Форум » ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ФЛОТА. «ЖЕЛЕЗО», ЛИЧНОСТИ, ДИСКУССИИ. » Аэропушки. Зенитная артиллерия РИФ. » Ответить
Аэропушки. Зенитная артиллерия РИФ.
Zmey: Аэроартиллерия, противоаэропланные пушки, пушки для стрельбы по воздушным целям, аэропушки и даже аэропулеметы и пушки-пулеметы… Одним словом – речь о зенитной артиллерии русского флота и его осколков первых лет советской власти.
Zmey: Порядок, в котором предлагаю их рассмотреть: 1) установки трехлинейного пулемета для стрельбы по воздушным целям (как минимум, в восьми вариантах установки) 2) 37мм одноствольный Гочкис (37/1) в нескольких вариантах установки, в том числе с : с переворотом компрессором вверх без переворота компрессора на т.н. жёстких (безоткатных) станках вертлюжного типа 3) 47мм пятиствольный Гочкис (47/5) 4) 47мм одноствольный Гочкис (47/1): 4.1 установка 47мм пушки системы Гочкиса, приспособленная для больших (до 80гр) углов возвышения Обуховского завода (ОСЗ) 1915г. с гидравлическим компрессором (двухцилиндровым) 4.2 противоаэропланная установка 47мм пушки с гидравлическим компрессором (двухцилиндровым) в двух вариантах установки, в т.ч. Адмиралтейского завода 4.3 противоаэропланная установка 47мм пушки с ртутным компрессором в четырех вариантах установки, в т.ч. Адмиралтейского завода 5) иностранные 47мм пушки: 5.1 японские 47мм аэропушки (по русско-японской документации проходили как Yamanouchi 3-pdr gun high elevating mounting ) 5.2 французские 47мм аэропушки 6) 57мм пушки: 6.1 57/48мм скорострельные береговые пушки Норденфельта обр. 1892 года, переделанные для стрельбы по воздушным целям 6.2 57/40мм пушка Гочкиса для стрельбы под большими углами возвышения (до 65 градусов) 6.3 английские 57мм противоаэропланные пушки 6.4 японские 57/40мм противоаэропланные пушки (по русско-японской документации проходили как Hotchkiss 6-pdr high elevating mounting и Yamanouchi 6-pdr gun high elevating mounting) 7) 75/50мм Канэ как установки для стрельбы по воздушным целям : 7.1 установка ОСЗ (ртутная Меллера, с переворотом обоймы) на самом же деле, под «перевертышем» 75/50мм Канэ-Меллера-ОСЗ имеются в виду не менее трех моделей зенитных орудий: Первые установки – установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиною, переделанная из системы Меллера : ствол 75/50мм Канэ с перевернутой обоймой (накатником вверх) с использованием станка Меллера и специального барабана/банкета. Далее - установки для по стрельбы воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной на станке специальной выделки производства ОСЗ Ну и вершина эволюции «перевертышей Канэ» – советские зенитные 75/50мм пушки обр. 1926 и обр. 1928 7.2 установка 75/50мм Канэ для стрельбы по воздушным целям Петроградского Металлического завода на станке морской 6" гаубицы 7.3 75мм пушки в 50 калибров длиною с перевернутой обоймой на станке системы Канэ 7.4 75мм пушки в 50 калибров длиною с перевернутой обоймой на станке системы Обуховского завода обр. 1911г. 7.5 75мм пушки в 50 калибров длиною на переделанном станке системы Металлического завода обр. 1908г. без переворота обоймы 7.6 английские заказы противоаэропланных 75мм пушек (на базе качающейся части 75/50мм Канэ – упоминаются в т.ч. как 10-pdr Russian) 8) 76мм АУ: 8.1 3дм пушка для стрельбы по воздушным целям системы Путиловского завода (ОПЗ) обр. 1915г. она же - 3дм противоаэростатная пушка обр. 1914г. системы Путиловского завода 3дм пушка на тумбе для стрельбы по воздушным целям системы Путиловского завода обр. 1914г. 3дм противоаэропланная пушка обр. 1914/15г. системы Путиловского завода 3дм зенитная пушка обр. 1914г. системы Путиловского завода (в описании конструкции пушки, датированном 1917г.) 76мм зенитная пушка Лендера обр. 1915г. 8.2 3дм горные аэропушки 8.3 японские 76мм орудия в 40 калибров длиною (по русско-японской документации проходили как 3-inch large elevation gun) 9) Специально созданные по заказам Морведа артсистемы 9.1 63,5/38мм (2,5" ) воздушная пушка для морской установки обр. 1913 Обуховского завода (ОСЗ) 9.2 102/37мм (4" ) аэроустановка ОСЗ 10) Автоматические пушки: 10.1 37мм аэропулемет системы Максим-Норденфельт 10.2 37мм автоматическая пушка системы Максима 10.3 40мм автоматическая противоаэропланная пушка системы "Виккерсъ" на тумбе (морская установка) она же – 40мм противоаэропланная пушка «Виккерс и K°» она же противоаэропланный сорокамиллиметровый бомбомет Виккерса она же пушка-пулемет «Виккерс» на морской установке она же автоматическая аэропушка системы Виккерса она же 40мм автоматическое крутобойное орудие она же – знаменитый «пом-пом» 10.4. 37мм автомат Маклена 11) неосуществленные проекты: 11.1 47мм автоматическая пушка Максим-Норденфельд (проект А. Меллера – ОСЗ) 11.2 57мм полуавтоматическая пушка Розенберга (ОСЗ)
Zmey: Итак, первая установка - 37мм одноствольный Гочкис (37/1). Есть его фото на ПЛ: Барс Волк Тюлень Утка По установкам на НК – нужна помощь (особенно, по «маломерным судам»: сторожевым катерам и т.д.)
Zmey: В продолжение темы 37мм аэропушки. К концу августа 1916 г. на всем Балтийском флоте, согласно отчету артиллерийского отдела Главного управления кораблестроения, было 100 37мм одноствольных пушек. Например, во время ремонта ЛК Цесаревич в Кронштадте с 16 ноября по 14 декабря 1915г. упоминается установка на нем двух 37мм аэропушек. Неясно только, это рассматриваемые 37мм аэропушки или же имевшиеся в наличие на Балтике (в количестве аж целых двух) 37мм автоматы Максим-Норденфельд. По Черноморскому флоту у меня данных пока нет, но на ПМЗ Краб к первому боевому походу /1915/ установили одно 37мм орудие и два пулемета. А вот интересная 37мм аэропушка на импровизированной установке - фрагмент фото Миноги, размещенного Э. Журавлевым на его сайте:
Эльпидифор: Увы, никому это не надоть, дискутировать не будут, только сдерут и потом-бац и где нить выйдет новый дайджест написанного в интернете. Надо было начать всё же с пулемётов, есть зело интересные конструкции. Например у турбинных ЭМ ЧФ были пулеметы, приспособленные для стрельбы по аэропланам на минных(торпедных) тележках. Импровизация, зато удобно - можно поставить практически на любой точке палубы.
Zmey: Эльпидифор пишет: Надо было начать всё же с пулемётов, есть зело интересные конструкции. Согласен, но мне информации не хватает. Т.е. если стандартные пулеметные установки (и десантные, и тумбовые) наличествуют как на фото, так и в виде чертежей, то по зенитным импровизациям нет вообще ничего, кроме количества ЗПУ, применявшихся на Балтике. Например у турбинных ЭМ ЧФ были пулеметы, приспособленные для стрельбы по аэропланам на минных(торпедных) тележках. Импровизация, зато удобно - можно поставить практически на любой точке палубы. Спасибо, интересно. «Голь на выдумки хитра»(с) Будет время – поупражняюсь в фотошопе с фото тележки и ЗПУ М-1 Увы, никому это не надоть, дискутировать не будут, только сдерут и потом-бац и где нить выйдет новый дайджест написанного в интернете. Вдруг и откликнется кто-нить интересующийся и не забывший еще, что все эти красивые кораблики строились именно для пушек? А пока что подытожим тему 37мм АУ фотографией черноморских сторожевых катеров (допущение – не ранее 1916 года, точнее сказать не могу, потому как пока что не получилось прикупить обе части публикации М. Приданникова по этим корабликам):
Пэзэкапэфэвэ: Zmey пишет: сторожевых катеров Увы точно вооружены из катеров зенитками только гринпорты и то не все. Zmey пишет: получилось прикупить обе части публикации Половина не моя, а Лапшина. Zmey пишет: точнее сказать не могу Тема хоть и прорабатывалсь мной но не всё есть и найдено. Можно процитировать абзац по зениткам оттуда А. Логинов пишет: 37-мм одноствольное орудие системы Гочкиса на слегка видоизмененном станке Обуховского Сталелитейного завода системы Алексеева устанавливалось в носовой части катера, непосредственно перед ходовой рубкой. Изменения станка заключалось в том, что бы придать орудию возможность вести огонь по воздушным целям. Для этого его вертлюг удлинили и придали ему угол наклона в 30градусов. А чтобы еще больше увеличить углы вертикального наведения, орудие переворачивалось и устанавливалось на вертлюг компрессором вверх. Так как приклад орудия в этом положении оказывался вверх ногами, его разворачивали и крепили с левой стороны орудия. Так же поступили и со спусковой скобой, перенеся ее в нижнюю часть. Таким образом, орудие получало возможность наводиться по вертикали в углах от – 5 до + 85градусов.
Zmey: pz.kpfw пишет: Тема хоть и прорабатывалсь мной но не всё есть и найдено. Да и за то спасибо, pz.kpfw. ЗЫ А почему цитата из Алексея Логинова? Я думал, он только графику делал
Zmey: Эльпидифор пишет: Надо было начать всё же с пулемётов, есть зело интересные конструкции. Решил последовать совету (благо несколькими постами выше на фото Тюленя установленный на стойке пулемет на рубке явно играет роль ЗПУ :) да и на Утке присутствует стойка с вертлюгом: Итак, что получилось «на коленке». К концу августа 1916 г. на Балтийском флоте, согласно отчету артиллерийского отдела Главного управления кораблестроения (ГУК), было аж 400 трехлинейных пулеметов, приспособленных для стрельбы по воздушным целям. По самому железу установок – вот здесь я обрезал широкоизвестное севастопольское фото. Имеет место быть попытка увеличение высоты линии огня для штатной «подставки для установки» 3х линейного пулемета системы Максима. При условии того, что не будет устанавливаться штатный подъемный механизм - уже можно использовать в качестве импровизированной ЗПУ. Далее я обрезал фото ЭМ Пограничник : На кормовом мостике наблюдаем две штатных подставки для установки. А вот вертлюг – интересный и далеко не штатный. Мое предположение – вертлюг может изменять свое положение по вертикали, что делает эту установку зенитной. Как пример, вот такой фрагмент катера: Вот такие интересные изделия стояли на тщтщ Ствол и Дуло (БФ): А вертлюги пулеметных установок на фото «гринпортов» (было выше) почему-то вызывают ассоциативный ряд с более поздними ЗПУ :) Ну, и на закуску – фото монтажа 75/50мм АУ Канэ выпуска ПМЗ на корме КР Память Меркурия очень интересно у ЗПУ крейсера решен вопрос с резервуаром для воды (жаль, сканер плохонький:( ЗЫ в закромах Судомодельного нашлась еще и вот такая ЗПУ (если правильно помню - без привязки по году и кораблю):
Кобра: ЧТото я начало темы пропустил, а она интереснейшая........ Кстати а до того чтобы поставить рядком пару-тройку Пулеметов нигде не додумались?
Zmey: Кобра пишет: ЧТото я начало темы пропустил, а она интереснейшая Это точно. И практически нераскрытая – кроме формата статьи многоуважаемого С.Е.В. Правда, затаилась надежда на осуществление задумок (может быть… когда-нить…) не менее уважаемого А. Логинова. Сейчас вычитываю по пулеметам – например, на Рюрике для стрельбы по воздушным целям было переделано два трехлинейных. Кстати а до того чтобы поставить рядком пару-тройку Пулеметов нигде не додумались? Пока такого не нашел :) Зато нашел счетверенные Льюисы (по тогдашней терминологии – «Люис») на платформе грузового а/м :) ЗЫ поскольку у меня основной ноут еще не вступил в строй, перейти к 47мм артсистемам пока не могу. Зато добавлю в первое сообщение темы неосуществленные проекты: 47мм автоматическая пушка Максим-Норденфельд (проект А. Меллера – ОСЗ) 57мм полуавтоматическая пушка Розенберга (ОСЗ) обе системы, в случае реализации – первые кандидаты в аэропушки 57/40мм пушка Гочкиса для стрельбы под большими углами возвышения
Кобра: кстати попутно задам вопрос а когда с относительно крупнокалиберными пулеметами стали баловаться?
Кобра: И кстати а есть фоты 37 мм Максимов и 40 мм Виккерсов на зенитных установках? и что надо переделать на тумбовой дабы превратить в условно-зенитную?
Zmey: Кобра пишет: есть фоты 37 мм Максимов и 40 мм Виккерсов на зенитных установках? Есть :)) И фото, и схемы. Дойдет до них очередь. И русских 37мм первого выпуска (с плечевым упором), и морского заказа ОСЗ. И «пом-помы» из русского заказа. что надо переделать на тумбовой дабы превратить в условно-зенитную? Вертлюг нужен другой – для бОльшего угла вертикального наведения: для тех же целей - барабан под тумбу, а лучше – сразу банкет, как у «пом-пома». Ну а идеале еще: зенитный прицел с параллелограммными тягами осколочные снаряды с 8- или 16-секундной дистанционной трубкой и «дымным следом» (не путать с трассерами) автоматический установщик трубок в ленте (например, как у поручика Шерспобаева выпуска завода «Г.М. Пек») 4,5 фут дальномер «Барра и Струда» (таковые имелись на кораблях РИФ) в зенитном исполнении а когда с относительно крупнокалиберными пулеметами стали баловаться? «идеи носились в воздухе…»(с) В 1917 французы выпустили ограниченную серию своего уродца «тип Баллун» системы Гочкиса под устаревший патрон 11мм Гра. В том же 1917 «Машиненфабрик Аугсбург-Нюрнберг» начата разработка довольно известного 13,32мм MG18 (тот самый TuF). И всё в том же 1917 дядюшка Браунинг начал работы над тем, что в 1921 доведут до ума и примут на вооружение как .50 М1921 (дедушка ставшего знаменитым М2НВ)
Zmey: Пока не перешли к загадочно-многоликим русским вариациям на зенитную тему 47мм одноствольного Гочкиса, в продолжение ранее рассмотренного: 37мм аэропушка на ПЛ Аллигатор и на сторожевых катерах постройки фирмы «Гринпорт» а вот такое с удивлением увидел на фото середины тридцатых – переделанный в зенитный 37мм Гочкис на БК-4 (бывшем катере Военного ведомства), причем не «перевернутый» но не все 37мм на дозорных катерах были зенитными :) И еще чуть-чуть зенитных пулеметных установок на русских кораблях 1915-1917гг: корма КР Баян – перед выходом на постановку КР Диана после перевооружения на 130/55мм. Зенитная установка трехлинейного пулемета на тумбе 37мм одноствольной пушки Гочкиса И опять ЭМ Пограничник (1915. Эссен умер…) Аналогичные ЗПУ на тральщиках Балтийского флота и переделанные для зенитной стрельбы пулеметы посыльного судна Балтийского флота Шашка
Bober550: Zmey пишет: Зато нашел счетверенные Льюисы (по тогдашней терминологии – «Люис») на платформе грузового а/м :) Простите, что несколько не по теме, а Вам не попадалась инфа по пятиствольным 37мм на автомобильном шасси времен ГВ?
Zmey: Bober550 пишет: не попадалась инфа по пятиствольным 37мм на автомобильном шасси времен ГВ? Увы, не припомню. По использованию в Гражданской / Первой мировой наших пятистволок у меня вообще только одно упоминание - к концу августа 1916 г. на всем Балтийском флоте, согласно отчету артиллерийского отдела Главного управления кораблестроения (ГУК), для стрельбы по воздушным целям было: «…. 47-мм пятиствольных пушек.......... 7» ( ЦГАВМФ, ф. 401, оп. 1, д. 1003, л. 206). Что за зверь и какой корапь/батарею украшал – для меня пока тайна велика есть. По внешнему виду – остается только догадываться, глядя на чертежи и фото более раннего времени. Зато есть германцы и прибалты ПМВ и постПМВ
Bober550: http://militera.lib.ru/memo/russian/selyavkin_ai/05.html Автоброневой дивизион состоял из двух отдельных автоброневых отрядов под литерами «А» и «Б», одного танкового отряда, одного мотоциклетно-пулеметного отряда, артиллерийской механизированной батареи, подразделений обеспечения и ремонта. В броневых отрядах было по четыре пулеметных броневика марки «Остин» и по одному пушечному марки «Ланчестер» с 37-миллиметровой пушкой. Кроме того, в распоряжении командира дивизиона, в качестве оперативного резерва, имелись тяжелые бронемашины марки «Джефери» и «Гарфорд», вооружены трехдюймовыми горными пушками и тремя станковыми пулеметами. В ходе боя пушечные броневики сопровождали средние броневики, обеспечивая им продвижение при встрече с броневиками противника. Фактически они выполняли те же задачи, что и самоходно-артиллерийские установки (САУ), обеспечивавшие продвижение средних танков в годы Великой Отечественной войны. Танковый отряд состоял из четырех танков, вооруженных 37-миллиметровой пушкой и одним пулеметом. Артиллерийская механизированная батарея имела трехдюймовые полевые пушки. Деревянные, окованные железом колеса у них были заменены пневматическими, а к станинам приварены крюки для буксировки их грузовыми автомобилями. Кроме того, у батареи были и французские «митральезы», снятые с военных кораблей. Они представляли собой пушки с пятью 37-миллиметровыми стволами и размещались в кузовах грузовых машин. [86] Мотоциклетно-пулеметный отряд имел на вооружении ручные и станковые пулеметы, установленные на мотоциклах марки «Клино», 45 пулеметов и 19 артиллерийских стволов — такова была огневая мощь этой подвижной бронированной армады. Это позволяло дивизиону выполнять боевые, оперативно-тактические задачи как самостоятельно, так и совместно с пехотой и кавалерией. Скорее всего это не по теме, но может есть информация обьясняющая как пятистволки оказались в Харькове. Ну и так как подробностей о установках нет, нельзя исключить и вариант зенитного назначения.
Zmey: Bober550 пишет: может есть информация обьясняющая как пятистволки оказались в Харькове. На втором году Гражданской? Да как угодно – с БФ, с ЧФ – в ГВ стволы путешествовали интенсивнее и замысловатей, чем в ПМВ. Тем более, что пушечной мастерской при Тульском оружейном заводе было всего изготовлено пятистволок Гочкиса: 296 пушек калибром 37 мм и 42 пушки калибром 47 мм Хотя на фото сего девайса на авто было бы любопытно взглянуть :)
Bober550: Zmey пишет: Хотя на фото сего девайса на авто было бы любопытно взглянуть :) О да!
Младший лидер: А когда же продолжение про аэропушки и пулеметы? И есть ли подробности про поднятого в этом году новороссийского готчкиса?
Zmey: Младший лидер пишет: А когда же продолжение про аэропушки и пулеметы? Будет :) И есть ли подробности про поднятого в этом году новороссийского готчкиса? Пока немного. Гочкис с эм Громкий, с гидравлическими компрессорами, русского производства. Хотя про японские 47мм АУ пишут и Широкорад (1997 и 2000 гг.и.) и Чернышев (2007г.и.) Причем, Широкорад утверждает, что означенные АУ стояли в количестве 10шт. на «ушаковской серии», а вот Чернышев – на стр. 38 утверждает, что на означенных корабликах «пом-помы» решили поменять на 57мм (не уточняя, Норденфельда или японские). А на стр. 57 те же «пом-помы» сменили на 47мм АУ японского производства (такие же, как уже стояли на счастливых и дерзких)
Bober550: Zmey пишет: А на стр. 57 те же «пом-помы» сменили на 47мм АУ японского производства В джакаре натыкался на продажу япами во Францию и с оплатой французами но для России русских трофейных 47мм пушек для установки их на катера и переделки в зенитные.
Zmey: Bober550 пишет: В джакаре натыкался на продажу япами во Францию и с оплатой французами но для России русских трофейных 47мм пушек для установки их на катера Не эти, фото которых обсуждалось на Кортике и Судомодельном ? Самое интересное, что японцы нам с Чесмой свои 47мм гочкисы продали :) в установки, похожих на рюриковские и переделки в зенитные. Есть мало-мало и по французским 47мм зениткам на основе Гочкиса Кстати, последние три фото в библиотеке Конгресса в Тифе и хорошем разрешении
Bober550: Zmey пишет: Не эти, фото которых обсуждалось на Кортике и Судомодельном ? Попробую провести поиск в джакаре. Там были документы на французском. Просто так называемые японские орудия могут оказаться русскими трофейными.
Poplav0k: Zmey пишет: 75/50мм Канэ как установки для стрельбы по воздушным целям : установка ОСЗ (с переворотом обоймы) Скрытый текст на самом же деле, под «перевертышем» 75/50мм Канэ-ОСЗ имеются в виду не менее трех моделей зенитных орудий: Первые установки – ствол 75/50мм Канэ с перевернутой обоймой (накатником вверх) с использованием станка Меллера и специального барабана/банкета. Далее – ствол 75/50мм Канэ с перевернутой обоймой на смещенном назад сошнике и на специальной высокой конической тумбе. Ну и вершина эволюции «перевертышей Канэ» – советские зенитные 75/50мм пушки обр. 1926 и обр. 1928 Доброго времени суток, уважаемые участники форума! Как вы думаете, к какому типу относились зенитки "Славы" (фото из книги С. Виноградова "Броненосец "Слава""): ?
Zmey: Poplav0k пишет: к какому типу относились зенитки "Славы" В этой теме в свое время появятся и схемы АУ и фото Славы после боя - с зенитками в различных ракурсах. А по состоянию на 1917г. все шесть 75мм аэропушек уже на станках специальной выделки, на высоких тумбах и с углом ВН = 70 градусов. Т.е. уже никак не "переделанный Меллер". Вот в 1915, когда аэропушки были установлены по по схеме балтийских дредноутов (бак, ют и 40мм пом-пом) пока ничего сказать не могу. Скорее всего, там был как раз "переделанный Меллер".
Poplav0k: Zmey пишет: В этой теме в свое время появятся и схемы АУ и фото Славы после боя - с зенитками в различных ракурсах. А по состоянию на 1917г. все шесть 75мм аэропушек уже на станках специальной выделки, на высоких тумбах и с углом ВН = 70 градусов. Т.е. уже никак не "переделанный Меллер". Вот в 1915, когда аэропушки были установлены по по схеме балтийских дредноутов (бак, ют и 40мм пом-пом) пока ничего сказать не могу. Скорее всего, там был как раз "переделанный Меллер". Большое спасибо!
Zmey: Zmey пишет: в табличку по годам и кораблям А можно попробовать, например, и вот так – вчера на цусимских форумах забоянили вот такое интересное фото крейсера Память Меркурия периода 1916-1917гг. исправлено - правильно читать не ранее августа 1917 (правда, сначала как фото Кагула :) Попробуем разобрать зенитное вооружение данного корабля (всё нижеизложенное – сугубо мое имхо) Вид на кормовую часть: на фото: трехлинейный пулемет системы Максима, переделанный для стрельбы по воздушным целям противоаэропланная установка 47мм пушки Гочкиса с гидравлическим компрессором и 75/50мм пушка Канэ - установка Петроградского Металлического завода на станке морской 6" гаубицы; а вот эта же канэшка в процессе монтажа на крейсер: Вид на носовую часть: на фото две 57/48мм скорострельные береговые пушки Норденфельда обр. 1892 года, переделанные для стрельбы по воздушным целям а вот и этот самый 57мм Норденфельд Ранее, в 1915 году, трехлинейные пулеметы с вынесенными вверх резервуарами для воды (один из которых и «позирует» у кормовой башни крейсера) стояли на обеих башнях как Памяти Меркурия - фото после апреля 1915г.: так и Кагула - это фото крейсера как раз в процессе довооружения: 16 х 6дм АУ Канэ уже есть , но кормовых зениток еще нет (т.е. март 1915г. - 11 апреля 1915г.): Вот где-то так
Боярин: Немного не в тему.
Zmey: Боярин пишет: Немного не в тему. Ну почему не в тему ? Только вот почему-то фото не открылось :(( Всё нормально, я рад любой информации - закончим дореволюционные ЗПУ раннесоветскими (вечерком пару-тройку фото тоже подвешу в компанию к размещенной Вами): (добавил) ПыСы С наступающим, Александр! Здоровья, терпения и интересных дискуссий
Боярин: Странно, но с другой системы получается меньше.
Zmey: Подводя первичные итоги вышеприведенного весьма беглого и поверхностного фотообзора самого многочисленного и распространенного средства борьбы с воздушными целями, состоявшего на вооружении русского флота периода Первой мировой войны – морских установок трехлинейного пулемета – не могу не разместить этот фрагмент фото ЛК Андрей Первозванный, на котором, кроме приспособленных для воздушной стрельбы трехлинейных пулеметов на крышах обеих башен главного калибра, запечатлены практически все изменения и модернизации военного времени: и фото пулеметов утыканного стволами 37-47мм мирного и безобидного парохода, который вроде бы опознается как Водолей № 1 Ну и отдельное спасибо за подсказку тому, кто сам знает кому :) Эльпидифор пишет: у турбинных ЭМ ЧФ были пулеметы, приспособленные для стрельбы по аэропланам на минных(торпедных) тележках. Импровизация, зато удобно - можно поставить практически на любой точке палубы. - сначала пулемет явно «не на своем месте»(с) обнаружился на Пылком ну и «далее – везде»(с). Вот такой неумелый коллажик у меня получился из Поспешного (верхний фрагмент) и Быстрого (нижний фрагмент) и «изюминки» -детализации от многоуважаемого Кронмы
Zmey: В силу известных кругу заинтересованных лиц причин пока придется "перепрыгнуть" через 47мм аэропушки к следующему калибру. В качестве эдакого "анонса" пока повесим такую вот картинку - эсминцы Черноморского флота
Zmey: Итак, следующие, 57/48мм скорострельные береговые пушки Норденфельда обр. 1892 года, переделанные для стрельбы по воздушным целям, и 57/40мм японские орудия На Балтийском флоте 57мм аэропушки применялись в основном в аэробатареях БО. Так, по некоторым данным, к сентябрю месяцу 1917 года только в МКиПВ в составе 5 аэробатарей имелось 17 аэропушек калибра 57мм: предположительно, на фото аэробатарея № 39а, остров Даго, операция «Альбион». К апрелю месяцу 1917 года на Черноморском флоте имелось 57мм аэропушек: 57/48мм береговые Норденфельда – 16 57/40мм японских — 9, из них : ЛК Три Святителя — две, устанавливались (скорее всего - временно) в 1916 ЛК Пантелеймон — две, на спардеке, устанавливались в мае 1915 КР Память Меркурия — две (после февраля 1916г.) КР Алмаз — две авиатранспорт (? посыльное судно) Император Николай I — две эмэм Зоркий, Заветный и Живучий — по одной, вместо кормового ТА Список, количество и номенклатура по годам мной еще уточняются. Фотопримеры: КР Память Меркурия: и сама АУ крупным планом, 1917г. эскадренный миноносец Зоркий
Вованыч_1977: Zmey пишет: КР Память Меркурия — две (после февраля 1916г.) У Заблоцкого в "Богатырской рати" указано, что в 1916 г. на Памяти Меркурия установили 2 76-мм аэропушки Лендера, правда, автор не пишет, где именно они стояли. Возможно, что это ошибка и имелись в виду именно 57-мм ор. Норденфельда (установленные, как видно, на крышах носовых казематов)?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Возможно, что это ошибка Да он ПМ банально с Коминтерном перепутал. Про 47мм Гочкисы на крыше казематов 6дм канэшек и ютовое 75/50мм ПМЗ он ведь тоже "забыл". А с Кагулом вообще печально - ведь он нёс четыре аэропушки только на корме еще до того, как стал Генералом Корниловым. Если бы аффтар не игрался в филателиста, а выкладывал фото в нормальном разрешении, да еще и общаться б научился - в ходе обсуждения фото он бы это всё узнал. А так да, я щас в предвкушении, чего он там про вооружение ушаковской серии понапишет :))
Zmey: Вот такие вот фото давненько уже висят на пяти-шести форумах и бложиках. Классическая аэробатарея РИФ. Неравносторонним треугольником. Уважаемые фортоведы говорят, что это Ишунь, после ноября 1920. Какие будут мнения/имхо и тэпэ ?
Младший лидер: Боярин пишет: Немного не в тему. Zmey пишет: Ну почему не в тему ? Ну раз так, то ловите открытку. Действующие лица - те же :)) (я правильно понял из уже размещенного, что превью надо ставить 500-550 ? если да- то вот фото "Поспешного" с другого новика. )
Zmey: Младший лидер пишет: фото "Поспешного" с другого новика Ага, спасибо. Это, получается, ствол одного из двух 47мм зенитных гочкисов превью надо ставить 500-550 Желательно. Так было заведено еще до моей регистрации на форуме Кобра пишет: Сегодня 12:53. Заголовок: b.. Кирилл, привет. А что сказать-то хотел? Ага, всё, понял. Потёр оба твоих уже ненужных сообщения
Вованыч_1977: Zmey пишет: ствол одного из двух 47-мм зенитных гочкисов Как у них выглядел станок? Были ли отличия собственно самого "тела"?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Были ли отличия собственно самого "тела"? Тела ствола? Отличались ровно настолько, насколько отличались между собой русские 47мм гочкисы с разными типами компрессоров Как у них выглядел станок? Да вот, сам жду фото в "ушаковской серии". Эта публикация у Заблоцкого будет уже четвертая по счету про кораблики, которые украшали собой 47мм аэропушки. Правда, в первых трех публикациях автор ни гу-гу про эти весьма симпатишные изделия, но может хоть в четвертой приятно удивит
Вованыч_1977: Zmey пишет: Отличались ровно настолько, насколько отличались между собой русские 47мм гочкисы с разными типами компрессоров Т.е. отличий от "незенитных" (ствол, казённая часть и пр.) не было? Zmey пишет: в первых трех публикациях автор ни гу-гу про эти весьма симпатишные изделия Увы, тоже вот надеюсь на "ушаковцев". Уже и заначку припряталЪ
питерецЪ: Вованыч_1977 пишет: Увы, тоже вот надеюсь на "ушаковцев". Совершенно зря, скоро будет критический разбор еще одного "произведения" Заблоцкого. Месяцок-другой подождите. Ничего толкового данный субъект написать не в состоянии.
Вованыч_1977: питерецЪ пишет: Совершенно зря, скоро будет критический разбор Ну вот... А я надеялся... Блин, красивые корабли, нетривиальные судьбы отдельных "единичек"... P.S. (мысленно) пойду тогда хоть заначку пропью... P.P.S. Кстати, а "разбор" где будет? На Цусиме или в другом известном месте?
ПМ: Не лучше купите книжку, только много не ждите. Ну и скептически имеет смысл к ней отнестись. Как написано в одной из работ З.В.П. "Нет смысла рассматривать все боевые походы".
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Т.е. отличий от "незенитных" (ствол, казённая часть и пр.) не было? Извиняюсь, что заставил ждать с ответом. По стволу - отличий нет, на казенной части - есть, но такие, что не будут отражены на модели и схеме. ПМ пишет: скептически имеет смысл к ней отнестись Оно и понятно, с учетом предыдущих публикаций. Однако в дерзких счастливцах были приятные моменты Самое интересное : по службе, применению и БД, по персоналиям - это однозначно питерские архивы. По "железу" и "заклепкам" можно и в региональных архивах вкусное найти. Я вот был на днях по своим гнусным делам в одном архиве соседней области - не поверишь, случайно узнал про фонды, в которых есть про русский пом-пом (и Морведа, и СА), да и вообще по артели РИФ от 16дм/45 до 120/50мм много вкусняшек. А до ближайшего моря полтыщи верст ПыСы больше всего понравилась 3дм горная аэропушка, которую для балтийских угольных эсминцев делали - такая забавная. А с пом-помами бардак дикий был
Вованыч_1977: Zmey пишет: 3дм горная аэропушка, которую для балтийских угольных эсминцев делали - такая забавная Zmey пишет: А с пом-помами бардак дикий был С удовольствием бы почитал/послушал. А ещё лучше - посмотрел
пермяк: Zmey пишет: Я вот был на днях по своим гнусным делам в одном архиве соседней области В Перми, что ли?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: С удовольствием бы почитал/послушал. А ещё лучше - посмотрел Всё будет - вот только переварю :) немножко пермяк пишет: В Перми, что ли? не-а, если Вы посмотрите под аватаркой подпись откуда, то сразу ясно - Пермь от меня далековато Мотовилиха, судя по документам, в затронутый в этой теме период другими системами занималась после кризиса начала века. Вот в ГВ/20е годы - да, были интересные изделия:
Вованыч_1977: Zmey пишет: Краб и эм Гневный в Констанце Насколько я понимаю - на "Гневном" позади-слева от 102-мм орудия видна "неуловимая" 47-мм зенитка?
Ждем: Zmey пишет: насколько я понял человека, любезно предоставившего фото, этот сюжет в сети еще не мелькал особо Задний план выкладывал Заболтушник на Цусе с просьбой опознать корабли. Всё фото зажал, так что ждем монографии по Крабу. Вованыч_1977 пишет: "неуловимая" 47-мм зенитка? Точнее один из её типов-разновидностей.
Zmey: Начало вышеприведенного разговора - здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-28-0-00000001-000-90-0-1362646614 Вованыч_1977 пишет: видна "неуловимая" 47-мм зенитка? Так точно, она :) только благодаря фото от хороших людей и рытью книшек она уже "выходит из сумрака"(с) Ждем пишет: так что ждем монографии по Крабу. Страшно подумать, где он будет брать информацию по тем минам "ПЛ" и артвооружению минзага Точнее один из её типов-разновидностей. ... причём, по результатам сравнения с другими фото/схемами, именно того образца, про который я тебе по наитию сразу и отписал :)
Zmey: Вопрос про английскую противоаэропланную пушку переехал сюда http://kreiser.unoforum.ru/?1-2-0-00000005-000-60-0-1363032962
Tor: Коллеги,ни у кого нет этого фото в нормальном качестве?
Вованыч_1977: А подробности по сабжу ?
Zmey: Tor пишет: ни у кого нет этого фото в нормальном качестве? Именно этого фото обр. 1915/28 нет. Есть три-четыре периода ВОВ и из музея
Tor: Вованыч_1977 пишет: Подробности по саржу Владимир,приветствую.Да,это 76-мм зенитная пушка обр. 1915/28.
Вованыч_1977: Tor пишет: Владимир, приветствую. Взаимно Tor пишет: это 76-мм зенитная пушка обр. 1915/28 В смысле - 75-мм?
Tor: Вованыч_1977 пишет: В смысле - 75- мм? Нет,модернизация 76-мм пушки обр. 1914/15.(50,затем 55 калибров вместо 30,увеличен заряд,расточена камора,другой тормоз отката,усилены пружины накатника,уравновеш.механизм) http://s018.radikal.ru/i500/1303/58/4e00cdf5980f.jpg
Вованыч_1977: Таки-прикупил "ушаковцев" ("Эсминцы типа "Фидониси" Заблоцкого). Правда, со второй попытки (поначалу полистал и положил обратно - некоторые моменты дюже не понравились). Но не об этом речь. Пишется, что на кораблях (берём период ПМВ и ГВ; послевоенные модернизации с переносом четвёртого 102-мм орудия несколько носовее и установкой 76-мм "лендеровок" сознательно не трогаем) стояли либо 40-мм пом-помы ("Фидониси" и "Керчь"), либо 57-мм аэропушки [тип - ?] ("Калиакрия" и "Гаджибей") - по 2 шт. на каждом (в известных позициях - на средней надстройке и между третьим и четвёртым 102-мм орудием со смещением к левому борту). Интересует, успел ли получить зенитки "Цериго" и если "да" - то какие? 57-мм? На тех же местах?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: 57-мм аэропушки [тип - ?] ("Калиакрия" и "Гаджибей") - по 2 шт. на каждом Да ладно, автор опять в артсистемах запутался ? Там ведь варианта АУ калибра 57мм всего два получается (поскольку английские пушки в расчет не берутся) - или-или см. стартовое сообщение этой темы. в известных позициях - на средней надстройке и между третьим и четвёртым 102-мм орудием со смещением к левому борту так дожны были стоять пом-помы. А вот 57мм аэропушки должны были стоять побортно в районе ютового 102/60мм орудия - примерно как 47мм гочкисы на дерзких счастливцах Рисунок внешнего вида пом-помов, кстати, в этой публикации не соответствует реальности чуть более, чем полностью :)) Интересует, успел ли получить зенитки "Цериго" и если "да" - то какие? 57-мм? На тех же местах? а задать этот вопрос автору на Цусиме ? ПыСы вот еще вопрос - а вот это хрестоматийное фото нашло свое место в публикации? И если да - то как подписано?
Вованыч_1977: Zmey пишет: Да ладно, автор опять в артсистемах запутался ? Если ты про Заблоцкого, то вопрос по типу 57-мм аэропушек - сугубо мой собственный. Zmey пишет: варианта АУ калибра 57мм всего два получается (поскольку английские пушки в расчет не берутся) - или-или. см. стартовое сообщение этой темы. Разумеется, смотрел . Поэтому и интересуюсь какие именно 57-мм аэропушки? Zmey пишет: так дожны были стоять пом-помы. А вот 57мм аэропушки должны были стоять побортно в районе ютового 102/60мм орудия - примерно как 47мм гочкисы на дерзких счастливцах Ты прав - мой косяк, недоглядел Zmey пишет: Рисунок внешнего вида пом-помов, кстати, в этой публикации не соответствует реальности чуть более, чем полностью Где? В "ушаковцах"? Так вроде не было в этом выпуске по "пом-помам" графики вообще. Zmey пишет: а задать этот вопрос автору на Цусиме ? Уже несколько месяцев не хожу/не пишу.
Вованыч_1977: Zmey пишет: вот еще вопрос - а вот это хрестоматийное фото нашло свое место в публикации? И если да - то как подписано? Домой приду - гляну. "Ушаковцев" сейчас под рукой нет. Но у себя нашёл оное, подписанное как "Керчь" уходит из Новороссийска в Севастополь (на заднем плане - ЛК "Воля"), 17 июня 1918 г." (разумеется, не претендующее на истину в последней инстанции)
Zmey: Вованыч_1977 пишет: какие именно 57-мм аэропушки? Тут варианта два: а) или нужно фото (или фрагмент) б) или (небезвозмездная с моей стороны) помощь человека, который в Питере сможет любезно потратить время и посмотреть один архивный документ (ссылку на который имею:) В "ушаковцах"? Так вроде не было в этом выпуске по "пом-помам" графики вообще. см. стр.стр. 16-17 "Керчь" уходит из Новороссийска в Севастополь (на заднем плане - ЛК "Воля"), 17 июня 1918 г. Начнем двигаться с кормы в нос. Например, посмотрим на пушку
Antoine: Я бы даже сказал, достаточно посмотреть на расположение аэропушки. А затем можно обратить внимание на избушку-на-курьих-ножках между торпедными аппаратами.
Вованыч_1977: Zmey пишет: Начнем двигаться с кормы в нос. Например, посмотрим на пушку Antoine пишет: Я бы даже сказал, достаточно посмотреть на расположение аэропушки. А затем можно обратить внимание на избушку-на-курьих-ножках между торпедными аппаратами. 76-мм "лендеровка" в корме (пока одна), четвёртое 102-мм орудие перенесено носовее - к третьему (корапь уже после капремонта? радиопеленгаторные рубки как раз в ходе них и появились). Т.о., намекаете на советский период (и тогда, понятное дело, - это уже не "Керчь")?
Antoine: Вованыч_1977 пишет: намекаете на советский период Намекаю.
Ужос: Zmey пишет: ПыСы вот еще вопрос - а вот это хрестоматийное фото Так это 20-ые годы. И Парижанка.
Вованыч_1977: Кстати, может имеет смысл перенести наши разговоры по "ушаковцам" в соответствующую ветку ? Эскадренные миноносцы типа "Фидониси" ("ушаковская" серия)
Zmey: Ужос пишет: Так это 20-ые годы. И Парижанка. Это просто ужосС какой-то Пришел Ужос и убил почти всю интригу про хрестоматийную фотографию :) Но ведь вопрос звучал не "кто, где, когда?" а Zmey пишет: вот это хрестоматийное фото нашло свое место в публикации? И если да - то как подписано? ПыСы Вованыч_1977 пишет: Кстати, может имеет смысл перенести наши разговоры по "ушаковцам" в соответствующую ветку ? не-а, здесь задолго до тебя и меня заведено, что котлеты отдельно, мухи отдельно фотографии отдельно, обсуждения отдельно. Наберется на отдельную тему - создам и перенесу, а здесь оставлю ссылку
Вованыч_1977: Zmey пишет: а вот это хрестоматийное фото нашло свое место в публикации? Нет, не нашёл оного в выпуске. Zmey пишет: см. стр.стр. 16-17 Так ты про графику на сам эсминец . А я-то думал, что разговор о графике на собственно сам "пом-пом" идёт. Кстати, автор реконструкции "Фидоноси" в выпуске - посещает этот форум. Можно у него напрямую и уточнить, откуда исходники и что имелось в виду.
Вованыч_1977: Zmey пишет: фотографии отдельно, обсуждения отдельно. Не вопрос. Просто мне показалось, что местами мы выходим за рамки "зенитной артиллерии" и было бы логичней побеседовать в теме про сами корабли. Но настаивать разумеется не стану - уважаю порядок и дисциплину, заведённый до...
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Таки-прикупил "ушаковцев" ("Эсминцы типа "Фидониси" Заблоцкого). Пишется, что на кораблях /////////// стояли либо 40-мм пом-помы ("Фидониси" и "Керчь"), либо 57-мм аэропушки [тип - ?] ("Калиакрия" и "Гаджибей") - по 2 шт. на каждом Кстати, а перевооружение Керчи в конце 1917 на две 57мм аэро, расположенные побортно у ютового 102мм орудия, означенный автор трилогии про черноморские нефтяные эсминцы упомянул ?
Вованыч_1977: Zmey пишет: перевооружение Керчи в конце 1917 на две 57мм аэро, расположенные побортно у ютового 102мм орудия, означенный автор трилогии про черноморские нефтяные эсминцы упомянул ? Нет, в тексте нету. А что - есть фото, подтверждающие наличие оных на "Керчи" (т.е. по образцу "Гаджибея" и "Калиакрии")? P.S. вообще, после прочтения монографий по "дерзким", "счастливым" и "ушаковцам" - появилось стойкое желание дождаться-таки по черноморским "новикам" достойной этих кораблей книги. Эксмовку или в каком-то другом формате - наверное, не столь важно. Главное, чтобы в ней было больше ответов, чем вопросов. Хотя я понимаю, что после выхода мини-трилогии с т.зрения "издательского бизнеса" в ближайшее время сие нам, увы, "не грозит"...
Antoine: Андрей! Прости, что влезаю в твою "вотчину", НО разговор о писательстве-читательстве отправлен в таверну. И вообще предлагаю коллегам в данной ветке делать упор на аэропушки, а не на творчество В. П. Заблоцкого.
Zmey: Вованыч_1977 пишет: А что - есть фото, подтверждающие наличие оных на "Керчи" (т.е. по образцу "Гаджибея" и "Калиакрии")? А что, есть фото ушаковской серии с пом-помами ? Хотя я понимаю, что после выхода мини-трилогии с т.зрения "издательского бизнеса" в ближайшее время сие нам, увы, "не грозит"... грозит :) хорошая большая книга про ЧФ в ПМВ. Будут и "заклепки", и "экшн". По архивным источникам и с рисунками/схемами лучше. чем у Дашьяна Antoine пишет: Андрей! Ну дык за тобой не успеешь :)) коллегам в данной ветке делать упор на аэропушки так период ПМВ еще пару месяцев и в первом приближении закроем :) останется Гражданская - а там конь не валялся. Вот, например
Вованыч_1977: Zmey пишет: А что, есть фото ушаковской серии с пом-помами? Любопытный подход. Этак можно много до чего договориться. К примеру, я так и не видел ни одного фото, чтоб явственно были видны именно 57-мм аэропухи Zmey пишет: хорошая большая книга про ЧФ в ПМВ. Будут и "заклепки", и "экшн". А вот это действительно хорошая новость. Буду ждать. (шелест вскрываемой заначки) Zmey пишет: с рисунками/схемами лучше. чем у Дашьяна Имя, сестра, имя (с) А ежели серьёзно - сильно заинтригован. Хотя... Часом, не Алексей ли порадует?
Вованыч_1977: Zmey пишет: Вот, например А не переделка ли 47-мм Гочкиса с горизонтальным компрессором?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Любопытный подход. Этак можно много до чего договориться. К примеру, я так и не видел ни одного фото, чтоб явственно были видны именно 57-мм Да нет, никакой это не подход. Я просто показал пример: не всё, что есть на бумаге с буквами, есть на фото. И наоборот. А знающие люди говорят, что даже в архивах не всё сохранилось Что касается конкретно эмэм ушаковской серии - то служба их была слишком короткой и в слишком неоднозначное время. А фото испытаний ответа не дают - не секрет, что приемочные акты подписывались на недоукомплектованные вооружением эсминцы. А вот это действительно хорошая новость. /////////// А ежели серьёзно - сильно заинтригован. Хотя... Часом, не Алексей ли порадует? Всё на уровне оговорок в открытых обсуждениях на форумах. Подождем - посмотрим.
Вованыч_1977: Zmey пишет: не всё, что есть на бумаге с буквами, есть на фото. И наоборот. В действительности всё совсем не так, как на самом деле. (с) Zmey пишет: фото испытаний ответа не дают - не секрет, что приемочные акты подписывались на недоукомплектованные вооружением эсминцы. Иногда мне кажется, что при упоминании фразы "состав зенитного вооружения "новиков" у меня тихонько закипаюет мозги ганглий Zmey пишет: Подождем - посмотрим. ОК, согласен.
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Иногда мне кажется, что при упоминании фразы "состав зенитного вооружения "новиков" у меня тихонько закипаюет мозги ганглий хи-хикс. Если у черноморских эмэм это выглядит как "образец артсистемы конкретного производителя + дата установки + комплектность артвооружения на конкретную дату", то у балтийских нефтяников вообще за 1916-1917 сменилось 2-3 состава зенитного вооружения. У угольных эмэм - всё еще хуже. Плюс пушки кочевали с корабля на корабль вместе с расчетами. ПыСы по балтийцам вон в 1916 году щас в разработке пароход, у которого все четыре аэро - четырех разных модификаций двух заводов-производителей
Вованыч_1977: Zmey пишет: пароход, у которого все четыре аэро - четырех разных модификаций двух заводов-производителей Не "Слава" случаем?
Вованыч_1977: Собсно, вуаля Турецкий Torgud Reis, 1931 г. (фото выложил ув. Antoine http://kreiser.unoforum.ru/?1-11-0-00000008-000-15-0). У кого какие мысли?
tor: Вот она http://s42.radikal.ru/i098/1201/b9/8e565fc176e3.jpg Андрей в теме выкладывал
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Турецкий Torgud Reis, 1931 г. //////// У кого какие мысли? Ты не в той теме свой вопрос в мае задал :)) Конечно же, это 2,5-дюймовая воздушная пушка для морской установки образца 1913 года. Русская. Обуховский завод. Поскольку у меня мысль сегодная идет без всяких противолодочных зигзагов - турки утащили из восьми 2,5дм аэропушек, бывших на ЧФ перед ГВ. tor пишет: Вот она /////// Андрей в теме выкладывал Ну да, она. В тырнетах путешествует в трех вариантах - чистая, с копирайтом Цусимы и с обрезанным копирайтом Цусимы :)) Исходя из публикаций - есть у С.Е. Виноградова А вот - работа хорошего человека (уже в паре публикаций размещалась)
Вованыч_1977: tor пишет: Вот она Есть такое - вопрос больше не собственно про само орудие (сорри, не уточнил в самом начале), а про то, как оное могло попасть на турецкий корабль. Zmey пишет: есть у С.Е. Виноградова Как минимум ещё в Мидель-шпангоуте по "изяславам". Разумеется, всё из-под одной руки. Zmey пишет: турки утащили из восьми 2,5дм аэропушек, бывших на ЧФ перед ГВ А поконкретней? Или инфы мало, чтобы что-то уверенно говорить?
Боярин: Возникает несколько вопросов. 1 - с каких кораблей могли снять? 2 - сколько установок забрали? 3 - сколько боеприпасов взяли и как восполняли впоследствии? 4 - когда появились на турецких кораблях и до какого времени находились на вооружении? 5 - есть ли ещё корабли с такими зенитными орудиями?
tor: Боярин пишет: Возникает несколько вопросов. 1 - с каких кораблей могли снять? 2 - сколько установок забрали? 3 - сколько боеприпасов взяли и как восполняли впоследствии? 4 - когда появились на турецких кораблях и до какого времени находились на вооружении? 5 - есть ли ещё корабли с такими зенитными орудиями? Фото было подписано как:"1922,Бизерта,Г-л Корнилов".На каком-то форуме выкладывали.
Боярин: Боярин пишет: 5 - есть ли ещё корабли с такими зенитными орудиями? Я имел ввиду турецких.
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Как минимум ещё в Мидель-шпангоуте по "изяславам". Не, про СЕВ я имел в виду фото АУ на крыше башни Евстафия, про которое писал "в трех вариантах" :) Или инфы мало, чтобы что-то уверенно говорить? пока - да, но общепринятая цифра 20х 2,5дм АУ уже значительно превышена tor пишет: Фото было подписано как:"1922,Бизерта,Г-л Корнилов".На каком-то форуме выкладывали. Ну да. На цусимских. Заблоцкий. Якобы - из собрания Плотто.
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Torgud Reis, 1931 г. В той же теме эта аэропушка есть еще на одном фото турка, которое Antoine датировал как 1919г. в таких же чехлах 2,5дм пушки и на наших кораблях стояли
Вованыч_1977: Zmey пишет: В той же теме эта аэропушка есть еще на одном фото турка, которое Antoine датировал как 1919 г. В таких же чехлах 2,5дм пушки и на наших кораблях стояли Хорошее зрение - ты случаем не снайпер ? Я ваще ничего путного разглядеть не могу. И уж тем более - уверенно что-то сказать за тип системы.
Вованыч_1977: Zmey, подмогнёшь человеку с соседнего форума? С эсминца "Громкий" поднята 47-мм пушка Гочкиса. Для восстановления нужны чертежи, схемы, хорошие фотографии тумбы, т к орудие было предназначено для зенитной стрельбы. Если у кого-то что-нибудь есть - буду очень благодарен http://forums.airbase.ru/2013/07/t82671,62--detali-vooruzheniya-i-oborudovaniya-3.8907.html#p3197189
Zmey: Гы. И года не прошло (ТМ) Вованыч_1977 пишет: Zmey, подмогнёшь человеку с соседнего форума? Если он и правда имеет отношение к восстановлению этой пушки - так он не просто с соседнего форума, а вобще с соседней деревни :) Давай так договоримся - дай ему ссыль на эту тему. В профиле - есть электрическая почта. А мне не лениво и на письмо ответить, и по телефону поговорить, да и просто заехать. А то уж очень бОрзо в Геленджике со мной пробовали разговаривать прошлой осенью
Вованыч_1977: 63,5-мм аэропушка на испытаниях
Zmey: Вованыч_1977 пишет: 63,5-мм аэропушка на испытаниях Кстати, как раз, пока вспомнил - вот в этой теме был затронут вопрос 2,5" в 38 калибров длиной пушки для морской установки обр. 1913 Обуховского завода на эсминцах-добровольцах (они же - канонерские лодки :) Каспийской флотилии.
tor: Такие были фото?
Zmey: tor пишет: Такие были фото? Первое - несколько не по теме : там и тело, и короб уже советские. А вот второе - шикарная импровизация 75/50 канэ-перевертыша: высокий барабан с банкетом, тумба от стандартной ртутной меллеровской установки, а вот вертлюг - новодел, уже специально для стрельбы в зенит, приводы наведения переделаны. У финнов видел, конечно, разные поражающие любое воображение импровизации из семидесятипяти, но такой - нет. Кто-то из советских мобилизованных?
tor: Zmey пишет: А вот второе - шикарная импровизация 75/50 канэ-перевертыша: высокий барабан с банкетом, тумба от стандартной ртутной меллеровской установки, а вот вертлюг - новодел, уже специально для стрельбы в зенит, приводы наведения переделаны. У финнов видел, конечно, разные поражающие любое воображение импровизации из семидесятипяти, но такой - нет. Кто-то из советских мобилизованных? Я знал,что тебе понравится Определил,как Вирсайтис.На нем неоднократно менялся состав вооружения.Что для меня зело интересно.
Zmey: tor пишет: Определил,как Вирсайтис. Угу, он самый. Про наших вспомнил, про финнов вспомнил, а про прибалтов - нет
tor: Zmey пишет: Про наших вспомнил, про финнов вспомнил, а про прибалтов - нет Я просто искал его с Б-24(в таком составе вооружения его нашли дайверы),и вспомнил,что у меня есть где-то фото похожего кораблика.Вот и все определение.А с Б-24 так и не нашел.
Вованыч_1977: tor пишет: с Б-24 так и не нашел Константин, боюсь, не найдёшь. О Б-24 на нём (в бытность его в составе ВМФ СССР) есть только "на словах". Фото не встречал. Даже у Лёши Гайдука ЕМНИП нету.
Вованыч_1977: tor пишет: На нем неоднократно менялся состав вооружения.Что для меня зело интересно. На этом фото (там, где он с "Имантой") - корабль уже с 83,5-мм "шкодовками"
tor: Владимир,.да,корабль очень интересен четырьмя составами вооружения за период службы.
Вованыч_1977: По "Вирсайтису" в "Галее" (номер сейчас не вспомню) была статья вышеназванного А. Гайдука. Не смотрел?
tor: Гляну,спасибо!
Вованыч_1977: Никому не попадался чертёжик/схемка ЗПУ ("максим" на зенитном станке, с резервуаром для воды сверху)? А заодно вдруг кто подскажет - с какого времени их стали устанавливать на корабли? Ну а ежели кто озвучит весь перечень вооружённых ЗПУ кораблей/судов - будет ваще сказка P.S. Эрзацы (типа симбиоза "максима" и тумбы 37-мм ор. Гочкиса) не предлагать
Zmey: Вованыч_1977 пишет: "максим" на зенитном станке как на треногой подставке, так и на минной тележке с какого времени их стали устанавливать на корабли? в 1916 - точно (и фото, и видео), про 1915 - надо смотреть фото всех черноморских угольных и нефтяных эмэм Эрзацы (типа симбиоза "максима" и тумбы 37-мм ор. Гочкиса) не предлагать почему эрзацы ? тумбы унифицированы для 37мм АУ, 3фут или 4,5фут Барр и Струд и 3хлинейный пулемет ПыСы а почему здесь, а не в Аэропушках ?
Вованыч_1977: Zmey пишет: как на треногой подставке, так и на минной тележке Интересует именно "тренога". Про "тележку" в курсе, в своё время на фотографиях черноморцев она меня сильно поразила. Это надо ж было додуматься Zmey пишет: почему эрзацы? Честно говоря, считал, что для ЗПУ стандартный вариант именно на "треногой подставке". Или ЗПУ - это общее для всех "зенитно-пулемётных установок" обозначение? Zmey пишет: а почему здесь, а не в Аэропушках? Если не сложно - перенеси. Там действительно логичней будет смотреться. P.S. а шо - кина чертёжика/схемки не будет ?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Честно говоря, считал, что для ЗПУ стандартный вариант именно на "треногой подставке". почему ? разве по мануалу 1906г. та подставка - единственный вариант установки 3хлинейного пулемета на пароходах в изначальном, не предусматривающем стрельбы в зенит, варианте ? Или ЗПУ - это общее для всех "зенитно-пулемётных установок" обозначение? Для меня - да )) Что на тумбе, что на штанге, что на тележке, что на штатной/импровизированной подставке. По термину зпу не бей сухопутчика - я ж не ты, клеша не носил, и знаю только зпу да згу )) а шо - чертёжика/схемки не будет ? я таковых не видел. И, признаюсь тебе - не спрашивал/не искал потому как сомневаюсь, что они живы. Это ж местная черноморская самодеятельность, мастерилась в каких-нить мастерских порта например. Ты ж посмотри - ЧФ самостоятельно вооружался отличными от БФ теми же 37мм аэроАУ, глубинные бомбы свои лоббировал и изготавливал, барабаны под 106/60 раньше чем БФ ставил, сети себе вязал (хотя на Балтике после навигации 1915 их километры были с лклк и кркр), даже мины своих конструкций производить пробовал в товарных количествах А тут, внезапно, всего лишь вертлюг доработать (и занимались на ЧФ этим еще до войны) да уже имеющийся в наличии резервуар на 11,5 литров перенести с щита влево, на конструкцию из уголка
Вованыч_1977: Zmey пишет: разве по мануалу 1906г. та подставка - единственный вариант установки 3хлинейного пулемета Хмм, т.е. тренога осталась старой прежней, без каких-либо изменений? Менялось только положение презер резервуара? Zmey пишет: По термину зпу не бей сухопутчика - я ж не ты, клеша не носил Не скромничай - тебе надо большое спасибо сказать за твоё "копание" в таких далеко несухопутных вопросах. (мысленно) Может, ещё и "в бумаге" сей труд увидим. Zmey пишет: ЧФ самостоятельно вооружался отличными от БФ теми же 37мм аэроАУ... глубинные бомбы свои лоббировал и изготавливал Можно поподробней?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Можно поподробней? разницу между балтийским и черноморским образцами 37мм аэро хорошо видно здесь же, на первой странице темы, в моем сообщении от 25.09.12 14:48. Про эпопею с разными образцами ГБ для ЧФ и БФ было же в первых номерах Гангута, помнишь цикл статей Дениса Козлова про ПЛО РИФ ? Хмм, т.е. тренога осталась прежней, без каких-либо изменений? Менялось только положение резервуара? на уровне имхо, после фото и заочной сборки-разборки по мануалу 1906г. - в подставку и штыр изменения вносить не требовалось, поскольку ось вращения пулемета не изменилась от увеличения УВН. У зпу появляются крепления для уголка на левой части стакана вертлюга, ну и само тело пулемета теперь не штатно, в проушинах. Как назвать те две детали между телом пулемета и проушинами, которые и позволили увеличить УВН - не знаю
Andrey152: Пулемет на 1 башне "Гангута" в 1916 г. 75-мм на корме "Гангута" 1916 г.
полная версия страницы