Форум » ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ФЛОТА. «ЖЕЛЕЗО», ЛИЧНОСТИ, ДИСКУССИИ. » ПОРТ-АРТУР аэросъёмка укреплений и батарей в 1955 году и схемы. » Ответить
ПОРТ-АРТУР аэросъёмка укреплений и батарей в 1955 году и схемы.
Steve: После освобождения Порт-Артура, там базировались советские летающие лодки типа "Каталина". Возможно с них и сделана серия фотографий укреплений русско-японской войны. У меня в этой серии 35 снимков. Постараюсь выложить тут их все. Возможно ещё чем-то дополним.
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 5 All
Steve: Батареи №6 и №7 на Тигровом полуострове.
Steve: Батарея №2 на Тигровом полуострове.
Steve: Батарея № 14 у подножья Золотой горы. Честно говоря в атрибутации этого снимка, я сильно сомневаюсь.
Steve: Подписано "Батарея № 15 Электрический утес". Но это явно батарея №13 и так называемая "Новая"...
Steve: Батарея № 19.
Steve: Батарея № 21.
Steve: Батарея Заредутная.
Steve: Батарея Литера Б.
Steve: Батарея Литера А.
Steve: Батарея Литера В.
Steve: Батарея Литера Д.
Steve: Большое Орлиное Гнездо.
Steve: Гора Высокая. Вид с Высокой
Steve: Куропаткинский Люнет.
Steve: Мыс Плоский, на котором была расположена береговая батарея № 18.
Steve: Пляж между батареями № 15 и 18.
Steve: Район форта № 6.
Steve: Редут № 1.
Steve: Укрепление № 3.
Steve: Укрепление № 4.
Steve: Укрепление № 5.
Steve: Форт № 1.
Steve: Форт № 2.
Steve: Форт № 3.
Steve: Форт № 4.
Steve: Форт № 5.
Steve: Электрический Утес вид с пляжа. Электрический Утес с моря. Электрический Утес с суши.
Рыба: Добрый день. Хорошая подборка, интересна тем, что дает представление о том что было построено на начало осады крепости П-А соответственно снимая ряд вопросов. Принято считать, что крепость П-А была не достроена и не имела серьезного фортификационного значения, ну и как следствие, русские к войне не готовились, война началась внезапно для русского командования и пр. и пр., а вот японцы…ну и далее в меру фантазии автора. При этом ссылаются на разные источники и один из них «Записка о боевой готовности крепости П-А», привожу сейчас с сайта (по книге Сорокина), если надо кому выдам полные выходные данные источника, где Записка была впервые опубликована (8 том работ В-И комиссии, приложение). Так вот в записке: «Сооружения, постройка которых не окончена, но которые могут уже иметь серьезное значение при обороне крепости: Форт I; Форт II…» Смотрю на фотографии, и понимаю, что г-л Стессель попросту темнит, вернее не договаривает, Форт I конечно не закончен …по проекту незакончен, другой вопрос ,что проект подразумевал … поэтапное строительство, кто хочет, ознакомиться с этапами строительство фортов, может прочитать в книге Яковлева История Крепостей или в книге Крепость Владивосток Кто возьмется прокоментировать состояние Форта I фотография выше привожу схему(качестово не фантан но ничего другого под рукой просто нет).
Рыба: Steve пишет: Подписано "Батарея № 15 Электрический утес". Но это явно батарея №13 и так называемая "Новая"... А вот тут наверное стоит добавить и несколько исправить. Это действительно Бат №13 но называлась она иначе, батарея Золотой горы PS Качество дрянь, но ничего более стоящего под рукой нет. Сейчас делать копии моихбумажных вариантов у меня нет
Steve: Рыба пишет: PS Качество дрянь, но ничего более стоящего под рукой нет. Вроде у меня что-то было похожее... План Батарей №№ 6,13,15 и 16 Вроде оно? Качество и правда не важное.
Steve: План Электрического утеса.
Steve: План Фортов №№ 1 и 2.
Steve: План Форта № 2. Схема Форта № 2 Японский план Форта № 2
Steve: План казармы Форта № 2.
Steve: Форт №3 Схема Форта № 3 и укрепления № 3
Steve: План Фортов №№ 4 и 5.
Steve: Большое Орлиное Гнездо.
Steve: Куропаткинский Люнет.
Steve: План Батарей Литера Б, В, Г.
Steve: План укреплений №№ 3 и 4.
Steve: План укрепления № 3. План укрепления № 4.
Steve: План укрепления № 4.
Рыба: Steve пишет: Вроде оно? Качество и правда не важное. Оно, точно. Это картографическое приложение к работе ВИ комиссии, если сейчас не путаю 8 папка, в электронном виде брал на китайском сайте, сейчас адрес не помню, качесто конечно так себе, но я лично не представляю как можно отцифровать эти карты и схемы (они огромные, предки умели давть информацию грамотно). Однако, несмотря на качество, схемы читабельны. А с учетом того что в настоящий момент опубликовано достаточное кол-во фотографий укреплений П-А, в том числе то, что разместили Вы выше(истоником как я понимаю служит альбом Порт-Артур. Исторические места. Место и дата публикации мне не известна), есть спутниковая съемка местности, есть фон-Шварц, опубликованы документы по П-А, думаю информации для первичного анализа достаточно. Для полного и добросовестного анализа нужны архивные документы.
Steve: Схема Укрепления № 3. Японский план Укрепления № 3.
Steve: План укрепления № 4. План укрепления № 5.
Steve: Редут № 1.
Steve: План Форта № 4.
Steve: Схема Водопроводного редута.
Рыба: Steve пишет: План Электрического утеса. Это как я понимаю фон-Шварц. Steve пишет: Куропаткинский Люнет. Хм, а это откуда если не секрет.Steve пишет: Японский план Форта № 2 А вот этот интересный план, у меня был еще один вариант раскрашенный, брал где-то на японском сайте, но погиб вместе к диском. В свое время его Полутов предоставил, со ссылкой на японский архив. К сожалению непонятно, эти планы были у японцев до или уже после войны. Факт, когда впервые были получены документы очень интересен, Андрей Вадимович вроде грозился это дело опубликовать.
Steve:
Steve: Рыба пишет: Это как я понимаю фон-Шварц. Совершенно верно. Рыба пишет: Хм, а это откуда если не секрет. Чья-то самодеятельность... Попалось где-то на просторах инета. Рыба пишет: К сожалению непонятно, эти планы были у японцев до или уже после войны. Меня этот вопрос тоже занимал. Ответа не знаю. Хотя они ведь совсем на нас не похожи - могли после событий для истории нарисовать.
Рыба: Steve пишет: Хотя они ведь совсем на нас не похожи - могли после событий для истории нарисовать. Тут не все так просто. Дело в том, что первичными источниками по планам фортификационных сооружений П-А являются две работы и обе Вы привели это фон-Шварц и картографическое приложение к работае ВИ комиссии, все прочее из русскоязычных источников вторичка. Но не все так просто, есть проект укреплений П-А, обычная практика того времени поэтапное строительство, те грубо говоря, вначале строится временное полевое сооружение, потом полудоговоременное потом долговоременное, различие в развитии казематированных сооруженй. Кроме того, в наших основных источниках есть состояние укрепления по проекту, по факту на начала войны, на начало осады ну и в ходе штурмов(последенне мне не очень интересно). Так вот мы не знаем с точностью какой этап проета приведен в источниках с которыми мы работаем, окончательный или промежуточный. Отсюда и может происходить это видимое несоответствие. Помочь тут может (ну кроме понятно архива) фотографии, особенно аэрофотосъемка и спутниковые фотографии. Но тут так же есть сложность, мы видим то что было построено, но не занем, что было по первичному проекту.
sheff: Схемы П-Артурских укреплений с японских карт.
Викинг: Steve пишет: Возможно ещё чем-то дополним. вот, может кто-то не видел Январь 1905.
sheff: Полное фото(разкрашенное ) с испанского форума,Интересен был бы оригинал.
rkbob: Steve пишет: Батарея №2 на Тигровом полуострове Ув. Steve, мне кажетя что фотография неверно подписана, скорее всего эта батарея № 19 http://s019.radikal.ru/i637/1203/6c/edfc979c978f.jpg
Steve: rkbob пишет: скорее всего эта батарея № 19 Как определяете?
sheff: Есть схема Бат.№10 на Тигровом хвосте
rkbob: Steve пишет: Как определяете? Вначале меня смутил довольно изрезаный рельеф местности в сторону моря, во вторых довольно таки приличное на глаз растояние до берега, а после залес на Гугл и в тридэ посмотрел,
Steve: Не вижу горы справа и откоса перед позицией.
rkbob: Steve пишет: Не вижу горы справа и откоса перед позицией. Не забывайте что Гуля, рельеф сильно зглаживает, оврагов и промоин в нем нет, как и ярко выраженных вершин малой площади
rkbob: Steve пишет: Не вижу горы справа и откоса перед позицией. Вы совершенно правы, если посмотреть карты ПА с рельефом, то справо от бат № 2 нет никаких горок, а спаво от батареи № 19, ЕСТЬ
rkbob: Бат № 2 измерил от батареи до берега - 950 м примерно
rkbob: бат № 19 измерил до берега - примерно 2560 метров
полная версия страницы