Форум » ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ФЛОТА. «ЖЕЛЕЗО», ЛИЧНОСТИ, ДИСКУССИИ. » ЭСМИНЕЦ или МИНОНОСЕЦ? Разговоры о классификации кораблей » Ответить
ЭСМИНЕЦ или МИНОНОСЕЦ? Разговоры о классификации кораблей
Antoine: Дискуссия началась здесь: http://kreiser.unoforum.ru/?1-6-30-00000119-000-0-0-1323801647 . В этой теме предлагаю вести (буде необходимость) беседы об официальной классификации боевых кораблей и ее связи с реальностью.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Ляп-син: Боярин пишет: Эскадренный миноносец СОМ А то шо "Сом"/"Боевой" никогда не был эскадренным миноносцем не смущаить?
Боярин: Ляп-син пишет: А то шо "Сом"/"Боевой" никогда не был эскадренным миноносцем не смущаить? А кем же он был?... По английской терминологии: Заказ №637. Torpedo Boat Destroyer "SOM".
Боярин: В русских книгах того времени (даже в одной статье) эскадренные миноносцы программы 1898 года "для нужд Дальнего Востока" обзывались "эскадренный миноносец" или "миноносец".
Ляп-син: Боярин пишет: А кем же он был? А був вин простым миноносцем. Боярин пишет: По английской терминологии А англы причем? Парохот та русский.
Боярин: Боярин пишет: По английской терминологии: Заказ №637. Torpedo Boat Destroyer "SOM". По французкой - Contre-Torpilleur. По немецкой - Torpedoboote. Близкокого по эпохе не подобрал, но от этого название класса не изменится. По русской - эскадренный миноносец. Проектный чертёж эскадренного миноносца водоизмещением 350-тонн фирмы Ярроу для Российского флота.
Боярин: Ляп-син пишет: А був вин простым миноносцем. Вы невнимательно читали сканы книг тех лет.
123: Боярин пишет: По немецкой - Torpedoboote. Эсминец по немецки - Zerschtorer. Боярин пишет: Вы невнимательно читали сканы книг тех лет. Надо читать не сканы, а приказы о зачислении.
Викинг: 123 пишет: приказы о зачислении формально - читать нужно документы в которых даны принципы классификации кораблей и судов флота. содержательно - нужно смотреть предназначение и решаемые кораблём задачи. Сом - "контрминоносец" с соответствующим для взглядов того времени вооружением, дальностью плавания и водоизмещением и пр., что всяко ближе к эсминцу, чем к миноносцу или миноноске.
Боярин: 123 пишет: Эсминец по немецки - Zerschtorer. Вы путаете эпохи. Понятие Zerstörer (Torpedoboot-Zerstörer) в германском флоте появилось только в 1915 году с появлением в составе ВМФ кораблей: В98, В99, V99, V100, В109, В110, В111, В112. Для своих супер эсминцев с 150-мм орудиями немцы придумали своё название Großes Torpedoboot. С уважением Александр.
123: Боярин пишет: Понятие Zerstörer (Torpedoboot-Zerstörer) в германском флоте появилось только в 1915 году Именно. А класс эсминцев в классификации РИФ - в 1907 г.
123: Викинг пишет: Сом - "контрминоносец" Даже только на этой ветке идет разноголосица: Боярин пишет - эсминец, Вы - контрминоносец. Мне больше нравится "истребитель". К чему эта неразбериха, если есть официальная классификация?
Боярин: 123 пишет: Даже только на этой ветке идет разноголосица: Боярин пишет - эсминец, Вы - контрминоносец. Мне больше нравится "истребитель". К чему эта неразбериха, если есть официальная классификация? Никакой неразберихи и разноголосицы нет и быть не может. Понятие контр-миноносец появилось в документах в связи с заказом фирме Ярроу миноносца СОКОЛ. По боевым возможностям — скорости хода, вооружению, дальности плавания — «Сокол» настолько превосходил все многочисленные миноносцы Российского флота, что последние мгновенно теряли всякую ценность. Морское мини-стерство незамедлительно приняло вполне обоснованное решение прекратить постройку традиционных миноносцев и отныне строить торпедные корабли только по типу «Сокола». Так созданный Альфредом Ярроу рекордсмен стал родона-чальником нового класса кораблей отечественного флота. Хотя формально последователи «Сокола» продолжали числиться миноносцами, их обычно именовали истребителями (вольный перевод английского слова destroyer), контрминоносцами, а иногда и эскадренными миноносцами — несмотря на то, что официально такой класс кораблей в России был «узаконен» только в 1907 году.
123: Боярин пишет: Никакой неразберихи и разноголосицы нет и быть не может. Не стоит цитировать людей, которые ничего не смыслят в истории судостроения. Боярин пишет: Морское мини-стерство незамедлительно приняло вполне обоснованное решение прекратить постройку традиционных миноносцев и отныне строить торпедные корабли только по типу «Сокола». Дату принятия этого решения и фамилию должностного лица его принявшего не сообщите?
123: Хотелось бы также узнать, постройка каких традиционных миноносцев была прекращена? Сообщите, пожалуйста, их номера (наименования).
Викинг: 123 пишет: есть официальная классификация а сканами не поделитесь? 123 пишет: Не стоит цитировать людей, которые ничего не смыслят в истории судостроения. я (исключительно из-за своей необразованности) почему-то считал, что судостроение, история судостроения и принципы классификации кораблей (судов)- это "объекты приборки"(с) разных ведомств и должностных лиц 123 пишет: Боярин пишет - эсминец ну, не только он... и я тоже... как то привычно... нельзя ли документально рассеять мою дремучесть?
полная версия страницы