Форум » ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ФЛОТА. «ЖЕЛЕЗО», ЛИЧНОСТИ, ДИСКУССИИ. » Аэропушки. Зенитная артиллерия РИФ. » Ответить
Аэропушки. Зенитная артиллерия РИФ.
Zmey: Аэроартиллерия, противоаэропланные пушки, пушки для стрельбы по воздушным целям, аэропушки и даже аэропулеметы и пушки-пулеметы… Одним словом – речь о зенитной артиллерии русского флота и его осколков первых лет советской власти.
Zmey: Порядок, в котором предлагаю их рассмотреть: 1) установки трехлинейного пулемета для стрельбы по воздушным целям (как минимум, в восьми вариантах установки) 2) 37мм одноствольный Гочкис (37/1) в нескольких вариантах установки, в том числе с : с переворотом компрессором вверх без переворота компрессора на т.н. жёстких (безоткатных) станках вертлюжного типа 3) 47мм пятиствольный Гочкис (47/5) 4) 47мм одноствольный Гочкис (47/1): 4.1 установка 47мм пушки системы Гочкиса, приспособленная для больших (до 80гр) углов возвышения Обуховского завода (ОСЗ) 1915г. с гидравлическим компрессором (двухцилиндровым) 4.2 противоаэропланная установка 47мм пушки с гидравлическим компрессором (двухцилиндровым) в двух вариантах установки, в т.ч. Адмиралтейского завода 4.3 противоаэропланная установка 47мм пушки с ртутным компрессором в четырех вариантах установки, в т.ч. Адмиралтейского завода 5) иностранные 47мм пушки: 5.1 японские 47мм аэропушки (по русско-японской документации проходили как Yamanouchi 3-pdr gun high elevating mounting ) 5.2 французские 47мм аэропушки 6) 57мм пушки: 6.1 57/48мм скорострельные береговые пушки Норденфельта обр. 1892 года, переделанные для стрельбы по воздушным целям 6.2 57/40мм пушка Гочкиса для стрельбы под большими углами возвышения (до 65 градусов) 6.3 английские 57мм противоаэропланные пушки 6.4 японские 57/40мм противоаэропланные пушки (по русско-японской документации проходили как Hotchkiss 6-pdr high elevating mounting и Yamanouchi 6-pdr gun high elevating mounting) 7) 75/50мм Канэ как установки для стрельбы по воздушным целям : 7.1 установка ОСЗ (ртутная Меллера, с переворотом обоймы) на самом же деле, под «перевертышем» 75/50мм Канэ-Меллера-ОСЗ имеются в виду не менее трех моделей зенитных орудий: Первые установки – установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиною, переделанная из системы Меллера : ствол 75/50мм Канэ с перевернутой обоймой (накатником вверх) с использованием станка Меллера и специального барабана/банкета. Далее - установки для по стрельбы воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной на станке специальной выделки производства ОСЗ Ну и вершина эволюции «перевертышей Канэ» – советские зенитные 75/50мм пушки обр. 1926 и обр. 1928 7.2 установка 75/50мм Канэ для стрельбы по воздушным целям Петроградского Металлического завода на станке морской 6" гаубицы 7.3 75мм пушки в 50 калибров длиною с перевернутой обоймой на станке системы Канэ 7.4 75мм пушки в 50 калибров длиною с перевернутой обоймой на станке системы Обуховского завода обр. 1911г. 7.5 75мм пушки в 50 калибров длиною на переделанном станке системы Металлического завода обр. 1908г. без переворота обоймы 7.6 английские заказы противоаэропланных 75мм пушек (на базе качающейся части 75/50мм Канэ – упоминаются в т.ч. как 10-pdr Russian) 8) 76мм АУ: 8.1 3дм пушка для стрельбы по воздушным целям системы Путиловского завода (ОПЗ) обр. 1915г. она же - 3дм противоаэростатная пушка обр. 1914г. системы Путиловского завода 3дм пушка на тумбе для стрельбы по воздушным целям системы Путиловского завода обр. 1914г. 3дм противоаэропланная пушка обр. 1914/15г. системы Путиловского завода 3дм зенитная пушка обр. 1914г. системы Путиловского завода (в описании конструкции пушки, датированном 1917г.) 76мм зенитная пушка Лендера обр. 1915г. 8.2 3дм горные аэропушки 8.3 японские 76мм орудия в 40 калибров длиною (по русско-японской документации проходили как 3-inch large elevation gun) 9) Специально созданные по заказам Морведа артсистемы 9.1 63,5/38мм (2,5" ) воздушная пушка для морской установки обр. 1913 Обуховского завода (ОСЗ) 9.2 102/37мм (4" ) аэроустановка ОСЗ 10) Автоматические пушки: 10.1 37мм аэропулемет системы Максим-Норденфельт 10.2 37мм автоматическая пушка системы Максима 10.3 40мм автоматическая противоаэропланная пушка системы "Виккерсъ" на тумбе (морская установка) она же – 40мм противоаэропланная пушка «Виккерс и K°» она же противоаэропланный сорокамиллиметровый бомбомет Виккерса она же пушка-пулемет «Виккерс» на морской установке она же автоматическая аэропушка системы Виккерса она же 40мм автоматическое крутобойное орудие она же – знаменитый «пом-пом» 10.4. 37мм автомат Маклена 11) неосуществленные проекты: 11.1 47мм автоматическая пушка Максим-Норденфельд (проект А. Меллера – ОСЗ) 11.2 57мм полуавтоматическая пушка Розенберга (ОСЗ)
Zmey: Итак, первая установка - 37мм одноствольный Гочкис (37/1). Есть его фото на ПЛ: Барс Волк Тюлень Утка По установкам на НК – нужна помощь (особенно, по «маломерным судам»: сторожевым катерам и т.д.)
Zmey: В продолжение темы 37мм аэропушки. К концу августа 1916 г. на всем Балтийском флоте, согласно отчету артиллерийского отдела Главного управления кораблестроения, было 100 37мм одноствольных пушек. Например, во время ремонта ЛК Цесаревич в Кронштадте с 16 ноября по 14 декабря 1915г. упоминается установка на нем двух 37мм аэропушек. Неясно только, это рассматриваемые 37мм аэропушки или же имевшиеся в наличие на Балтике (в количестве аж целых двух) 37мм автоматы Максим-Норденфельд. По Черноморскому флоту у меня данных пока нет, но на ПМЗ Краб к первому боевому походу /1915/ установили одно 37мм орудие и два пулемета. А вот интересная 37мм аэропушка на импровизированной установке - фрагмент фото Миноги, размещенного Э. Журавлевым на его сайте:
Эльпидифор: Увы, никому это не надоть, дискутировать не будут, только сдерут и потом-бац и где нить выйдет новый дайджест написанного в интернете. Надо было начать всё же с пулемётов, есть зело интересные конструкции. Например у турбинных ЭМ ЧФ были пулеметы, приспособленные для стрельбы по аэропланам на минных(торпедных) тележках. Импровизация, зато удобно - можно поставить практически на любой точке палубы.
Zmey: Эльпидифор пишет: Надо было начать всё же с пулемётов, есть зело интересные конструкции. Согласен, но мне информации не хватает. Т.е. если стандартные пулеметные установки (и десантные, и тумбовые) наличествуют как на фото, так и в виде чертежей, то по зенитным импровизациям нет вообще ничего, кроме количества ЗПУ, применявшихся на Балтике. Например у турбинных ЭМ ЧФ были пулеметы, приспособленные для стрельбы по аэропланам на минных(торпедных) тележках. Импровизация, зато удобно - можно поставить практически на любой точке палубы. Спасибо, интересно. «Голь на выдумки хитра»(с) Будет время – поупражняюсь в фотошопе с фото тележки и ЗПУ М-1 Увы, никому это не надоть, дискутировать не будут, только сдерут и потом-бац и где нить выйдет новый дайджест написанного в интернете. Вдруг и откликнется кто-нить интересующийся и не забывший еще, что все эти красивые кораблики строились именно для пушек? А пока что подытожим тему 37мм АУ фотографией черноморских сторожевых катеров (допущение – не ранее 1916 года, точнее сказать не могу, потому как пока что не получилось прикупить обе части публикации М. Приданникова по этим корабликам):
Пэзэкапэфэвэ: Zmey пишет: сторожевых катеров Увы точно вооружены из катеров зенитками только гринпорты и то не все. Zmey пишет: получилось прикупить обе части публикации Половина не моя, а Лапшина. Zmey пишет: точнее сказать не могу Тема хоть и прорабатывалсь мной но не всё есть и найдено. Можно процитировать абзац по зениткам оттуда А. Логинов пишет: 37-мм одноствольное орудие системы Гочкиса на слегка видоизмененном станке Обуховского Сталелитейного завода системы Алексеева устанавливалось в носовой части катера, непосредственно перед ходовой рубкой. Изменения станка заключалось в том, что бы придать орудию возможность вести огонь по воздушным целям. Для этого его вертлюг удлинили и придали ему угол наклона в 30градусов. А чтобы еще больше увеличить углы вертикального наведения, орудие переворачивалось и устанавливалось на вертлюг компрессором вверх. Так как приклад орудия в этом положении оказывался вверх ногами, его разворачивали и крепили с левой стороны орудия. Так же поступили и со спусковой скобой, перенеся ее в нижнюю часть. Таким образом, орудие получало возможность наводиться по вертикали в углах от – 5 до + 85градусов.
Zmey: pz.kpfw пишет: Тема хоть и прорабатывалсь мной но не всё есть и найдено. Да и за то спасибо, pz.kpfw. ЗЫ А почему цитата из Алексея Логинова? Я думал, он только графику делал
Zmey: Эльпидифор пишет: Надо было начать всё же с пулемётов, есть зело интересные конструкции. Решил последовать совету (благо несколькими постами выше на фото Тюленя установленный на стойке пулемет на рубке явно играет роль ЗПУ :) да и на Утке присутствует стойка с вертлюгом: Итак, что получилось «на коленке». К концу августа 1916 г. на Балтийском флоте, согласно отчету артиллерийского отдела Главного управления кораблестроения (ГУК), было аж 400 трехлинейных пулеметов, приспособленных для стрельбы по воздушным целям. По самому железу установок – вот здесь я обрезал широкоизвестное севастопольское фото. Имеет место быть попытка увеличение высоты линии огня для штатной «подставки для установки» 3х линейного пулемета системы Максима. При условии того, что не будет устанавливаться штатный подъемный механизм - уже можно использовать в качестве импровизированной ЗПУ. Далее я обрезал фото ЭМ Пограничник : На кормовом мостике наблюдаем две штатных подставки для установки. А вот вертлюг – интересный и далеко не штатный. Мое предположение – вертлюг может изменять свое положение по вертикали, что делает эту установку зенитной. Как пример, вот такой фрагмент катера: Вот такие интересные изделия стояли на тщтщ Ствол и Дуло (БФ): А вертлюги пулеметных установок на фото «гринпортов» (было выше) почему-то вызывают ассоциативный ряд с более поздними ЗПУ :) Ну, и на закуску – фото монтажа 75/50мм АУ Канэ выпуска ПМЗ на корме КР Память Меркурия очень интересно у ЗПУ крейсера решен вопрос с резервуаром для воды (жаль, сканер плохонький:( ЗЫ в закромах Судомодельного нашлась еще и вот такая ЗПУ (если правильно помню - без привязки по году и кораблю):
Кобра: ЧТото я начало темы пропустил, а она интереснейшая........ Кстати а до того чтобы поставить рядком пару-тройку Пулеметов нигде не додумались?
Zmey: Кобра пишет: ЧТото я начало темы пропустил, а она интереснейшая Это точно. И практически нераскрытая – кроме формата статьи многоуважаемого С.Е.В. Правда, затаилась надежда на осуществление задумок (может быть… когда-нить…) не менее уважаемого А. Логинова. Сейчас вычитываю по пулеметам – например, на Рюрике для стрельбы по воздушным целям было переделано два трехлинейных. Кстати а до того чтобы поставить рядком пару-тройку Пулеметов нигде не додумались? Пока такого не нашел :) Зато нашел счетверенные Льюисы (по тогдашней терминологии – «Люис») на платформе грузового а/м :) ЗЫ поскольку у меня основной ноут еще не вступил в строй, перейти к 47мм артсистемам пока не могу. Зато добавлю в первое сообщение темы неосуществленные проекты: 47мм автоматическая пушка Максим-Норденфельд (проект А. Меллера – ОСЗ) 57мм полуавтоматическая пушка Розенберга (ОСЗ) обе системы, в случае реализации – первые кандидаты в аэропушки 57/40мм пушка Гочкиса для стрельбы под большими углами возвышения
Кобра: кстати попутно задам вопрос а когда с относительно крупнокалиберными пулеметами стали баловаться?
Кобра: И кстати а есть фоты 37 мм Максимов и 40 мм Виккерсов на зенитных установках? и что надо переделать на тумбовой дабы превратить в условно-зенитную?
Zmey: Кобра пишет: есть фоты 37 мм Максимов и 40 мм Виккерсов на зенитных установках? Есть :)) И фото, и схемы. Дойдет до них очередь. И русских 37мм первого выпуска (с плечевым упором), и морского заказа ОСЗ. И «пом-помы» из русского заказа. что надо переделать на тумбовой дабы превратить в условно-зенитную? Вертлюг нужен другой – для бОльшего угла вертикального наведения: для тех же целей - барабан под тумбу, а лучше – сразу банкет, как у «пом-пома». Ну а идеале еще: зенитный прицел с параллелограммными тягами осколочные снаряды с 8- или 16-секундной дистанционной трубкой и «дымным следом» (не путать с трассерами) автоматический установщик трубок в ленте (например, как у поручика Шерспобаева выпуска завода «Г.М. Пек») 4,5 фут дальномер «Барра и Струда» (таковые имелись на кораблях РИФ) в зенитном исполнении а когда с относительно крупнокалиберными пулеметами стали баловаться? «идеи носились в воздухе…»(с) В 1917 французы выпустили ограниченную серию своего уродца «тип Баллун» системы Гочкиса под устаревший патрон 11мм Гра. В том же 1917 «Машиненфабрик Аугсбург-Нюрнберг» начата разработка довольно известного 13,32мм MG18 (тот самый TuF). И всё в том же 1917 дядюшка Браунинг начал работы над тем, что в 1921 доведут до ума и примут на вооружение как .50 М1921 (дедушка ставшего знаменитым М2НВ)
Zmey: Пока не перешли к загадочно-многоликим русским вариациям на зенитную тему 47мм одноствольного Гочкиса, в продолжение ранее рассмотренного: 37мм аэропушка на ПЛ Аллигатор и на сторожевых катерах постройки фирмы «Гринпорт» а вот такое с удивлением увидел на фото середины тридцатых – переделанный в зенитный 37мм Гочкис на БК-4 (бывшем катере Военного ведомства), причем не «перевернутый» но не все 37мм на дозорных катерах были зенитными :) И еще чуть-чуть зенитных пулеметных установок на русских кораблях 1915-1917гг: корма КР Баян – перед выходом на постановку КР Диана после перевооружения на 130/55мм. Зенитная установка трехлинейного пулемета на тумбе 37мм одноствольной пушки Гочкиса И опять ЭМ Пограничник (1915. Эссен умер…) Аналогичные ЗПУ на тральщиках Балтийского флота и переделанные для зенитной стрельбы пулеметы посыльного судна Балтийского флота Шашка
Bober550: Zmey пишет: Зато нашел счетверенные Льюисы (по тогдашней терминологии – «Люис») на платформе грузового а/м :) Простите, что несколько не по теме, а Вам не попадалась инфа по пятиствольным 37мм на автомобильном шасси времен ГВ?
полная версия страницы