Форум » ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ФЛОТА. «ЖЕЛЕЗО», ЛИЧНОСТИ, ДИСКУССИИ. » Морская артиллерия. Корабельная и береговая. (продолжение) » Ответить
Морская артиллерия. Корабельная и береговая. (продолжение)
Zmey: Мне показалось, что несправедливым будет отсутствие отдельной темы, посвященной именно этому. Предлагаю здесь размещать фотографии, рисунки, схемы и чертежи изделий, для которых и строились боевые корабли и морские крепости.
tor: Вот,корни одни.Амирханов/Титушкин.
Zmey: tor пишет: Но особо бы не доверял.Кстати чертеж(верхний) в предыд.сообщении из выложенных мной и присланная тобой-это один источник. //////// Неужели никому не попадались мануалы по этим боеприпасам? "Нормальный" мануал должен выглядеть так,как минимум: Как выглядит какой-нить Альбом ... по какой-нить пушке или её выстрелам - прекрасно известно Конкретно по 12дм/52 наличие более чем вероятно (ввиду специфики службы, интересов и подготовки публикаций) у небезызвестных тебе ув.ув. RDX, Батарейца и Андрея 152. Вопрос в том, что лично мне для "опознания" 12дм "чемодана" на фото достаточно тех четырех публикаций, которые пришли к тебе по электрической почте. Потому как минировать, разоружать или хотя бы публиковаться по теме 12дм/52 АУ и БК я не собираюсь :)) Вот,корни одни.Амирханов/Титушкин. Угу. Вот только "в тандеме" получилось гораздо правдоподобней, чем у Широкорадия аль Титушкина
shhturman: Новая 75-мм пушка Канэ из запасников ЦВММ - знатоки, присоединяйтесь...
Вованыч_1977: shhturman пишет: Новая 75-мм пушка Канэ из запасников ЦВММ Думаю, это 75-мм орудие обр. 1911 г. (графика А. Логинова)
Zmey: shhturman пишет: Новая 75-мм пушка Канэ из запасников ЦВММ Спасибо, интересно. Ваши впечатления - что добавилось нового из экспонатов? Чего не хватает (утрачено) ? Вованыч_1977 пишет: Думаю, это 75-мм орудие обр. 1911 г. Ну да, так и есть - 75м/м пушка в 50 калибров длиною на станке системы Обуховского завода образца 1911г. В теме есть уже несколько фото этой артсистемы, вот еще одно, за кампанию :) Пушка стояла на самых разных кораблях РИФ - от линкоров и эсминцев до... Да и после революции отметилась и у нас (даже на Авроре), и у наших соседей (у финнов и сейчас минимум две пушки "живые") Кстати, в предыдущей экспозиции, если правильно помню, эта пушка была года 1926 - ствол и замок тоже пермский, а станок - обуховской выделки
shhturman: Zmey пишет: что добавилось нового из экспонатов? Малокалиберных артиллерийских систем конца XIX начала ХХ века представлено несколько... Большую часть, ЕМНИП, в предыдущей экспозиции я не видел... картечница Палькранца картечница Фаррингтона Гочкис 44 мм пушка Энгстрема еще один Гочкис оригинальное решение тепловой защиты Гатлинга... И куда же мы без Максима... жаль, станка не нашлось...
shhturman: Zmey пишет: Чего не хватает (утрачено) ? Поживем - увидим. А так, почитайте мой "репортаж" тут http://forum.modelsworld.ru/topic10597start180.html или тут: http://www.navarin.ru/forum/read.php?6,5600,page=7
Zmey: shhturman пишет: Гочкис похож на 37мм авиационную пушку, которую на наших летающих лодках во время ПМВ ставили еще один Гочкис ... в явно не палубной установке. Не для катеров ли? И куда же мы без Максима... жаль, станка не нашлось... получается, не хватает ему тумбы и кой-каких деталей (вроде плечевого упора) и принадлежностей. Единственный полностью комплектный ("эталонный") есть в Финляндии, в частной коллекции. Мне отказали, так что вся надежда теперь на Уве Энквиста :))
Боярин: Zmey пишет: похож на 37мм авиационную пушку, которую на наших летающих лодках во время ПМВ ставили
Zmey: Боярин пишет: Отправлено: Сегодня 01:19 ага, точно - она. По публикациям мелькало несколько фото, например обратите внимание - не только приклад был изменяемой длины, но еще изменялось и положение затыльника.
Вованыч_1977: На фото справа на заднем плане (на максимальном угле возвышения) - это то, о чём я думаю ?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: На фото справа на заднем плане (на максимальном угле возвышения) - это то, о чём я думаю ? Угу, та самая которая сейчас, благодаря сохранившимся у финнов экземплярам - на втором месте по количеству фотосессий после 3дм Лендера-Тарновского
Zmey: shhturman пишет: Новая 75-мм пушка Канэ из запасников ЦВММ вчера делал подборку фото для одного хорошего человека и почему-то вспомнилась из музейной фотосессии вот это и перепев я его слепила из того что было ... для сравнения - 75мм канэшка не из музейных экспозиций
Вованыч_1977: Памятник морякам, погибшим во время Гражданской войны, Астрахань (фото evs62). Вопросы естественны, просты и соответствуют теме топика
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Вопросы естественны, просты и соответствуют теме топика Ты пошутил ? 47мм одноствольный ртутный гочкис в 43,5 калибра длиной. Он же - 47мм скорострельная пушка Гочкиса с ртутным компрессором системы Меллера (с установкой на прямую тумбу) Он же - вертлюжная установка 47мм пушки Гочкиса с ртутным компрессором. На Каспий и Волгу тогда много каких морских пушек калибра 37мм - 6дм с Балтики завезли. Многие детали установки утрачены. ПыСы фото evs62 а зачем он фотки так посжимал ?
Вованыч_1977: Zmey пишет: Ты пошутил ? Нет, всё по-взрослому серьёзно. Просто интересно - где плечевые упоры? Zmey пишет: а зачем он фотки так посжимал ? хз Так было выложено
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Просто интересно - где плечевые упоры? Zmey пишет: Многие детали установки утрачены. Плечевой упор - там же, где щит, рукоятка со спуском и замок. "... время... сточило спусковой механизм ..." (с: Брат-2)
Вованыч_1977: Zmey пишет: "... время... сточило спусковой механизм ..." (с: Брат-2) "...эхо войны..." (с) (оттуда же)
Боярин: От прибалтов. 102-мм. эта вроде была. 152-мм.
vvy: Мир Книг выложил книгу к 150-летию ОСЛЗ. Я ее помотрел бегло - довольно много фактуры по артиллерии, в т.ч. по послевоенному периоду. Дореволюционный, на мой взгляд, описан несколько вяловато.
Zmey: vvy пишет: Мир Книг выложил книгу к 150-летию ОСЛЗ. Вот спасибо! Почти 1,5Гб получилось. довольно много фактуры по артиллерии, в т.ч. по послевоенному периоду. Дореволюционный, на мой взгляд, описан несколько вяловато. Тоже скоренько посмотрел перед чтением: а) некоторые фото из архива и музея ГОЗ, получается, в том или ином качестве "светились" в сети. б) несколько подписей под фото очень смущают (это я так, мягко :) в) очень смущает то, что ГОЗ, главный производитель артиллерии РИФ до 1917, вместо использования своей же, ОСЗ, технической документации того времени - не нашел ничего лучше, чем абзацами и страницами цитировать Широкорада, который, как источник по корабельной артиллерии, был относительно хорош в 90х, но не сейчас :(( Боярин пишет: 152-мм. Есть мнение, что это не шестидюймовая канэ, а 120мм пушка Канэ в 45 калибров длиной с т.н. глубоким щитом. По месту и времени получается - с бывшего Бобра.
Боярин: Под стодвадцатку восмиосный транспортёр?
Боярин: Верхняя схемка из книги по канлодкам типа ГИЛЯК. Коротковата пушка.
Zmey: Вованыч_1977 пишет: 63,5-мм аэропушка на испытаниях, 1911 г. Угу. Фотка из музея ГОЗа. Только в книге - подпись веселее да и год смущает :)) А ты не мог бы повторить это фото в профильной теме - со ссылкой на эту страницу А то перенос третьего уже сообщения про "150 лет ..." - сломает линию про саму книгу Боярин пишет: Под стодвадцатку восмиосный транспортёр? Именно. Восемь осей Ревельского СЗ. Верхняя схемка из книги по канлодкам типа ГИЛЯК. Коротковата пушка. Схемка - это которая с продольного разреза ? А почему бы не проделать то же самое, но с фотографиями пушек на клкл ?
Zmey: Тема отмодерирована. Гатлинг в таком калибре почему-то на наших кораблях не вспомнился, а потому - переехал в профильную тему
tor:
02: Вованыч_1977 пишет: На одном дружественном форуме выложили такое фото... http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000022-000-180-0 Судя по мешкам у орудия это сенябрь-октябрь 1924 г. Финско-Ладожская флотилия МПО ОГПУ.
tor: Кто-нибудь может поделиться таким фото в нормальном качестве?
Zmey: tor пишет: Кто-нибудь может поделиться таким фото в нормальном качестве? Увы А чего на ней такого интересного? Ну канонерки Военведа на первом плане, с гочкисом и горной :))) 26.10.13 23:36 кстати, это откуда такое шестидюймовое чудо с казематным броневым прикрытием ? Судя по пейзажу и твоим интересам - северА ?
tor: Zmey пишет: А чего на ней такого интересного? Ну канонерки Военведа на первом плане, с гочкисом и горной :))) В коллекцию хотел...
tor: Zmey пишет: кстати, это откуда такое шестидюймовое чудо с казематным броневым прикрытием ? Судя по пейзажу и твоим интересам - северА ? Если бы...по Северам и 6" только то,что тебе отсылал,хотя по первости я дернулся-сопки на заднем плане,как наши.У немцев фото подписано как о.Даго.Тогда это батарея №38 или 47.Правда в каком виде там стояли 6" я пока не смотрел.
tor: Временной период не тот,но уж больно фото красивое
Вованыч_1977: tor пишет: Временной период не тот,но уж больно фото красивое "Передовой" и "Верный"?
tor: Вованыч_1977 пишет: "Передовой" и "Верный"? Да,Владимир.
Zmey: tor пишет: У немцев фото подписано как о.Даго и рельеф не смущает ? Временной период не тот Ну и что? "Действующие лица" - всё те же: 102мм60клб обуховская АУ 3дм путиловская зенитка 3хлинейный пулемет на вертлюге, допускающем стрельбу в зенит. Правда, кольцевой прицел обр. 1929г. - уже "новодел" :))) ... а на бронекатерах - еще и один из трех вариантов 37мм гочкиса для стрельбы по воздушным целям мелькает Вованыч_1977 пишет: "Передовой" и "Верный"? Угу, перед нами вид с надстройки в корму - кл Верный. За ней, со сходней на берег - кл Передовой только наш ув. Доктор эту серию фото выкладывал размером малость побольше :)))
tor: Zmey пишет: и рельеф не смущает ? Дык не был я на Даго.А по Северу мои фоты ты видел-в бетоне и в др.исполнении.Да и немцы туда не дошли. П.С. В электрическую почту мне хорошие человеки подтвердили,что это Даго, батарея № 47.Надо погуглить фото острова.
tor: Zmey пишет: Ну и что? "Действующие лица" - всё те же Вот и ладушки.Надо бы расширять временные рамки. И с зарубежной артиллерией тут бедновато.Все упирается во время.
tor: Zmey пишет: только наш ув. Доктор эту серию фото выкладывал размером малость побольше :))) А такие
tor: Евгений Н пишет: Вот фотография меня заинтересовала. Нашёл скан среди прочего такого богатства мне врученного. Подписи под снимком нет. Судя по ландшафту местности это одна из стран Балтийского региона. Какая именно? И что за "ствол"?. Остатки какой-то батареи? http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000022-000-195-0#162 Само фото с Вики.
Zmey: Евгений Н пишет: Нашёл скан Спешу разочаровать - это никакой не "скан" Подписи под снимком нет ///// И что за "ствол"? Неудивительно, что нет - это фото с Фликра. Делал и выкладывал один финский товарищ (могу даже рассказать, каким фотоаппаратом пользовался :)) И оно уже есть здесь Судя по ландшафту местности это одна из стран Балтийского региона. Какая именно? //////// Остатки какой-то батареи? Это экспонат выставочной экспозиции Suomenlinna. среди прочего такого богатства мне врученного. оно, конечно, немудрено заплутать среди то ли 40, то ли 120 тысяч негативов и отпечатков от Б. Айзенберга, но Вы уж извольте потрудиться и в следующий раз, перед тем как отправлять картинкосодержащее сообщение, внимательно просмотреть всю тему, включая её уже закрытые ветки. А иностранщина уехала туда, куда ей и положено - сюда
tor: Снято камерой SONY в июне 2006 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Suomenlinna_gun_1.jpg Змей: тема отмодерирована. Увлекательный рассказ Евгения Н. про то 27 тыс. негативов и порядка 110 тыс. отпечатков из общеизвестной коллекции капитана 2 ранга Б.Айзенберга переехал в его личную тему - Евгению Н
shhturman: Уважаемый Змей, в прошлом году вы выкладывали несколько сканов чертежей 152/45 и 203/45 мм орудий... не скажете - есть что-либо еще по теме? Спасибо.
Zmey: shhturman пишет: сканов чертежей 152/45 и 203/45 мм орудий... не скажете - есть что-либо еще по теме? Конкретно по этим двум АУ крайние несколько месяцев дали только несколько сотен замечательных фото из финских закромов - и ни одного чертежа/рисунка/схемы (разве что в Миделе по Дашкам и Палашкам :)) Из "свежих" чертежей/рисунков/схем артиллерии РИФ могу упомянуть мануал по 120мм50клб МА из Национального архива Финляндии да еще многоуважаемый фортовед ava на своей страничке начал выкладывать руководство и чертежи к нему по 203мм50клб МА Уважаемый Змей ///// Спасибо. К чему такие условности? Мы ж не на приеме у аглицкой королевы :)))
shhturman: Zmey пишет: да еще многоуважаемый фортовед ava на своей страничке начал выкладывать руководство и чертежи к нему по 203мм50клб МА Это где? А, нашел... Zmey пишет: К чему такие условности? А почему бы и нет?
shhturman: Zmey пишет: дали только несколько сотен замечательных фото из финских закромов Вау..... они помогут "раскрасить" черно-белую фактуру...
Zmey: shhturman пишет: Вчера 20:48 Если конкретно по 8дм пушке в 45 калибров длиной - то вот 38 фото (125Мб) Макилото, пушка с России с шестидюймовыми канэ будет сложнее - там уже пара сотен фото, зато практически все станки в ассортименте :))) И, если еще не, я уже выкладывал где-то здесь в одной из тем 75мм пушки Канэ в 50 калибров длиной: практически все модели станков, 19 фото, 83Мб ПыСы кстати, 152/45 и 203/45 в 3Д моделировал широко известный в узких кругах хороший человек Ослябя. Контакты с ним есть?
Zmey: 2 ironclad: В свете Ваших интересных комментариев по многоствольным системам второй половины XIX века Вас не затруднит заглянуть в эту тему ?
shhturman: Zmey пишет: Контакты с ним есть? Увы, не помню чтобы широко общались... хотя может и пересекались...Zmey пишет: Если конкретно по 8дм пушке в 45 калибров длиной - то вот 38 фото (125Мб) Макилото, пушка с России Спасибо!
shhturman: Уважаемые коллеги. Стер случайно с компа выкопировки с Яцыны, а теперь не могу найти следующие данные: На станке Канэ на центральном штыре верхнее основание вращалось относительно нижнего на медных и стальных шарах диаметром ? (не 75-ли мм???)
Zmey: shhturman пишет: На станке Канэ на центральном штыре верхнее основание вращалось относительно нижнего на медных и стальных шарах диаметром ? С этим вопросом лучше к А. Логинову (не 75-ли мм???) визуально - больше, оценочно к другим деталям где-то 90-95мм для стальных Стер случайно с компа выкопировки с Яцыны В Яцыне изд. 1915, а также в двух мануалах по СА и одном альбоме чертежей по МА диаметра/радиуса ни медных, ни стальных шаров не припоминаю
shhturman: Пару недель назад был в ЦВМБ, листал ЕМНИП описание "Установки Канэ для 75-120-6"-8" орудий" издания 1909 года. Кажется там и встретил это упоминание... Жаль одного - альбом к Описанию не нашли... Zmey пишет: дном альбоме чертежей по МА диаметра/радиуса ни медных, ни стальных шаров не припоминаю Есть фрагмент чертежа станка Канэ на ЦШ - там стоит радиус "дорожки" для шаров, но цифры не читаются...
shhturman: Коллеги. Есть еще вопрос. На стволе 152-мм пушки есть выступ - типа упорного кольца, который, по идее, упирается в обойму и "тянет" ее за собой при откате. Его наружный диаметр совпадает с наружным диаметром обоймы. А на обойме - есть четыре выступа для буферов, которые своими нижними краями выступающих "лап" должны "прорезать" это упорное кольцо - иначе выступ на стволе будет упираться в них и не даст при накате подойти к переднему соединяющему кольцу Вот так это будет выглядеть в реале: А вот так - с передним соединительным концом - "уши" как то обрезаются...
Zmey: shhturman пишет: Вот так это будет выглядеть в реале сахалинский фотоответ и тот же кольцевой выступ с пазами от финнов ПыСы на сайте ava есть пара чертежей с размерами для СА
tor: shhturman пишет: На стволе 152-мм пушки есть выступ Может пригодится в работе:
shhturman: Разобрался!!! На кольцевом выступе прорезаны пазы... в которые и попадают упомянутые выше упоры буферов... Спасибо за фото!
tor:
ironclad: На всякий случай: В Морском сборнике №2 за 1896 год (Официальный отдел, циркуляры МТК) была опубликована «Инструкция для разборки и сборки компрессоров в станках первоначального чертежа для 6 дм. и 120 мм. патронных пушек». Пушки — Канэ, к статье прилагался лист с чертёжом, но в гуглокниге его не сканировали.
Боярин: Британские морские пушки Imperial War Museum. Правда среди них "затесалась" 75-мм русское орудие системы Кане.
Боярин: 254-мм орудие, Моонзунд.
Боярин: Дон, сентябрь 1918 года.
Zmey: Боярин пишет: 254-мм орудие, Моонзунд. 36я батарея, о. Моон, р-н дер. Вой. Вот она в перечне сил и средств Моонзиции перед "Альбионом" А вот фото из этой серии, которую находил ув. Сумрак на еБэе Дон, сентябрь 1918 года. Спасибо, интересно - тут одни вопросы: А) на фото не корабельные 6дм45клб пушки Канэ (МА), а береговые (СА) установленные на какое-то самоходное плавсредство Б) я, конечно, не спец в униформистике, но имхо - расчеты из немецких морячков В) не помню я на моем Дону таких просторов по горизонту ))) уж скорее не менее родное мне Азовское море
Боярин: К-15 (Морская самоходная баржа ПАРАМОНОВ) 2Х152 -мм орудия.
Боярин: Надпись под фото гласит, что длина орудия 7,5 метров.
Zmey: Боярин пишет: Надпись под фото гласит, что длина орудия 7,5 метров меньше эта 6дм45клб канэшка СА уже обсуждалась у нас и после нас - на Фортоведе
Zmey: Боярин пишет: К-15 (Морская самоходная баржа ПАРАМОНОВ)
Боярин: Я видел эти болиндеры у берега. Меня смущает, что не один из болиндеров не имел два 152-мм орудия. К маю 1919 г. белая Донская флотилия («Морские и речные силы Дона») была фактически независимым соединением, но формально входила в состав Черноморского флота. Флотилия состояла из речного отряда и морского отряда. В речной состав сходили 1-й, 2-й и 4-й дивизионы, а в морской — 3-й и 5-й дивизионы. В 1-й речной дивизион входили суда: № 1 (болиндер, одна 152/ 45-мм пушка Кане), № 2 (речной буксир «Донец», две 76-мм полевые пушки), № 3 (болиндер, одна 152/45-мм пушка Кане), № 4 (речной буксир «Кубанец», не вооружен). Во 2-й речной дивизион входили суда: № 5 (болиндер, одна 152/45-мм пушка Кане), № 6 (речной буксир «Богатырь», две 76-мм полевые пушки), № 7 (болиндер, одна 152/45-мм пушка Кане), № 8 («Ростов», две 76-мм полевые пушки) и один буксирный пароход. В 3-й морской дивизион входили суда: № 9 (ледокол «Каледин», одно 75/50-мм орудие), № 10 (морская шхуна «Ваня», одна 152/45-мм пушка Кане), № 11 (предполагалось вооружить шхуну «Гельвеция»), № 12 (морская шхуна «Амалия», одно 120/45-мм орудие). В 4-й речной дивизион входили суда: № 14(речной буксир «Амур»), № 15 (самоходная баржа «Парамонов», две 152/45-мм пушки Кане), № 16 (болиндер, не вооружен), № 17 (болиндер, одна 152/45-мм пушка Кане) и один буксирный пароход. В 5-й морской дивизион входили суда: № 18 («Колхида», три 75-мм орудия), № 19 (ледокол «Донские Гирла», одно 102/60-мм и одно 120/45-мм орудие). А рубку могли и перенести с одного из болиндеров, судно то гражданское. В носу фальшборт, а у борта тамбуры, на болиндерах такого нет. Дефлекторы, кран-балки, брашпиль.
Zmey: Боярин пишет: К маю 1919 г. белая Донская флотилия Тут как бы два вопроса: А) осталось на ДонУ такую же панораму бескрайней водной глади найти Б) повторюсь - униформистика это не мое, но уж очень морячки из расчетов почему-то на немцев похожи ))) К-15
Труляля: Вопрос скорее откуда взята фотография?
Боярин: А вот так.
02: Белая "К-15" на Дону не была никогда (на Дон попал личный состав кнл). Вооружили ее в Севастополе в марте 1919 г (2-152 мм возм. с "Кагула")
Боярин: Давайте подведём итоги: На фото мы видим две 152- мм пушки на орудийных площадках, установленных на баржеобразном судне. В носовой цасти корабля наличествует фальшборт. Имеется брашпиль, кран-балка, тамбур в носовой кубрик. Вдоль борта леерное ограждение В кормовой части имеется мостик с леернным, край рубки имеет аналогичное строение с болиндерной рубкой. Хотя это не болиндер. Наличие на палубе немецких матросов копошащихся вокруг орудий дает временные рамки. Атрибутация, что это Дон, может быть ошибочна. Важно понять, что за судно, а атрибутация придёт сама.
Zmey: Здесь Боярин пишет: На ЕКАТЕРИНОСЛАВЕ. очередное интересное фото от Скучного человека: 75мм пушка в 50 калибров длиной на станке системы Канэ с центральным штырем обр. 1892г.
Antoine: Vladimir Yakubov пишет здесь: В одном из финских онлайн архивов нашел книгу чертежей на 120мм пушку Викерса установленную на броненосном крейсере Рюрик
shhturman: Жаль что в ней нет размеров, как в альбоме в ЦВМБ...
Zmey: Antoine - Vladimir Yakubov пишет: нашел книгу чертежей Без ложной скромности чел )))) О том, что Национальный архив Финляндии оцифровывает свои фонды - не знали только ленивые и те, кто вообще этой темой не интересуются А у интересующихся темой - все эти "находки" уже давно есть без всяких Vladimir Yakubov. И фрагменты той же книжки, например, наш Тор уже неоднократно размещал shhturman пишет: Жаль что в ней нет размеров, как в альбоме в ЦВМБ... Сложилось впечатление, что это просто приложение к аналогу Наставлений ... и Руководств ... того времени - потому и цифр нет.
shhturman: Zmey пишет: Сложилось впечатление, что это просто приложение к аналогу Наставлений ... и Руководств ... того времени - потому и цифр нет. Похоже на то... но если проставить их на распечатках из этого альбома - получится неплохое пособие...
Боярин: Боярин пишет: Важно понять, что за судно, а атрибутация придёт сама. Кавказъ.
Zmey: Боярин пишет: Кавказъ. Угу - только как F21 - Zmey пишет 11.12.13 11:58 : К-15 только, скажем так, И. Черников (Царствие ему Небесное) допустил некоторые неточности в своей реконструкции. По самому пароходу, со ссылкой на Бережного, форум Кортик и ВВЯ : Речная канонерская лодка К 15, бывшая паровая шаланда Казатин. В феврале 1917г. мобилизована, вооружена и с июня в составе флота. В марте 1918 г. захвачена немцами и с июля как вспомогательное судно F21 флота Германии. В ноябре 1918 г. оставлена немцами в Севастополе. Команда набрана в Севастополе ст. лейтенантом А.А. Остолоповым и в конце марта 1919 г. лодка ушла к Перекопу, где поддерживала артогнем действия белых (вооружение: 2 — 6дм, 1 — 75мм аэропушка). 16 апреля 1919 г. ушла из Севастополя в Керчь перед занятием его красными. С мая 1919 г. входила в состав действующего флота Добровольческой армии и еще вначале месяца поддерживала огнем азовский фланг Ак-Монайской позиции. 11 мая 1919 г. отправлена на усиление Донской речной флотилии, но из-за мелководья устья реки пройти не смогла и зашла в Таганрог, где присоединилась к отряду капитана 1 ранга В.И. Собецкого. В октябре 1919 г. стояла брандвахтой в Новороссийске. 26 марта 1920 г. ушла из Новороссийска в Феодосию при его эвакуации, имея на борту около 300 казаков. 20 апреля 1920 г. зачисляется во 2-й дивизион канонерских лодок Черноморского флота с переименованием в К8. 22 мая 1920 г. переименована в К8 Кавказ. 14 ноября 1920 г. на буксире парохода Владимир в составе 2-го отряда судов русской эскадры уведена из Евпатории в Стамбул. На следующий день затонула у мыса Меганом.
Zmey: 120мм Виккерс в 50 калибров длиной. а вот СА или МА - какие мнения будут?
Zmey: Может быть - я что-то пропустил, но просмотрев кучу палубных фото пароходов РИФ, такого чуды-юды не увидел Кому-нибудь попадалось фото установки 4,5фут Барр и Струд на пушечной тумбе ?
Kronma 07: Zmey пишет: Кому-нибудь попадалось фото установки 4,5фут Барр и Струд на пушечной тумбе ? Фото не видел, а описание есть. Это тумба с универсальной колонкой для установки пулемёта или дальномера. Данный девайс юзали те же "Охотники", например.
Zmey: Kronma 07 пишет: Фото не видел Рано или поздно обнаружится на какой-нить всеми 100500 раз виденной фотке )) Уж если за полтора года "нашлись" фото двух десятков моделей аэропушек РИФ, то Это тумба с универсальной колонкой для установки пулемёта или дальномера. Данный девайс юзали те же "Охотники", например. Спасибо, тема вообще интересная. Прямо-таки "Приключения итальянцев Барра и Струда в России" Как пример -
tor: С другого ракурса:
Tanaka: По канлодке К-15.Мне как крымчанке интересно вот что.Если 14 ноября 1920 года её на БУКСИРЕ вывели в Стамбул из Евпатории, то как она на СЛЕДУЮЩИЙ день затонула у мыса Меганом?Не слабо её пёрли,однако.И что она вообще там делала?Это сооовсем в другую сторону от Стамбула...
Zmey: tor пишет: С другого ракурса: ... и еще несколько (некоторые фотки пришлось порезать, чтоб уместиться в 5мб) ПыСы а у коллег-фортоведов можно почитать интересное (хотя и весьма эмоциональное)) обсуждение этого финского творчества из ствола 203мм50клб и станка пушки 8дм в 45 калибров длиной
Tanaka: Есть такая фота.Не знаю, было такое уже, или нет...Если было удалите.Минный заградитель "Аргунь".Конец сороковых.130мм/55
Zmey: Tanaka пишет: Есть такая фота.Не знаю, было такое уже, или нет...Если было удалите Спасибо, не было, фото небольшое - но приятное, удалять не будем )) По 130/55, как это ни удивительно прозвучит, фотоматериалов всегда дефицит. А тут, например, хорошо барабаны под УВН=30 видно Минный заградитель "Аргунь".Конец сороковых Исходя из фото, получается, стотридцатки минзага шли в обеспечении ПУАО Гейслера обр. 1910г.
Боярин: 130-мм/55
Боярин: Финский бронепоезд, орудийные расчёты у 47-мм орудия и стрелки. В ближнем отсеке офицер с биноклем, а выбираться из отсека с помощью обыкновенной деревянной лестницы... Перенесено отсюда . Для вооружения финны использовали наши 47мм гочкисы с ртутными компрессорами Змей
Вованыч_1977: У кого есть чертеж или хотя бы схема отечественной 37-мм спарки 66-К (до войны планировались к установке, в частности, на части перспективных эсминцев и крейсерах пр.68)?
Zmey: интересно приспособили 47мм гочкис с гидравлическими компрессорами для службы на берегу Кола, 1919г.
Antoine: Zmey пишет: Кола, 1919г. Especially for you:
Zmey: ага, спасибо ! Ну ты ж меня знаешь - тетенька, дайте водички попить, а то так кушать хочется, что и переночевать негде. И не с кем а вот эту не поможешь вытащить ? она, правда, больше для соседней темы - аэропушек РИФ
Antoine: Zmey пишет: а вот эту не поможешь вытащить ? Дай мне ее координаты, пожалуйста.
Zmey: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b69324065 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53002808h из-за двоеточия пруф не работает корректно, придется копировать и вставлять в командную строку
Antoine: Пока первая. Вторую -- попозжее. Zmey пишет: страшным колдунством Заклятие незримого расширения.
Antoine: Voila:
Zmey: Antoine пишет: Voila Антон, вопрос еще с октября : ну опять Галлика - и без твоего страшного колдунства не обойтись )) ссылки Канэшка http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6436070h/f610.image.r=durlacher 11дм http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64346417/f760.tableDesMatieres скрывающийся дурляхеровский лафет http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64346417/f761.tableDesMatieres Заранее спасибо
Antoine: Zmey пишет: Канэшка http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6436070h/f610.image.r=durlacher Proszę:
Antoine: Zmey пишет: 11дм http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64346417/f760.tableDesMatieres
Antoine: Zmey пишет: скрывающийся дурляхеровский лафет http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64346417/f761.tableDesMatieres Дай мне, плиз, ссылку на четвертую картинку.
Antoine: Zmey пишет: гочкис http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6470703r/f613.image.r=rapide%20hotchkiss
Antoine: 102-мм орудия на ком-то из балтийских "новиков", 1916 г. (Морской исторический центр США)
Zmey: Antoine пишет: 102-мм орудия на ком-то из балтийских "новиков", 1916 г. да, кто-то из орфеев в 1916м, в ходе достройки/довооружения
Wizard: http://i019.radikal.ru/1311/69/4509ab3b1b6d.jpg а это какое орудие?
GromoBoy: Wizard пишет: http://i019.radikal.ru/1311/69/4509ab3b1b6d.jpg а это какое орудие? 8"/45.
AndryV: Добрый вечер. Моделирую моторный катер с броненосца Орёл, если правильно понял на нём устанавливались 47 орудия Гочкиса. Буду благодарен за фото данного орудия (чертежи и рисунки уже есть)
Zmey: AndryV пишет: на нём устанавливались 47 орудия Гочкиса. Буду благодарен за фото данного орудия (чертежи и рисунки уже есть) гочкисы РИФ различались и по тумбам, и по противооткатным. Давайте сначала определимся, какой (ртутный или гидравлический) гочкис нужен. Такой ?
AndryV: Добрый день. Я даже не до конца уверен что там 47 мм стояли а не 37. Но если Вы так вопрос ставите то наверно стоять мог и ртутный и гидравлический. Если так то прикрепляю картинки модели, может будет проще поправить по модели. http://shot.qip.ru/00Qz4f-2ZCpdk2XT/ http://shot.qip.ru/00Qz4e-1nhEFBTOZ/ http://shot.qip.ru/00Qz4d-1UN6X8tVQ/
AndryV:
AndryV: Если кто подскажет красились ли пушки и из чего сделана была мягкая часть упора?
Zmey: AndryV пишет: прикрепляю картинки модели это ртутный гочкис - 47мм пушка Гочкиса на станке с ртутным компрессором системы капитана Меллера дожившие до наших дней образцы выглядят не самым лучшим образом : на катерах 47мм гочкисы стояли не на тумбах, а в вертлюжных установках на минные катера : из чего сделана была мягкая часть упора? трубка задней части приклада полая, из гуттаперчи
AndryV: Спасибо за фото. А нет ли чертежа или фото вертлюжной установки? Тумба тоже пригодиться для броненосца.
AndryV: Прошу высказать мнение по модели.
Вованыч_1977: 152-мм ор. на Варяге, 1916 г. Обращает на себя внимание весьма характерная форма щита. Если не ошибаюсь, щит подобной формы более нигде не применялся.
Zmey: AndryV пишет: Прошу высказать мнение по модели. мне, на неискушенный в моделях и моделировании взгляд, нравится. Может быть, только заклёпки тумбы сделать более выпуклыми и добавить цвета полированных стали и латуни : Вованыч_1977 пишет: Обращает на себя внимание весьма характерная форма щита это да, фантазия во Владивостоке поработала, и щиты необычные получились, и УВН, и в диаметраль переставили. Одно время на Литоралисе планировали модель сделать, интересно, что получилось
Вованыч_1977: Zmey пишет: Одно время на Литоралисе... А это что за ресурс?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: А это что за ресурс? Закрытый клуб высшего пилотажа судомоделизма и просто хороших и интересных людей ))
Вованыч_1977: Спасибо за наводку, попадаются весьма интересные для меня темы.
AndryV: Спасибо за совет с латунными деталями, не знал про них поправлю. Заклёпки придётся оставить как есть, из за требований к модели.
shhturman: Уважаемые знатоки, есть вопрос. На архивных чертежах 1892 года сектор вертикального наведения имеет одну конструкцию и шестерня под него имеет 9 зубьев. Есть чертеж "усиленного" сектора вертикального наведения, датированный 1902-м годом и шестерня под него с шестью зубьями. Это к тому, что "сдача" подъемных дуг была известная еще к 1898 году и меры по их усилению принимались еще до опыта РЯВ. И есть чертеж пушки 1905 года с "усиленным" сектором, но c шестерней с пятью зубьями... Вопрос - а что реально стояло к РЯВ на этих пушках на кораблях?
shhturman: Разбираясь с устройством 130/55 орудия и его систем столкнулся с непонятным для меня вопросом организации проводки трубопровода продувки сжатым воздухом ствола непосредственно на станке. На заводских чертежах четко прорисован кран (1) соединения корабельной магистрали с трубопроводом (2), опоясывающим неподвижное основание орудийного станка. Приведены данные по этому трубопроводу - диаметр трубки в среднем положении пушки = 823 мм. Второй запорный кран (3) находится на правой цапфе вертлюга и соединен с трубопроводом 2 такой же трубкой через "двойник" (4), размещенный на правом кронштейне площадки для ног наводчика. Итак, кран 3 и двойник 4 с соединяющей их магистралью - подвижны как минимум в секторе 120 гр, а вот кран 1 с трубопроводом 2 стоят на неподвижной тумбе... На чертежах четко видно различие между пневмошлангом (5) (между казной орудия и его люлькой) и жесткой трубкой (2) подвода воздуха... К сожалению, этот момент совершенно опущен в описании орудия советского периода, к тому же в ЦВМБ не нашли прилагающегося к нему Альбома со схемами (нумерация которых приведена в описании) - описана подводка воздуха к тумбе и система от крана 3 на моей схеме к автомату продувания (шланг 5)... В общем, получается, что опоясывающий тумбу трубопровод 2 имел некую свободу (сжиматься и расжиматься как спираль) для поворота ствола вправо и влево от нулевого положения, для чего поддерживающий кронштейн 6 позволял ему (трубопроводу) скользить по его полке... Что скажете, коллеги?
shhturman: Еще раз перечитал Широкорада и все, что осталось у меня по отечественной корабельной артиллерии, но нигде не нашел упоминания о разработке для РИФа спаренной 102/60 установки Тем не менее: В 1915 году Металлическим заводом разрабатывалась парная (спаренная) установка для 102/60 орудий (с углом возвышения до 25 гр.) эсминцев типа Орфей, Гавриил и Лейтенант Ильин. Чертежи деталей установки даже передавались на рассмотрение начальнику артотдлела ГУКа. Первоначально планировалось изготовить 4 таких установки, но в дальнейшем заказ планировали увеличить до 9 для установки на эсминцах постройки Путиловского, Ревельского и Металлического заводов по одной установке на эсминец. Были разработаны рабочие чертежи, передача которых туда-сюда прослеживается по переписка Металлического завода и ГУКа. Планировалось, что качающуюся часть с вертлюгами и прицельными механизмами будет делать Обуховский завод, Балтийский завод "даст основания и связи", а Металлический завод обеспечит их сборку и изготовление принадлежностей и мелких деталей. Следов чертежей этих установок и результатов испытаний мне пока найти не удалось.
shhturman: В результате поисков нашел в РГА ВМФ доселе не известную (в широких судомоделистских и шиплаверксих кругах) модификацию станка 130/55 орудия в казематной установке для броненосных (линейных) крейсеров Балтийского флота: Фонд 876, Опись 198, Ед.Хр.814 Станок для 130-мм пушки в 55 калибров длиною. Общий вид установки с башенно-подобным щитом и прицелами 0СЗ образца 1912г. М. 1/5 н.в. (хороший чертеж от апреля 1912 года большого размера с размерами для броненосных крейсеров Балтийского моря, вид справа и сверху). На чертеже орудие обр.№1 выделки ОСЗ. Качающаяся часть, балки вертлюга, привода вертикального и горизонтального наведения, площадки комендоров совершенно не те, что на известных фото и "сетевых" чертежах... Кроме того, совершенно неизвестная система механического привода открытия затвора и механизмов продувания ствола после выстрела... Ну и до кучи - совершенно не !фотографические" прицелы, напоминающие устанавливавшиеся на 102/60 орудиях... До сего дня думал, что знаю об этой пушке почти все- оказывается - далеко не все...
Maximus: Артур, там есть целый комплект чертежей по этой установке.
shhturman: Maximus пишет: Артур, там есть целый комплект чертежей по этой установке. Где????????????
shhturman: Процесс, хоть и с перерывами, но близится к завершению...
shhturman: Ну вот, кажется, и все... Осталось облагородить "бумагу" и переходить к следующему предмету... ;)
shhturman: 130/55 орудие на специальном барабане с закладными болтами и угольниками для батарей береговой обороны. Чертеж барабана утвержден АО ГУК 1 июля 1913 года, наряд на изготовление 36 барабанов для Морской крепости ИПВ выдан ОСЗ 28 сентября 1913 года. Первые 12 барабанов были изготовлены и сданы приемщику в феврале 1915 года.
Andrey VK: 47мм пушка Гочкиса.
Andrey VK: Просьба к модераторам: Пожалуйста, перенесите в соответствующую ветку моё сообщение от 25.02.20 14:15 Binnacle. Нактоуз. (контур). Ошибся... Сделано. Нактоуз теперь здесь http://kreiser.unoforum.pro/?1-19-0-00000057-000-225-0-1565249069 Змей
Andrey VK: 3D model 45mm 21K.
Andrey VK: 3D model 37mm Gotchkis.
Andrey VK: 3D model 37mm Gotchkis 5 barreled.
Andrey VK: 3D model 45mm 21KM.
Andrey VK: 37мм пятиствольная пушка Гочкиса. (контур).
Andrey VK: 37мм пушка Гочкиса. (контур).
GromoBoy:
Andrey VK: 45-мм пушка 21К.
Полярный0_0: Береговая артиллерия Российской Империи - схемки с габаритными размерами: Фиг. 3 - 10-дюймовая пушка в 45 калибров длиной; Фиг. 4 - 6-дюймовая скорострельная пушка (Канэ) в 45 калибров длиной; Фиг. 5 - 11-дюймовая пушка в 20 калибров длиной; Фиг. 6 - 9-дюймовая пушка в 20 калибров длиной; Фиг. 7 - 6-дюймовая (осадно-крепостная) пушка весом в 190 пудов; Фиг. 8 - 57-мм скорострельная (длинная) пушка; Фиг. 9 - 11-дюймовая мортира; Фиг. 10 - 9-дюймовая мортира:
Andrey VK: 45мм пушка 21КМ
NikolaiSPb: tor пишет: Здравствуйте. А где это орудие стояло? Это же живое Кане, еще одно что ли...?
Andrey VK: 3D model 47mm Gotchkis.
Andrey VK: 102мм пушка Обуховского завода.
shhturman: Процесс из виртуального перешел в материальный: Выплывают, правда, недочеты: что-то надо делать со стволом - сборный не получается так как надо..
полная версия страницы