеем возможность и начали находить рынки сбыта рыбной продукции. Поскольку сегодня цены наши стали конкурентоспособны. Мы за эти годы настроили много холодильников. То есть мы можем морозить и ждать, когда придут нормальные сроки реализации. Сегодня мы налаживаем выпуск и рыбных консервов, и филе, и рыбопродуктов в вакуумной упаковке. И коптим, и вялим. Если раньше в Лимане страдали от отсутствия кормов, а рядом гнили горы арбузов, пущенных на семена, то теперь этими арбузами стали откармливать хрюшек. Коров же перевели на пастбищное содержание. Это как олень или сайгак бегает, сам себе пищу ищет, так и лиманские "крупные рогатые", и овцы. Получается дичина - экологически чистый, рентабельный продукт. Нашел свою нишу и астраханский арбуз. Лиманцы поняли: если вырастить полосатого красавца в начале июня - ему не будет конкурента. Волгоградский или саратовский раньше июля никак не поспеет. Поэтому в Лимане стали выращивать ранний арбуз: под пленкой, в горшках! Встрепенулся и лиманский "частник". Сегодня люди на своих участках выращивают до двух тысяч тонн, главным образом, сверхранних овощей, которые российский рынок поглощает без остатка. - Мы говорим: западный фермер кормит четыре тысячи человек? Но вы поймите, наш может накормить еще больше! - уверен Павел Степанович Тарасов. - Мы можем накормить не только Россию. Мы можем накормить весь мир! Надо только не спать, не впадать в уныние от первой же неудачи, не любоваться своей нищетой и немощью, не уверять нас, что климат у нас не тот, не выставлять шестую часть земли огромным островом невезения. Сколько я повидал районов, впавших в летаргический сон, и глав администраций, не способных решить самую ерундовую проблему, за исключением, пожалуй, строительства собственных особняков. Время ожидания манны небесной прошло. Пример Лиманского района Астраханской области в который раз доказывает мудрость русских пословиц: под лежачий камень вода не течет, а кто рано встает - тому Бог подает. Николай НИКОНОРОВ. Астраханская область
St.Gipsy: Борисыч пишет: Но. Вопрос.... Хлопок где сажать будем? Где и в реале. Вдоль Амударьи, Сырдарьи.
Беловчанин: А в Персии?
Gerhard: Котиков разводить!
Программист-любитель: Gerhard пишет: Котиков разводить!
Gerhard: Зачем их стрелять? Для красоты же!
Программист-любитель: Не, я точна кому то что-то сегодня отстрелю!
Gerhard: "Вот господин горячий, как Везувий..." (с)
CheshireCat: Gerhard пишет: Котиков разводить! а может Герхардов... у Вас вроде по генетической линии (судя по-имени) арийское происхождение... тем паче мы не в курсе как вас близкое существо называет И завязывайте с "кошачьей" темой, задолбало ... шутка повторенная дважды, становится глупостью
Борисыч: В Персии вполне можно разводить пушные породы кошек. (Гепард, леопард, бенгальский тигр, рысь)... Как в вольерах, так и в клетках. Ув. Чеширский, а вот фраза "как вас близкое существо" называет, не больше, не меньше, а проявление неуважения. ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРА на очередное нарушение правил форума, ув. Чеширским Котом.
артём: Борисыч пишет: ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРА Да уже хватит. Все и так обратили внимание на личное противостояние. К чему нагнетать?
Борисыч: артём пишет: Да уже хватит. Все и так обратили внимание на личное противостояние. К чему нагнетать? Что ХВАТИТ, ув. Артем? Или Правила форума писаны для избранных? Или человек научится сдержанному и культурному общению, или нет... Выбор за ним. При чем тут "личное противостояние" когда речь идет об очевидных вещах?
CheshireCat: Борисыч пишет: Ув. Чеширский, а вот фраза "как вас близкое существо" называет, не больше, не меньше, а проявление неуважения. к кому?
CheshireCat: Борисыч пишет: ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРА на очередное нарушение правил форума, ув. Чеширским Котом. пошел в ж.... ЭТО нарушение Правил... а не ваши детские обидки
Программист-любитель: Хулиганить изволите???
Борисыч: CheshireCat пишет: пошел в ж.... ЭТО нарушение Правил... а не ваши детские обидки ВТОРИЧНО ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРА И АДМИНИСТРАЦИИ ФОРУМА на очередное нарушение Правил форума со стороны участника с ником Чеширский кот.
CheshireCat: Найдите здесь нарушение Правил и обоснуйте...
Борисыч: CheshireCat пишет: Найдите здесь нарушение Правил и обоснуйте... Коллега, я ведь не к вам обращался. Не провоцируйте флэйм, плизз...
CheshireCat: Борисыч пишет: Коллега, я ведь не к вам обращался. Не провоцируйте флэйм, плизз.. Вы сами.. провоцируете 100500 ЛС и e-mail уже отослали?
CheshireCat: Мельчаете Вы Александр.... на Цусиме было интереснее
CheshireCat: Нарушения Правил нет... то бишь бан, если он будет то по странной причине... (Борисыч Вам объяснит - типо я его терпеть не могу - забанить надо)
hornbill: ВСЕ УСПОКОИЛИСЬ. ПРИНЯЛИ ДУШ. А ПОСЛЕ НЕГО - ЧАЙКУ С КОНЬЯКОМ. ВЫДОХНУЛИ. И - ПРОДОЛЖИЛИ ДИАЛОГ.
Steve: Высылаю взвод миротворцев...
Leopard: Борисыч пишет: В Персии вполне можно разводить пушные породы кошек. (Гепард, леопард не надо меня разводить
Программист-любитель: Если серьезно, то делать бизнес на кошках рановато. Не то время. А мысль здравая
Борисыч: Лешь... Вот ты не прав... Я ведь не случайно упомянул черную пантеру и бенгальского тигра... Дим... Ну уж ты уж...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Лешь... Вот ты не прав... Я ведь не случайно упомянул черную пантеру и бенгальского тигра... Так вот ты какой, Маугли!
Борисыч: А то! Мауглей то надо вербовать...
Борисыч: http://files.mail.ru/9AB37B129E11451C9C0DCE44A8503E66 ТЛ с изменениями и дополнениями (зеленым)...
Борисыч: Хм... "Цусима" лежит, или это только у меня глюки?
Программист-любитель: Похоже кырдык! Или бабло того или забыли пролонгировать регистрацию домена Сайт недоступен Запрашиваемый вами сайт на данный момент недоступен. Это могло произойти по следующим причинам: Закончился предоплаченный период услуги хостинга. Решение о закрытии было принято владельцем сайта. Были нарушены правила пользования услугой хостинга. Причина недоступности сайта указана в панели управления и в уведомлении, отравленном на административный e-mail аккаунта.
Программист-любитель: А чего ты на цусе забыл? соскучился?
Серега: Друзья насчет Ирана ( Персия) Лесов у них мало больше пустыня. Вырастают там фрукты тропические и овощи. Там есть город Энзели на берегу Каспия, в царское время этот порт был русский. Там жили купцы которые разводили осетров и обработка рыбы и икры. Добыча рыбы там было в 3-4 раза больше чем в Астрахани. Зачем там заниматься еще и пушниной?
Борисыч: Программист-любитель пишет: А чего ты на цусе забыл? соскучился? Не, ну, а в "Юмор" по что не заглянуть? Я там ежедневно бываю, просто "нагрузочных" постов моих там больше не будет. А так... Почему не посмеяться...
Серега: Борисыч уже больше туда не кто не попадет!
Программист-любитель: Серега пишет: Борисыч уже больше туда не кто не попадет! С чего это?
Leopard: так что с Цусимой ... кто-нить вкурсе ??? второй день мертвая
Leopard: Борисыч пишет: Дим... Ну уж ты уж... да балуюсь я балуюсь, Саш
Борисыч: Балуисси? Ну, ладно тогда... Да пофиг мне, что с Цусей. Если честно. ПыСы. Думаю, что все это результат терок в треугольнике Жора-Макс-Нексел, скорее всего... Хотя, может и какие-то высшие проблемы. Самиздат тоже лежит.... Может "дополитпросвещались"... Кто там еще был в "черных списках"?
Leopard: Борисыч пишет: Самиздат тоже лежит. не, самиздат работает, я и вчера и сегодня там был ... почитал свою Империю и что-то мысль появилась проды кусочек выложить, а то народ ругается несмотря на то что проды уж как два года не писал, должны были привыкнуть
St.Gipsy: Leopard пишет: не, самиздат работает, я и вчера и сегодня там был ... почитал свою Империю и что-то мысль появилась проды кусочек выложить, а то народ ругается несмотря на то что проды уж как два года не писал, должны были привыкнуть Ссылку можно?
Борисыч: Leopard пишет: мысль появилась проды кусочек выложить Да уж... А то мы все ждем... Когда и у тебя супостат получит... Тока Сан Саныча травануть не дай.... http://samlib.ru/b/belinskij_d_s/
Leopard: Борисыч пишет: Тока Сан Саныча травануть не дай.... это святое ... он у меня может и до ПМВ дотянет, а до РЯВ так однозначно
Серега: Надо свой рассказ дописывать и редактировать. А там возможно любой текст выкладывать?
Борисыч: На сегодня - спокночи всем!
Борисыч: http://files.mail.ru/6C87549BB51E46B9AF14F049E16FEB49 ТЛ... Очередная итерация....
Борисыч: Как и обещал - ответы на критику ув. Визарда по таймлайну: http://files.mail.ru/45C573DC33C04FA5A77E5BD508E8C158
Gerhard: 588. САСШ. Заключение контракта с фирмой «Электрик Боутс» на разработку и постройку в САСШ для РИФа в срок до 01.01.1907 4-х подводных миноносцев (строятся на средства Комитета по усилению флота на добровольные пожертвования) по предложенной РИФом спецификации: 320 т надводного водоизмещения, 12/10 узлов, 2 НТА + 6 запасных торпед 19.05.05. Вместо Кайманов? 597. Владивосток. Создание русско-японской продуктовой корпорации (в учредителях ВК АМ Романов, А.И. Вышнеградский, М.А. Гинсбург, А.Г. Кейзерлинг и 4 представителя японских банковских домов). Подписание рамочных договоров между РЯПК, пароходством ОКВЖД и Доброфлотом о взаимной оптимизации транспортных маршрутов 26.05.05. Романов?? ВК АМ? Это маловероятно! Только через подставных лиц, никакой официальной засветки лиц императорской фамилии.
Gerhard: 616. СПб. Указ Императора Николая Александровича об ужесточении уголовного уложения в отношении гомосексуалистов 08.06.05. 617. РИ. По всей стране проходят еврейские празднования с выражением благодарности и верноподданнических чувств. Отныне для иудеев Николай II – «Царь-освободитель» (на словах для всех, для многих - абсолютно искренне) 08-12.06.05.
Gerhard: 667. Париж. Прибыл для прохождения службы новый морской агент РИ во Франции кап.1р. К.К. Клапье-де-Колонг 11.08.05. Штабного офицера? Со всем этим вот: Орден Святого Станислава 3-й степени (1885). Орден Святой Анны 4-й степени (1889). Мекленбург-Шверинский орден Грифа 3-го класса (1893). Орден Святого Станислава 2-й степени (1894). Серебряная медаль в память Царствования Императора Александра Третьего (1896). Французский орден Почётного легиона офицерского креста (1897). Прусский орден Короны 3-й степени (1897). Орден Святой Анны 3-й степени (6.12.1897). Орден Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом (28.12.1900) «За мужество и храбрость при взятии города Инкоу 22-го июля 1900 года». Серебряная медаль в память военных событий в Китае 1900—1901 годов (1901). Японский орден Священного Сокровища 3-й степени (1902). Прусский орден Короны 2-й степени (1904). Орден Святого Владимира 3-й степени (6.12.1904). У нас что, так много толковых людей в штабах?
Борисыч: Разведчиков? Мало...
Gerhard: 696. СПб. Золотопромышленник Авенир Власов получает от Общества НРМЗ («Новые Российские Машиноделательные заводы»), кредит на приобретение в Германии оборудования для строительства «Золотоделательного завода» и создания сопутствующей инфраструктуры на реке Безымянка. Позже на базе Авенировского рудника будет создан частно-государственный трест «Енисей-золото», объединивший практически всю промышленную золотодобычу в Красноярском крае 15.09.05. Частный или государственный? Это что, Власов, сугубо добровольно, отдаст как минимум часть своего предприятия государству?
Gerhard: 712. Берлин. В присутствии императоров ГИ и РИ подписано министрами финансов и транспорта империй соглашение о т.н. «Двойном Варшавском тарифе». Согласно ему, все служащие немецких компаний, участвующих в инвестировании и промышленном освоении Сибири в течение 10-ти лет пользуются проездной льготой: для них цена билета в любую точку России за Уральским хребтом исчисляется в стоимость двух билетов от Варшавы до Санкт-Петербурга. То же относится к гражданам ГИ совершающим транзит из Германии в германскую колонию Циндао. Отдельным протоколом установлен «Особый транспортный тариф», согласно которому германское оборудование и материалы, поставляемые для инвестпроектов в Сибири, перевозятся по ЖД на территории РИ бесплатно. Продукция, произведенная на российско-германских СП в Сибири, и предназначенная к вывозу из страны, перевозится по российским ЖД с уплатой 30% себестоимости перевозки в первые 5 лет функционирования СП. В последующие 5 лет – с уплатой 75% себестоимости перевозки, а в следующие 5 лет – полной себестоимости перевозки. Позже начинают действовать общие транспортные тарифы РЖД 25.09.05. Не слишком ли щедро? Зная наших людей... В этих самых компаниях будет работать все население РИ за Уралом... 730. СПб. Приказом генерал-адмирала Макарова для РИФ вводится система «Боевых готовностей». БГ1 (высшая степень) означает полную боевую готовность кораблей и соединений к немедленному ведению боевых действий. БГ4 (низшая степень) означает нахождение в резерве с 3/5 штатной численности экипажа. Время перевода из БГ4 в БГ3 (нормальный режим мирного времени) пять суток 16.10.05. А консервация вообще отсутствует, только резерв? Насчет Клапье Де Колонга вопрос снимаю - усе понял.
Gerhard: 926. СПб. Императорский Указ о дозволении создания Частно-государственных предприятий в форме акционерных обществ: «Рус-Рур» (угледобыча, 51% у немецкого консорциума) и треста «ДеРуМет» (металлургия, Урал и район Курск-Белгород-Орел, совместно с Круппом, 51% у Круппа) 09.11.05. Не понял - как ранее он (ДеРуМет) функционировал (непонятки с датами): 808. РИ. Указ императора Николая II о присвоении поселениям, находящимся вокруг Нижнетагильского завода, статуса одноименного города. Нижнетагильский завод акционируется. На его базе предстоит создать два предприятия – Нижнетагильский металлургический завод (выплавка чугуна и стали) и Нижнетагильский завод транспортного машиностроения (НТТМ). Крупнейшим акционером предприятий становится российско-германский промышленно-банковский трест ДеРуМет 14.02.06. 918. Поселок Усть-Ангарск. Начата добыча свинцово-цинковой руды. Для ее переработки трестом «ДеРуМет» строится обогатительная фабрика и поселок Стрелка в месте слияния Ангары с Енисеем 12.08.06.
Борисыч: Gerhard пишет: Власов, сугубо добровольно, отдаст как минимум часть своего предприятия государству? Есть такая форма предложения, от которой только Ходорковские пытаются отказываться...
Борисыч: Gerhard пишет: Не слишком ли щедро? Зная наших людей... В этих самых компаниях будет работать все население РИ за Уралом... Зная немцев... Это вряд-ли.... Gerhard пишет: консервация вообще отсутствует, только резерв? Консервация - это смерть... И преступление перед флотом... Хотя, конечно, если С ЖИРУ, как у янкесов... Но нам до этого далеко... "РусРур" - это на Юге России. "ДеРуМет" - за Уралом... Разные компании....
Программист-любитель: Как я понимаю, у нас для пулеметов будет металлическая лента? А мшинку для снаряжения оной нам делать не надо? Или как?
Борисыч: Программист-любитель пишет: А мшинку для снаряжения оной нам делать не надо? А смысл?
Gerhard: 926. СПб. Императорский Указ о дозволении создания Частно-государственных предприятий в форме акционерных обществ: «Рус-Рур» (угледобыча, 51% у немецкого консорциума) и треста «ДеРуМет» (металлургия, Урал и район Курск-Белгород-Орел, совместно с Круппом, 51% у Круппа) 09.11.05. У Вас в ТЛ пункт №926 с датой 9/11/05 стоит в 1906г.
Борисыч: Спасибо... Собственно, да. Это мой "ляп". Этот Указ может выйти лишь по завершении Берлинского Конгресса... Перенесу.
Марк: too Программист-любитель Как я понимаю, у нас для пулеметов будет металлическая лента? А машинку для снаряжения оной нам делать не надо? Или как? на мой взгляд, эти вопросы мало интересны и не важны для книги... более важны вопросы пулеметного производства в МПВ-2... а они совершенно не отражены... я не увидел... ))) вот для размышления: в феврале 1902 года Главное артиллерийское управление (ГАУ) принимает решение об организации выпуска пулеметов на Тульском оружейном заводе. ГАУ заключило соглашение с представителем «Виккерс, сыновья и Максим лимитед» на следующих условиях: фирма передает России право на производство пулеметов, за что ей платят по 80 (в других источниках указывается меньшая сумма – 50) фунтов стерлингов (756 рублей золотом) за каждую единицу в течение 10 лет, после чего «максимы» могут изготавливаться в любом количестве без всякого вознаграждения. Изготовление пулеметов поручалось Императорскому Тульскому оружейному заводу (ИТОЗ), как самому оснащенному и имеющему наиболее квалифицированные кадры инженеров и рабочих. Расчеты специалистов ИТОЗа показали, что каждый «максим» обойдется российской казне с учетом выплат британцам в 2113 рублей – на тысячу рублей меньше того, что приходилось тратить на покупку пулемета за границей. С 1905-го по 1918 год в России было выпущено 37 345 пулеметов системы Максима. (стоим. лиц. отчислений -- 756 х 37 345 = 28 232 820 р.з.) Первый опытный образец тульского Максима был изготовлен 5 декабря 1904 года. а уже в мае 1905-го ИТОЗ выдал первый серийный пулемет Он получил наименование «пулемет образца 1905 года». Вскоре в конструкцию пулемета, с учетом опыта его производства и эксплуатации в войсках, более 200 усовершенствований внесли инженер Тульского оружейного завода полковник П. Третьяков и мастер инструментальной тяжелой мастерской, а затем сборочно-пулеметной мастерской этого же завода И. Пастухов. Производство пулеметов стало более технологичным, а массу самого оружия удалось снизить на 5,2 кг. Устройство пулемёта «Виккерс» немного отличалось от устройства русского пулемёта «Максим» обр.1910 г. следующим: Замок был повёрнут на 180 градусов так, что нижний спуск обращён вверх; это давало возможность снизить высоту и вес короба. Хайраму Максиму удалось добиться удивительной живучести своего оружия. Так, во время испытаний в ноябре 1899 г. его пулемет под британский патрон калибра .303 произвел 15 тыс. выстрелов без каких-либо серьезных задержек. В 1908 г. приняли модификацию MG.08 (Mashinen Gewehr 1908) под 7,92-мм остроконечный винтовочный патрон "маузер". Замена ряда деталей бронзы и литой стали легированными сталями позволила уменьшить массу на 30% (18,35 кг против 26 кг у MG.01). Производством МG.08 занялась DWM, а с 1911 г. и государственный арсенал в Шпандау, ставший основным их производителем. и еще вот это: для производства одного "Максима" необходимо было затратить 700 станко/часов, при 2488 переходах, а для станка системы Соколова образца 1910 года — 170 станко/часов со 126 переходами соответственно. С уважением
Сундук_гость: Борисыч пишет: Gerhard пишет: цитата: Власов, сугубо добровольно, отдаст как минимум часть своего предприятия государству? Есть такая форма предложения, от которой только Ходорковские пытаются отказываться. Минус 3,8млрд рублей французских частных инвестиций в русскую экономику. И ещё с полмиллиарда иных. Потому что в экономику, в которой не уважают право частной собственности - не инвестируют. Даже немецкие банкиры, если их не изнасиловать - не будут этого делать. А если изнасиловать - минус все английские инвестиции в германскую экономику и мгновенный её коллапс.
Сундук_гость: См. тот же самый прецедент с Ходорковским и темпы бегства капиталов из страны до него и после него. А у нас к тому же бОльшая часть капиталов из одного источника проистекают.
Gerhard: Минус 3,8млрд рублей французских частных инвестиций в русскую экономику. И ещё с полмиллиарда иных. Потому что в экономику, в которой не уважают право частной собственности - не инвестируют. Даже немецкие банкиры, если их не изнасиловать - не будут этого делать. С этим в МПВ2 строго : 616. СПб. Указ Императора Николая Александровича об ужесточении уголовного уложения в отношении гомосексуалистов 08.06.05. 617. РИ. По всей стране проходят еврейские празднования с выражением благодарности и верноподданнических чувств. Отныне для иудеев Николай II – «Царь-освободитель» (на словах для всех, для многих - абсолютно искренне) 08-12.06.05.
CheshireCat: Марк пишет: на мой взгляд, эти вопросы мало интересны и не важны для книги... более важны вопросы пулеметного производства в МПВ-2... а что это производство гномы и эльфы сделают....? откуда это! родится....? на каие деньги, а их нет их уже растащили по мегалопроектам впопуданцев....
CheshireCat: Gerhard пишет: С этим в МПВ2 строго только Саша мог смешать иудеев и гомиков..... это надо уметь... только аффтар забыл про отношение к евреям большей части России в то время... а также про погромы, которые евреи устраивали.... историю надо изучать, а не чушь писать пост с ФАИ где санБорисыч всех послал в ж..у я пока приводить не буду
Марк: проверял данные... уточнение: Тем не менее за 1905–1908 годы изготовили 1376 серийных «сухопутных» пулеметов с запасными частями (820 «крепостных» и 556 «полевых») и 208 «морских». Тем не менее финансовые отношения с «Виккерс, сыновья и Максим» в рамках контракта пересмотрели, согласовав уменьшение вознаграждения. Положением Военного Совета от 4 марта 1910 г. устанавливалось: «По контракту, заключенному 9 марта 1904 года Главным Артиллерийским Управлением с обществом „Виккерс, сыновья и Максим“, уплачивать с 1 января 1910 г. по день окончания контракта 23 февраля 1915 года по 60 ф. ст. вместо обусловленных этим контрактом 80 ф. ст. за каждый готовый пулемет». В том же 1910 году была принята и новая машинка для снаряжения пулеметных лент. http://www.litmir.net/br/?b=138518&p=15 С уважением
Gerhard: Может из этого что-нибудь добавить в ТЛ: 1905 год, 21 января. Бразильский линкор Аквидабан затонул через несколько минут после взрыва кормового порохового погреба. 212 жертв. 1905 год, 19 ноября. Германский пассажирский пароход Хильда разбился на подводных камнях острова Сен-Мало. 127 жертв. 1906 год, 22 января. Пароход Валенсия разбился на камнях острова Ванкувер. 129 жертв. 1906 год, 4 августа. Итальянский пароход Сирио потерпел крушение у мыса Палос, Испания. 350 жертв. 1906 год, октябрь. Русский пароход Варягин подорвался на мине и затонул в бухте Кангауз (ныне Суходол) Уссурийского залива . 136 жертв. 1907 год. Американский пассажирский пароход Ларчмонт затонул у острова Лонг-Айленд. 131 жертва. 1907 год, 21 февраля. Пассажирский пароход Берлин разломился пополам и затонул после удара о пирс в гавани Хук-ван-Холланд. 129 жертв. 1907 год, 24 февраля. Австро-венгерский пароход Императрикс разбился на скалах. 137 жертв. 1907 год, 12 марта. Французский броненосец Йена взорвался в сухом доке Тулона. 118 жертв. 1907 год, 26 ноября. Турецкий пароход Каптан затонул в Северном море во время шторма. 110 жертв. 1908 год, 23 марта. Японский пароход Мацу Мару затонул в результате столкновения недалеко от Хакодате, Япония. 300 жертв. 1908 год, 28 июля. Английский пароход Уинг Кинг затонул во время шторма у Гонконга. Около 300 жертв. 1908 год, 6 ноября. Английский пароход Тэйш затонул во время шторма. Около 150 жертв. 1909 год, 1 августа. Британский пароход Уарата изчез на пути из Сиднея в Лондон. 300 жертв. 1909 год, 14 ноября. Французский пароход Скайн столкнулся у Сингапура с английским пароходом Онда Onda и затонул. Более 100 жертв. 1910 год, январь. Английский грузовой пароход Лудиана вышел из Порт-Луи (Маврикий) на Коломбо и пропал без вести. 166 жертв. 1910 год, 9 февраля. Французский пассажирский пароход Генерал Чанзи сел на мель у острова Менорка. Более 200 жертв. 1911 год, 11 января. Русский пароход Русь затонул в Черном море во время шторма. 172 жертвы. 1911 год, 2 апреля. Английский пароход Кумбуна разбился на скалах. Около 200 жертв. 1911 год, 25 сентября. Французский эскадренный броненосец Либерте затонул в Тулоне после взрыва крюйт-камеры. 204 жертвы. 1912 год, 5 марта. Испанский пароход Принсипе де Астуриас потерпел крушение у берегов Испании. 500 жертв. 1912 год, 21 марта. Американский пароход Кэшпол затонул у берегов Перу. Более 150 жертв. 1912 год, 14-15 апреля. Британский лайнер Титаник затонул в Северной Атлантике после столкновения с айсбергом. 1503 жертвы. 1912 год, 23 сентября. Русский пароход Обновка затонул на Северной Двине. 115 жертв. 1912 год, 28 сентября. Японский пароход Кисемару затонул у берегов Японии. 1000 жертв. 1913 год, 1 марта. Английский пароход Кальвадес затонул во время шторма в Мраморном море. Около 200 жертв. 1913 год, 9 октября. Пожар на британском пароходе Вольтурно , Атлантический океан. Более 100 жертв. 1914 год, 31 марта. Американский пароход Южный крест погиб на скалах южнее пролива Белл-Айл. 173 жертвы. 1914 год, 29 мая. Британский пароход Императрица Ирландии затонул после столкновения с норвежским углевозом на реке Святого Лаврентия. 1012 жертв. 1914 год, 26 ноября. Британский линейный корабль Бульварк взорвался в Ширнее при погрузке боеприпасов и затонул. 738 жертв.
полная версия страницы