Форум » ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ФЛОТА. «ЖЕЛЕЗО», ЛИЧНОСТИ, ДИСКУССИИ. » Вопросы и ответы по "железу" » Ответить

Вопросы и ответы по "железу"

Zmey: Здесь будем разговаривать (переносить из других тем) обсуждения, которые не разрослись до отдельной темы.

Ответов - 56, стр: 1 2 3 4 All

Zmey: GromoBoy пишет: Есть подозрение, что это манометры. Очень похожи. Всё еще интереснее. Посмотрел фото еще раз и у нас, и на Кортике: если у новиков в 1915-1918 пока не видел указателей циферблатного типа, о которых мы здесь говорим, то табличные указатели были и что-то кому-то указывали )) Например (названия читаются) : а у угольных были вынесены вообще на крылья носового мостика фото Баранова - не позднее первой половины 1916г. ironclad пишет: Возможно, указатели направления для пушек на башнях. И, может быть, два указателя означают два пункта управления огнём. Интересное предположение. Смущает то, что если у Марии аэропушки были распределены равномерно, по одной на каждой из башен ГК, то у Екатерины и Александра были уже носовая и кормовая группы ЗА. Вы прикидывали "мертвые зоны", которые для расчетов аэропушек обеих групп возникнут из-за носовой и кормовой рубок ?

Antoine: А. Равен, Д. Робертс. Британские линейные корабли типов "Queen Elisabeth" и "Royal Sovereign": В 1917-18 годах на башнях были на-рисованы специальные шкалы для определения пеленга горизонтального наведения башни. Корабли получили также указатели дальности стрельбы, которые были установлены на фор-марсе (по одному) и в задней части прожекторной площадки кормовой трубы (по два или четыре). Уже после окончания войны еще два таких прибора были установлены на наклонных стенках башни "X". На тех же башнях на трех кораблях, и на башнях "А" и "Y" линкоров "Royal Sovereign" в "Royal Oak" были нарисованы специальные шкалы пеленга горизонтальной наводки башен. На фор-марсах линкоров в ходе войны были размещены указатель даль-ности стрельбы (циферблаты). Такие же при-боры были установлены на кормовой прожек-торной площадке, со стороны кормы. После окончания войны шкалы пеленга были закра-шены, а примерно в 1925 году вновь были установлены указатели дальности. Взято здесь.

ironclad: Zmey пишет: ...у Екатерины и Александра были уже носовая и кормовая группы ЗА. О линкорах я знаю очень мало. Что особенного в расположении зениток Екатерины и Александра? Zmey пишет: Вы прикидывали "мертвые зоны"..? Нет, только обратил внимание, что в верхней и нижней части циферблатов шкалы нет, что, возможно, соответствует "мёртвым зонам" из-за надстроек в нос и корму. Zmey пишет: табличные указатели были... Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели. (Некоторые люди на форумах утверждали, что применение грифельных досок выглядело так: на маленьких дощечках писали данные для стрельбы, а потом вручали эти дощечки здоровым олухам. Те бежали по палубе, разнося данные расчётам. Сильно подозреваю, что это - байка, которую чей-то причудливый разум высосал из скромного упоминания, что "японцы использовали чёрные грифельные доски и мел"). Antoine Читал, что в 20-е - 30-е циферблаты-указатели могли ставить на оси, чтобы их можно было повернуть вбок.


Antoine: ironclad пишет: Читал, что в 20-е - 30-е циферблаты-указатели могли ставить на оси, чтобы их можно было повернуть вбок. Да. В частности такая картина наблюдается на приведенной выше фотографии "Уорспайта". На этом снимке несомненно нагляднее:

Zmey: ironclad пишет: О линкорах я знаю очень мало. Что особенного в расположении зениток Екатерины и Александра? /////// только обратил внимание, что в верхней и нижней части циферблатов шкалы нет, что, возможно, соответствует "мёртвым зонам" из-за надстроек в нос и корму. Я имел в виду, что у расчетов аэропушек на носовой и кормовой башнях Марии, Екатерины и Александра далеко не всегда был шанс увидеть указатели на второй дымовой трубе. Как пример: или вот: Вы видите пару аэропушек на четвертой башне? А они есть )) Так что оптимальней было целеуказание и дистанцию с дальномера давать по телефону (имхо, есесно )) ПыСы что касаемо английских указателей ПМВ. Тут всё понятно: они паслись стадами ходили кильватерными колоннами от горизонта до горизонта. А кому дистанцию до цели должны были давать русские дредноуты? Черноморские вон вообще в единственном числе в своих маневренных группах были

ironclad: Antoine Спасибо, на "Уорспайте" я это пропустил. Zmey пишет: А кому дистанцию до цели должны были давать русские дредноуты? Наши указатели, которые обсуждаем: Во-первых, судя по виду, передают не дистанцию, а направление. Во-вторых. Указатели очень малы, думаю, они явно предназначены кому-то, кто находился в районе второй трубы линкора. ГК и СК, считаю, не подходят, для них как раз проще поставить указатели и телефоны возле пушек, за бронёй. Остаются только зенитки внутренних башен. Видимо, управление зенитным огнём велось с носового и кормового мостиков. Я не знаю, как общались с расчётами на внешних башнях; вполне возможно, голосом с мостиков (те же рупоры никто не отменял). А до внутренних начальство "не дотягивалось". Полагаю, носовому мостику общаться с зениткой второй башни мешала первая труба, а кормовому с третьей расстояние, поэтому и пришлось ставить указатели. Кстати, на фотографиях указатели обращены циферблатами на вторую и третью башни, или на всех фото только на вторую?

Zmey: ironclad пишет: Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели. Вопрос в том, что если указатели на новиках все-таки не для судоводителей, а для артофицера мателота, то для передачи дистанции с кормового мостика там нужен дополнительный принимающий прибор расстояния. И, соответственно, еще одна трасса почти через весь пароход И уж тем более, версия с указателем дистанции не отвечает на вопрос - для чего аналогичный указатель у Баранова ? ГК и СК, считаю, не подходят, для них как раз проще поставить указатели и телефоны возле пушек, за бронёй. и ГК, и ПМК шли в обеспечении Гейслера обр. 1910г., да и из колпаков башни или плутонга ПМК вряд ли мостик на дымовой трубе увидишь Остаются только зенитки внутренних башен. Осталось только найти аэропушки на второй и третьей башнях той же Екатерины Во-первых, судя по виду, передают не дистанцию, а направление. имхо, естественно, но если бы заказали производство такого указателя, то за основу оформления в целях единообразия взяли бы подобный прибор из ПУС обр. 1910г., только увеличив его в размерах Но и дающий, и принимающий приборы направления цели, общепринятые РИФ во время ПМВ, принципиально иные, чем "циферблаты" дредноутов

ironclad: Zmey пишет: из колпаков башни или плутонга ПМК вряд ли мостик на дымовой трубе увидишь Я думаю так же. Zmey пишет: ...аэропушки на второй и третьей башнях той же Екатерины Могло быть и так: задумали одно, потом переиграли; а циферблаты уже заказаны или смонтированы. Не крушить же их, вот и оставили, вдруг в будущем пригодятся. Я уже писал, что "здравый смысл" может и не помочь. Zmey пишет: имхо, естественно, но если бы заказали производство такого указателя... в целях единообразия Тогда нет проблем, нам осталось только узнать, для чего именно применялись стандартные указатели того вида, который мы видим на фото линкоров. Zmey пишет: ... для чего аналогичный указатель у Баранова? Мателоты бывают не только задние. Zmey пишет: для передачи дистанции с кормового мостика там нужен дополнительный принимающий прибор расстояния Гейслер и подобные системы - это, конечно, круто и прогрессивно, но японцы в Цусиме для передачи данных в пределах самого корабля применяли также циферблаты, грифельные доски, телефоны, рупоры-мегафоны. p.s. Я могу только сказать, что подобное применялось там-то и для такой-то цели. А точный ответ, как думали применить "вот это", может быть только в архивах.

GromoBoy: Я таки продолжаю думать, что это манометры.

Боярин: GromoBoy пишет: это манометры. И что же они меряют? Да ещё в двойном размере. Манометр (греч. manos — редкий, неплотный, разрежённый + др.-греч. μέτρον — мера, измеритель) — прибор, измеряющий давление жидкости или газа.

GromoBoy: Я знаю, кто такие манометры, по прошлой работе имел с ними дело. Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие, там цифр не разглядеть будет от орудий. А вот нет ли там на площадке каких выходов пара, например?

Вованыч_1977: GromoBoy пишет: Я таки продолжаю думать, что это манометры. Шутишь? Уж чем это точно быть НЕ может - так это манометрами. GromoBoy пишет: Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие, там цифр не разглядеть будет от орудий. А оптика (бинокли, бинокуляры и пр. "подзорные трубы") на что? Или ты думаешь - с соседних кораблей "на глаз" всё определяли?

GromoBoy: Вованыч_1977 пишет: Шутишь? Уж чем это точно быть НЕ может - так это манометрами. Вованыч_1977 пишет: А оптика (бинокли, бинокуляры и пр. "подзорные трубы") на что? Или ты думаешь - с соседних кораблей "на глаз" всё определяли? Я про линкорные "карманные часы" на второй трубе.

Вованыч_1977: GromoBoy пишет: Я про линкорные "карманные часы" на второй трубе. Сорри, я подумал - разговор про "часики" с указанием дистанции. Но даже, если и брать "твою" фотку - какой смысл ставить манометры в таком месте? Для чего? Типа когда стрелка подходит к красному сектору - все с криками "Алярм! Разрыв паропровода!" прыгают за борт? Тут другое. Скорее всего, какой-то телеграф с репетованием. Но вот какой именно - вопрос.

Zmey: GromoBoy пишет: Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие согласен - оценочно диаметр циферблата 14-16 дюймов. А у Александра - еще компактней манометры //// А вот нет ли там на площадке каких выходов пара, например? имхо, есессно, но больше похоже на механический привод ну или кабель ironclad пишет: задумали одно, потом переиграли; а циферблаты уже заказаны или смонтированы. Не крушить же их, вот и оставили, вдруг в будущем пригодятся. угу, и поэтому для Александра заказали еще комплект Кстати, на фотографиях указатели обращены циферблатами на вторую и третью башни, или на всех фото только на вторую? циферблаты давали данные и в нос, и в корму японцы в Цусиме для передачи данных в пределах самого корабля применяли также циферблаты, грифельные доски, телефоны, рупоры-мегафоны. Зачем при наличии элементарной циферблатной ПУС (предшественницы "совмещения стрелок") всё остальное перечисленное? У японцев не было аналога нашей циферблатной ПУАО Гейслера обр. 189.. года? Или они практиковали сосредоточенный огонь отрядом кораблей аналогично нашему ЧФ ПМВ ? Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели. Осталось только найти нечто, похожее на аналоги указателей с новиков , на фото японских пароходов РЯВ ПыСы ну и в качестве десерта: указатели Марии и Екатерины имели стрелочную индикацию. А вот указатели Александра - очень похоже, что световую (цветовую?)



полная версия страницы