Форум » ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ФЛОТА. «ЖЕЛЕЗО», ЛИЧНОСТИ, ДИСКУССИИ. » Морская артиллерия. Корабельная и береговая. » Ответить
Морская артиллерия. Корабельная и береговая.
Zmey: Мне показалось, что несправедливым будет отсутствие отдельной темы, посвященной именно этому. Предлагаю здесь размещать фотографии, рисунки, схемы и чертежи изделий, для которых и строились боевые корабли и морские крепости.
Волк: Знаменитая и героическая(без преувеличения...) 30-я батарея береговой обороны Черноморского флота... Севастополь. Фото 1941г.
Zmey: На мой взгляд, интересное обсуждение с фотографиями 203/45мм и 203/50мм артиллерийских установок РИФ, а также 130/55мм системы, было здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000016-000-0-0-1320210287
Zmey: 12"/52 одноорудийная открытая береговая установка
Zmey: эрзац военного времени - 12"/52 одноорудийная открытая береговая установка на центральном штыре и более поздние финские импровизации:
Steve: Zmey пишет: интересное обсуждение с фотографиями 203/45мм и 203/50мм артиллерийских установок РИФ, а также 130/55мм системы, было здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-16-0-00000007-000-165-0 Может перенести сюда?
Zmey: Steve пишет: Может перенести сюда? Спасибо. А надо ли? Там они на своем месте (все началось с фото России), а интересующиеся - сделают "клыц" по ссылке. Продолжим? Башенные 12"/52 двухорудийные установки и более поздние МБ-2-12 и трехорудийные МБ-3-12: Одна из башен Ино, 1918 Красавица с Куйвасаари
Zmey: 6"/45 установка Канэ:
Antoine:
Zmey: Если правильно помню, это батарея из шести 9и дюймовых (229мм) мортир
sheff: Zmey пишет: Предлагаю здесь размещать фотографии, рисунки, схемы и чертежи изделий, для которых и строились боевые корабли и морские крепости. Хорошая идея!Предлогаю начать с самой мелочи. 11,4 мм пулемёт Гатлинга Примечание: на снимке — 0,65д 10-ствольная морская митральеза Гатлинга. Английская разработка, митральеза производилась фирмой Армстронга по лицензии 25мм пушка Норфельда 37мм пушка Гочкинса Примечание - это десятиствольный Гатлинг, скорее всего, 0,45д картечница Барановского
Zmey: sheff пишет: Предлогаю начать с самой мелочи. Почему нет? Еще б атрибутировать их Тем более, что лично мне проще различать "пом-пом" от "максима", чем эти "гочкисы" и митральезы
sheff: Ещё немного мелочи 37мм пятистволка Примечание - это 47мм револьверная пушка Гочкиса (в Артиллерийском музее). 37мм автомат Максима 25мм Нордфельда Примечание — это 0,42д четырёхствольная митральеза Лоуэла Добавлено: 37мм револьверная пушка Гочкиса
sheff: 37мм-сухопутный вариант(Германский)
sheff: Да ,про пулемёты и забыл-это "Максим"времён РЯВ.
Zmey: sheff пишет: это "Максим"времён РЯВ. тогда еще немножко "Максима" из разных эпох:
sheff:
sheff: 47мм пушка Гочкиса сухопутный вариант
Zmey: sheff пишет: 47мм пушка Гочкиса А нет ли его фото в зенитном варианте ПМВ?
sheff: 57мм пушка Гочкиса Разговор на несколько страниц про 57мм гочкисы в 40, 50 и 58 калибров длиной был здесь . Змей
sheff: 57мм пушка Нордфельда
Zmey: 63,5мм зенитная пушка ЛК "Евстафий":
sheff: 63 мм пушка Барановского добавлено - на корабельном станке
sheff: 76.2мм пушка обр.1900 г.
sheff: 75 мм пушка Канэ добавлены
Antoine: ТМ-3-12, форт Красная Горка ок. 1980 г. 2004 г. 2005 г. В настоящее время транспортер таки покрашен.
sheff: 87 мм пушка
sheff: Следующей должна быть 102мм пушка,но на неё у меня почти нечего нет,"нужна помощь зала"
Zmey: sheff пишет: "нужна помощь зала" 102/60 - очень красивая, с эстетической точки зрения, артсистема. Наравне с 130/55. Добавлена - финские фантазии на тему 102/60мм с дульным тормозом:
sheff: 107 мм пушка
sheff: 120мм пушка Канэ Поднятая с "Изумруда"
Zmey: А рядом – еще одна 120мм. Систему не определил – вроде не Канэ, а, значит, не с Гиляка. ЗЫ Коллега, а что будем делать с 75мм Канэ в зенитном варианте? Еще мы пока не воспроизвели 37мм Максим и 40мм Виккерс «пом-пом», да и еще кой-чего зенитного. И как/когда размещать советский период (например, сотки Минизини)?
sheff: Zmey пишет: А рядом – еще одна 120мм. Систему не определил – вроде не Канэ, а, значит, не с Гиляка. Немецкая 88мм пушка с канонерских лодок потопленых в 1914 г.в Циндао
sheff: Zmey пишет: ЗЫ Коллега, а что будем делать с 75мм Канэ в зенитном варианте? Еще мы пока не воспроизвели 37мм Максим и 40мм Виккерс «пом-пом», да и еще кой-чего зенитного. И как/когда размещать советский период (например, сотки Минизини)?[/quote Пока предлагаю период Российской Империи,затем уже СССР,и зарубежных стран.
sheff: Далее должно быть 120мм орудие изготовлявшихся по лицензии фирмы Виккерс для вооружения кр."Рюрик" 2 ,но фото у меня нет. Кроме схем нет и 130 мм пушки обр.1911 г. 120мм пушка фирмы Виккерс
Boris2005: Коллеги!Давайте все здесь.Я весь в нетерпении.
Zmey: sheff пишет: 120мм пушка Канэ 120/45мм палубная на станке Канэ на Рюрике А такие стояли в казематах на Андрее и Павле: sheff пишет: Далее должно быть 120мм орудие изготовлявшихся по лицензии фирмы Виккерс для вооружения кр."Рюрик" Они же стояли на Севах, Шквалах и Сивучах (вторых). Отдельной подборки по ним у меня нет, поэтому сходу только эта На выходных подключу внешний жесткий и еще посмотрю Добавлена 120/50мм пушка :
Zmey: sheff пишет: и 130 мм пушки обр.1911 г. Кое-что уже выкладывалось в ходе обсуждения здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000016-000-15-0-1320210287 ЗЫ может быть, еще по морским минам ветку запустить?
Викинг: Zmey пишет: может быть, еще по морским минам ветку запустить? почему бы нет? можно и по другим боевым средствам флота - ну там ракеты, тралы и т.д.
Боярин: sheff пишет: Немецкая 88мм пушка с канонерских лодок потопленых в 1914 г.в Циндао Это каким же "Макаром"? Что, в нагрузку к выкупленным русским кораблям и винтовкам Арисака...
sheff: Боярин пишет: Это каким же "Макаром"? Эта тема уже обсуждалась на фортификационном форуме,надо поискать.А вообще это фото с открытой экспозиции Владивостокского музея,подписи на некоторых вызывают изумление-к примеру
Боярин: Я знаю. Сам принимал участие в этом обсужденни.
Боярин: Кстати, таких орудий много, это не еденичный экземпляр.
Боярин: sheff пишет: Ещё немного мелочи 37мм пятистволка А вот трёхстволка. 37mm Hotchkiss revolving cannon.
sheff: Боярин пишет: А вот трёхстволка. Не встречал,спасибо. Однако,подобрались к 6 дюймовкам,
sheff: Весьма распостранённая 152\35 пушка
Боярин: 105-мм орудие Круппа.
sheff: Пропустил однако ещё одну арт.установку-9-фунтовую или 107 мм пушку.Состояна на вооружении клиперов и кан.лодок Может у кого есть фото.
sheff: Для ув. Боярина! правое фото -это 120 мм пушка Круппа на позициях Порт-Артура,доставшееся после боксёрских событий 1900г. 105мм пушек в Порт-Артуре не было.
sheff: Ещё по пропущеному 107 мм калибру
sheff: Продолжение 152 мм/35
Боярин: sheff пишет: Продолжение 152 мм/35 Два верхних снимка 6"/28 пушки обр.1877 г. Возможно даже 6,03" и 6" пушки обр.1867 г. С уважением Александр.
sheff: Боярин пишет: Два верхних снимка 6"/28 пушки обр.1877 г. Возможно даже 6,03" и 6" пушки обр.1867 г. Согласен,хотя на табличке-это орудие с "Ретвизана".
Steve: sheff пишет: Согласен,хотя на табличке-это орудие с "Ретвизана". Типа японцы вернули или меняли расстрелянный ствол вместе со станком? Допустим треснула станина? Как-то не верится.
Боярин: А Вы не забыли, что на РЕТВИЗАНЕ орудия системы Кане.
Steve: Добавлю и я. 47мм пушка Гочкиса. Порт-Артур.
Steve: Вот такая порт-артурская митральеза. Пятистволка. И снаряды видны... Примечание — это 37мм револьверная пушка Гочкиса
Steve: Кажется уже постил, но где не помню. Токио. Восьмидюймовка с "Адмирала Нахимова".
Steve: Ну, а это место где они стояли...
Steve: ГРОМОБОЙ. 75/50 орудие.
Steve: На ГРОМОБОЕ. Десантная пушка Барановского. А вот тут не могу понять. Кажется два лафета, а стволы сняты.
Боярин: Steve пишет: А вот тут не могу понять. Кажется два лафета, а стволы сняты. А я вижу три...
sheff: 152 мм медная мортира обр.1867 г.
Боярин: Боярин пишет: А я вижу три... Каюсь, передки смутили.
sheff: Продолжение по 6-ти дюймовкам. 152 мм пушка сист.1877 г. в 190 пудов на сухопутном лафете
sheff: 152мм на крепостном лафете
sheff: Ещё несколько фото 152 мм пушки с площадки музея ТОФа.
sheff: Добрались до 6-ти дюймовки Канэ
Zmey: sheff пишет: Добрались до 6-ти дюймовки Канэ Добавлена - на бортовом штыре, БрКр "Россия"
sheff: Продолжение ,орудие Канэ на береговом станке
sheff: 152мм с кораблей 1 ТОЭ на позициях в Порт-Артуре.
sheff: Шестидюймовки "Авроры"
sheff: Последнее что осталось по 152 мм калибру -мортиры. крепостная мортира
Zmey: Широкораспространенное фото 152/50мм АУ амурских канонерских лодок схемы этой башенной установки и стереопара в цеху завода (спасибо М. Приданникову) хорошо видно различия между 6дм пушками в 50 калибров длиною и 120/50мм АУ Виккерса (эта двухорудийная башенная установка в работе – на втором плане), а также отличия станков 120мм пушек для амурских башенных канонерских лодок и станков 120мм пушек для Рюрика, дредноутов и СА
sheff: Забыл про 152мм осадную пушку в 200 пудов
Zmey: Если пропустить 152мм гаубицы обр. 1909 и 1910, наличествовавшие в морских крепостях, следующими артсистемами до 1917 являются восьмидюймовки. Кое-что есть здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000016-000-0-0-1320210287 203/45мм АУ: Добавлены - палубная и казематная, обе с "России". Фото известные, но эти в более-менее качестве Вот фото пушек, как я предполагаю, "России", ушедших в 1914 на берег (кто перевернул обойму – наши году в 1916 или финны позже - утверждать пока не могу)
GromoBoy: Пардоньте, "громобойная" пушка - шестидюймовка.
Zmey: GromoBoy пишет: Пардоньте, "громобойная" пушка - шестидюймовка. Гран мерси, конечно же восьмидюймовки у Громобоя были в казематах. Тока это фото теперь не удаляется
GromoBoy: Zmey пишет: Тока это фото теперь не удаляется Печаль. А что за оригинальная пушка на втором фото, с противооткатными устройствами сверху?
sheff: Немного опередили событее- надо было с более ранних моделей,правда фото совсем не много. 203мм стальная пушка береговой обороны 203мм \35кал.корабельное орудие
Zmey: GromoBoy пишет: А что за оригинальная пушка на втором фото, с противооткатными устройствами сверху? Финны. Любили они "перевертышей" - для увеличения угла вертикального наведения. Фото нашей "перевернутой" 203/50 уже было в соседней теме. GromoBoy пишет: Печаль. надеюсь, модеры заглянут и помогут нашей печальке sheff пишет: Немного опередили событее Согласен, просто до 203/45 у меня ничего нет
Zmey: Вдогонку к фото из книжки Энквиста: Вот «перевертыш» 152/45мм Канэ У Широкорада мелькали схемы 120/45мм «перевертышей» А вот 102/60мм с дульным тормозом (г.Турку)
Steve: Zmey пишет: надеюсь, модеры заглянут и помогут нашей печальке Сам... сам... теперь всё сам...
rkbob: Zmey пишет: Гран мерси, конечно же восьмидюймовки у Громобоя были в казематах. Носовая пара в казематах, а кормовая пара в спонсонах как на фото.
Zmey: rkbob пишет: а кормовая пара в спонсонах как на фото Совершенно верно, и которые в итоге стали казематами. А на фото - кормовая 152мм АУ, не?
sheff: Ещё по 8" обр.1867г
rkbob: Zmey пишет: А на фото - кормовая 152мм АУ, не? Не, не !!!
Боярин: Не спорьте, вот для наглядности. В белой окраске до февраля 1904 года; в серо-оливковой после боя 1 августа 1904 года; на Балтике после капитального ремонта в 1911 - 1912 гг.
Zmey: Steve пишет: Токио. Восьмидюймовка с "Адмирала Нахимова". sheff пишет: 203мм \35кал.корабельное орудие и его чертеж
Zmey: Боярин пишет: ////// вот для наглядности. Спасибо. Благо на стр. 5 в этой темы Steve уже размещал фото кормовой восьмидюймовки "Громобоя" Боярин пишет: А Вы не забыли, что на РЕТВИЗАНЕ орудия системы Кане. и вот одно из них (фото после падения крепости)
sheff: 203мм пушку в 45 калибров уже размещали, других фото у меня нет,-орудие достаточно редкое за время с 1894 по 1916 г.произведено -35 шт. из них для флота-26шт. После 1905 года на вооружение принемается 203мм/50 кал. орудие фирмы Виккерс поступавшее на вооружение бр."Им.Павел I","Андрей Первозванный" кр."Рюрик II" и др. а так же на береговые батареи. (кто богат фото-выкладывайте)
Zmey: sheff пишет: 203мм/50 кал. орудие фирмы Виккерс Опять-таки, что-то уже было в теме про перевооружение крейсеров. автор, если правильно помню, А.Логинов фрагмент казенной части очаковская батарея. АУ как раз с компрессорами, перевернутыми вверх : установка ЛМЗ
Zmey: Еще немного про 203/50мм. Береговая батарея № 22 на острове Первомайский. На заднем плане - створный знак из фок-мачты Потемкина. Взято здесь http://www.wreck.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=36&start=70 (там они появились на пару лет раньше, чем на соседнем форуме :)
Steve: Русская артиллерия на позициях при Корабии Румыния.
sheff: Настало время "тяжёлой" артилерии-следующий калибр 9 дюймов. 229мм пушка обр.1867 г.
sheff: Балтийские батареи 9-ти дюймовых пушек.
sheff: Что касается морских 9-ти дюймовок.то инф.совсем мало.
sheff: В продолжении-229мм мортиры, довольно широко применявшиеся в береговой обороне с 1880-х годов. [
sheff: Интересно что на фото-мортиры без затворов (отдельно хранят,что-ли)
sheff: Продолжение по береговой артиллерии-на очереди 10-ти дюймовка -254мм пушка обр.1895г.
sheff: Фото 254мм ,в основном сохранившееся в Порт-Артуре.
sheff: Дополнение Тележки к снарядам
Zmey: sheff пишет: Фото 254мм ,в основном сохранившееся в Порт-Артуре. И еще немного Электрического утеса:
Zmey: sheff пишет: Дополнение И снова десятидюймовки на разных установках и в разном качестве: Добавил еще одну (уж очень ракурс понравился :) с Куйвасаари
sheff: 10 дюймовка с оторваным стволом в кр.Гродно ПМВ
sheff: На очереди самое мощные орудия береговой обороны конца 19 века - 280 мм пушки
Zmey: sheff пишет: 280 мм пушки Еще 11 дюймов в дополнение к Свеаборгу: И возвращаясь к «ранее пройденному» - 203/50мм на «Синопе»:
Zmey: По Свеаборгу: есть мнение, что это 9-дюймовая береговая пушка обр. 1867 г. с поршневым затвором на лафете Семёнова ЗЫ вот тут шикарный фотосет по 11 дюймам (и пушкам, и мортирам) http://d-m-vestnik.livejournal.com/501892.html http://history-foto.livejournal.com/89988.html ЗЫ Я тут сам вспомнить не могу, на каком из кораблей наблюдалась вот такая линейка 130/55мм (лучшего качества фото нет) А еще у нас когда-то был разговор про эту АУ: Перебрали тогда несколько корабликов, не остановились ни на одном. А не может это быть кормовой АУ «Хивинца» в бытность его «Красной Звездой»? Фото и др. материалов по этому периоду КЛ не нашел.
Боярин: Zmey пишет: Я тут сам вспомнить не могу, на каком из кораблей наблюдалась вот такая линейка 130/55мм (лучшего качества фото нет) Это не 130/55-мм, а 152/45-мм. Это канонерская лодка ГРОЗЯЩИЙ. Канонерская лодка ГРОЗЯЩИЙ. Долг платежом красен. С уважением Александр.
Zmey: Боярин пишет: Большое спасибо Всегда рад. Про «Грозящего тоже вспоминал, но смутило это: ЗЫ Боярин пишет: Долг платежом красен Да ладно, мы ж вроде общаться ходим. С искренним уважением, Андрей
sheff: продолжение по 280 мм пушкам
Zmey: sheff пишет: продолжение по 280 мм пушкам Верхнее фото - да. Четыре нижних фото - нет. Кроме того, осмелюсь заметить, что эту АУ Вы уже размещали в подборке по 9-дюймовым пушкам. А по теме - вот из Севастополя: 11-дюймовая пушка обр. 1877 г. на станке Круппа, переделанном по проекту Дурляхера
sheff: По Свеаборгу много напутано, надо разбиратся,а пока 280мм орудие обр.1867 г. с Артмузея
Zmey: sheff пишет: По Свеаборгу много напутано Да сомнительных мест в подписях чертежей и фото полнО и в тырнете, и в книжках, благо разнообразие изделий того времени это позволяет перечень (причем – неполный) одних «качалок» двух-трех заводов, а еще и станков было три-четыре типа. Если б по каждому из заводов была б такая схемка Например, я считаю, что несмотря на таблички в музеях и подписи к фото, вот это девятидюймовка, а вот это – одиннадцати
sheff: Zmey пишет: перечень (причем – неполный) Не подскажите что за источник?
Zmey: sheff пишет: Не подскажите что за источник? С удовольствием. Широкорад А.Б. «Энциклопедия отечественной артиллерии», 2000г. У меня сканер, 311 мб (когда эта книга была в магазинах, мне было несколько не до походов в магазин:) Багов у книжки хватает, но для общего развития – вполне себе справочник.
sheff: Спасибо.Скачал с 8-й попытки в ПДФ (в ДЖВЮ отвратительного качества) -а пока интересная модель 280 мм пушки в 1:10
Zmey: sheff пишет: Спасибо Всегда рад sheff пишет: Скачал с 8-й попытки в ПДФ Сколько Мб получилось?
sheff: 304Mb но нет Обложки.Вообще труд фундаментальный,но попытка охватить столь большой ист.период приводит к несколько поверхностному изложению ,и сильно не хватает чертежей и фотографий.Если бы книга была поделена хотя бы на три части можно было дополнить иллюстрациями,материала в Питере в музеи Артилерии предостаточно.Шикорада часто упрекают в упрощенной компиляции без изучения архивных первоисточников.
sheff: В продолжении темы 280мм мортиры
Zmey: верхние две - Владивосток, нижняя - Севастополь, 1919 где-то в теме уже давал ссылку на эту фотоподборку в нормальном качестве всё портит буржуйский копирайт
Zmey: следующая система: 11дюймовая (280мм) пушка обр. 1887 года с длиной ствола в 35 калибров. По ней совсем мало:
Zmey: 234мм (9.2 дюйма, так называемого фитингофского калибра) длиной 50 калибров производства американской компании «Бетлехем Стил Компани» и в наши дни:
Zmey: Несколько схем и чертежей по системам, фотографии которых уже есть в теме. 120/50мм: 130/55мм: 152/45мм Канэ: ЗЫ если кого заинтересует – разрешение можно сделать бОльше
Zmey: 203/30мм: 203/45мм: Немножко старинных монстриков:
sheff: Спасибо! Весьма интересно. Для любителей на http://www.farposst.ru/page/2/ выложены сканы с описанием амер. пушек (правда на англ.)
GromoBoy: Zmey пишет: ЗЫ если кого заинтересует – разрешение можно сделать бОльше Интересует чрезвычайно. Чем больше, тем лучше.
Zmey: GromoBoy пишет: Интересует чрезвычайно. Чем больше, тем лучше. Давайте развернем до 600 точек. На какой файлообменник лучше папку закинуть?
GromoBoy: Zmey пишет: На какой файлообменник лучше папку закинуть? Депозитфайлс вполне.
Zmey: Интересно, что они такое со стволом делают?
Викинг: Советская корабельная 406-мм Б-37 в одноствольной полигонной установке МП-10 в цехе №5 Новокраматорского машиностроительного завода. Краматорск, Донецкая область, 1939г. Такими орудиями предполагалось вооружить линейные корабли типа «Советский Союз». После прекращения строительства линейных кораблей типа «Советский Союз» в июле 1941 года работы над созданием орудия Б-37 были остановлены.
Zmey: Zmey пишет: ЗЫ Коллега, а что будем делать с 75мм Канэ в зенитном варианте? Еще мы пока не воспроизвели 37мм Максим и 40мм Виккерс «пом-пом», да и еще кой-чего зенитного. sheff пишет: Пока предлагаю период Российской Империи,затем уже СССР,и зарубежных стран. Решил открыть новую тему здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000024-000-0-0-1350936905
Zmey: Владимир Мономах. Шестидюймовое орудие на станке Попова: из интернета и из альбома
Кобра: АНдрей! ВОзник вопрос насколько свободно, в смысле требовалось ли подкрепления и т.д. ставилась горная 76 мм пушка обр.1904 года, с длинной ствола в 13 калибров в корабельно катерной версии без щита вместо 47/43 Гочкиса? И как она по энергетике можно ли ставить трехдюймовки короткие на нечто вроде 50-55 футового минного катера???
ironclad: Zmey пишет: Интересно, что они такое со стволом делают? Возможно, приспособление служит для тренировки наводчиков. Что-то вроде "Доттера", описанного Перси Скоттом (стр 86-88): http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~pbtyc/50_years/Ch_05.html Может, выверяют прицел.
Zmey: ironclad пишет: Возможно //////// Ага, спасибо. Пометку сделал. А то фотка фликровская, без комментов и атрибутов. А еще замечания/предложения/вопросы по этой ветке есть? Кобра пишет: требовалось ли подкрепления и т.д. ставилась горная 76 мм пушка обр.1904 года, с длинной ствола в 13 калибров в корабельно катерной версии без щита вместо 47/43 Гочкиса По подкреплениям под 47мм Гочкис или 76мм АУ-короткоствол – на схемах «газолинок» под 47мм Гочкисом в 43,5 калибра нечто подобное просматривается. По посыльным судам Амурской флотилии сходу не вспомню, сделаю ноут – посмотрю. Что-то должно было быть. По «гринпортам» - работа М.Приданникова еще не пришла (там должны быть если не чертежи, то схемы). По речным флотилиям ПМВ и ГВ – вроде там другие системы применялись, да и ставили их на всякую мелочь, что под рукой была, вплоть до моторных понтонов. Что же касаемо катеров 50 и 56фут – то вспомни, на что устанавливались Гочкисы и вопрос о подкреплениях отпадет - схема у тебя ж была :) Видишь ли, у означенной коротышки качалка в сборе (вплоть до прицела) весит всего в районе 150кг. Невелик вес :) как она по энергетике можно ли ставить трехдюймовки короткие на нечто вроде 50-55 футового минного катера? У этой? Энергетика у неё могучая – обеспечивается зарядом 0,21кг с начальной скоростью 290м/сек. Ну и дальность прямого выстрела – соответствующая. Сравни с 47мм Гочкисом в 43,5 калибра – заряд 0,35кг с начальной скоростью до 710м/сек. Одним словом, туда, где стоял одноствольный 47мм Гочкис, 76мм горная пушка обр.1904 года завсегда встанет. Вопрос «зачем?» здесь не рассматриваем. Кстати, давно хотел сказать спасибо парням, тут http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=1822 целая фотосессия.
Кобра: Zmey пишет: 50 и 56фут – то вспомни, на что устанавливались Гочкисы А точно устанавливалось и сколько одна или две?
Zmey: Кобра пишет: А точно устанавливалось и сколько одна или две? Есть фото с одной - в носовой части катера, так же, как на схеме.
ironclad: Zmey: "А еще замечания/предложения/вопросы по этой ветке есть?" Хорошая ветка, но есть несколько поправок по митральезам: 1 страница темы. sheff. Отправлено: 02.01.12 21:19. 1 фото: «11,4 мм пулемёт Гатлинга». 11,4мм — это 0,45д, а на снимке — 0,65д 10-ствольная морская митральеза Гатлинга. Английская разработка, митральеза производилась фирмой Армстронга по лицензии. 3 фото: «37мм пушка Гочкинса» — это десятиствольный Гатлинг, скорее всего, 0,45д. Модель не назову. sheff. Отправлено: 04.01.12 20:01. 1 фото: «37мм пятистволка» — это 47мм револьверная пушка Гочкиса (в Артиллерийском музее). 3 фото: «25мм Нордфельда» — это 0,42д четырёхствольная митральеза Лоуэла (в запасниках Артиллерийского музея). 4 страница. Steve. Отправлено: 07.02.12 12:32. «Вот такая порт-артурская митрильеза.» — это 37мм револьверная пушка Гочкиса.
Zmey: ironclad пишет: но есть несколько поправок по митральезам: ОК, принято. На выходных сделаю соответствующие подписи синим цветом. Еще интересует непредвзятое свежее мнение - часть артсистем РИФ уже выложена. Дополнительные фото/схемы по ним, ну например 6дм Канэ-ОСЗ обр. 1911, размещать в соответствующих сообщениях (дополняя их) или постить новыми сообщениями (не получится ли винегрет) ? Тема отмодерирована. Вопросы по японским 203мм АУ периода ВМВ переехали сюда http://kreiser.unoforum.ru/?1-2-0-00000005-000-45-0-1347168867 Вопросы по 152/50мм в качестве альтернативы переехали сюда http://kreiser.unoforum.ru/?1-5-30-00000018-000-15-0-1324792141
ironclad: ironclad пишет: несколько поправок по митральезам Поправлюсь по фото митральезы Лоуэла: не могу утверждать наверняка, что это митральеза из Артмузея. Zmey пишет: непредвзятое свежее мнение Лично мне нравится вариант, когда в самой теме орудия рассортированы по какой-то системе; на каждое орудие - одно или несколько сообщений, в которые модератор переносит новые данные (фото, схемы, текст, дополнения и уточнения). А сами сообщения форумчан позже удаляются, чтобы не загромождать ветку.
Zmey: Маленькое объявление для посещающих наш форум судомоделистов: Сегодня коллеги любезно поделились ссылкой на Судомодельный, где участник с ником Штурман в отношении размещенной со ссылкой на данную http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000022-000-120-0 схему русской палубной 130/55мм пушки ОСЗ-Виккерс сообщил, что: - данная схема уже несколько лет якобы путешествует по тырнету и в паре с ней уже якобы размещался вид с казенной части АУ - данная схема якобы содержит неточности. Как модератор настоящей темы со всей ответственностью могу сообщить, что: - сканирование источника производилось мной лично и качеством/разрешением хоть и не сильно, но лучше аналога на Вундере - Штурман перепутал источники. Все сказанное им про неточности схемы и вид с казенной части в полной мере относится к схемам в творениях А.Б. Широкорада - в источнике, с которого взята схема, вид с казенной части АУ не размещался - в источнике данная схема русской палубной 130/55мм пушки ОСЗ-Виккерс проходит с отметкой «с подлинных чертежей». Так что удачи в творчестве и новых работ.
Antoine: Zmey пишет: Еще интересует непредвзятое свежее мнение - часть артсистем РИФ уже выложена. Дополнительные фото/схемы по ним, ну например 6дм Канэ-ОСЗ обр. 1911, размещать в соответствующих сообщениях (дополняя их) или постить новыми сообщениями (не получится ли винегрет) ? Можно размещать в новых сообщениях, а по прошествии разумного времени отправлять в старые.
Zmey: Маленькое объявление: Уважаемые жители и гости славного города Севастополя. В музее Михайловской батареи есть серия фото ЛК «Три Святителя», например помогите, пожалуйста, согласен даже на фото с фото. Расходы готов компенсировать. Также в этом замечательном городе на 35й батарее поставили вот такое вот забавное сооружение если кто-нить будет производить фоторазведку сего девайса – сделайте, пожалуйста, кроме общих видов, механизмы ГН/ВН и клеймения/маркировку
Zmey: Решил разнообразить суровую прозу схем и фото «железа» этими яркими кадрами. Такое не каждый день увидишь – пусть даже не боевым, пусть согревательным, но все-таки ... Одним словом, молодцы финны сколько всего «железного» сохранили после «прихватизации» 1918го и странички на фликре обновляют
Оппортунист: Zmey пишет: поставили вот такое вот забавное сооружение Ой, а что сия монстра должна изображать? Я понимаю, что , но что-то реальное их вдохновило...
Zmey: Оппортунист пишет: Ой, а что сия монстра должна изображать? Пытались изобразить один из вариантов переделанной в зенитную пушки 75мм Канэ. Там качалка - от реальной 75мм зенитки производства ОСЗ 1914г., номер ствола 1066. А вот с тумбой не заладилось :))
Оппортунист: Zmey пишет: А вот с тумбой не заладилось Эка Вы вежливо-воспитанно выражаетесь :) А жаль все же, ведь идея интересная и полезная :( Чего-то не хватило - то ли желания, то ли чего. Что чертежей (или хотя бы фото) нет - не верится. Жаль, жаль...
Zmey: Оппортунист пишет: Чего-то не хватило - то ли желания, то ли чего. Что чертежей (или хотя бы фото) нет - не верится. Я б не был столь категоричным. Да, не заладилось с тумбой (хотя можно было бы воспроизвести и низкую меллеровскую на барабане, и высокую коническую специальной выделки) но люди и так большое ДЕЛО сделали. Вот она - до реставрации и ведь не прошли мимо, не сдали в металлолом. А тумбу и потОм до ума довести можно :)
Zmey: Сегодня – немножко чертежей пятистволок Гочкиса а также дополнил соответствующие сообщения фотографиями: 37мм пятиствольной пушки Гочкиса десантной пушки Барановского на станке парочкой 75/50мм Канэ 102/60мм ОСЗ с дульным тормозом 120/50мм Виккерса 152/45мм пушкой Канэ на бортовой штыре (с БрКр «Россия») парой 203/45мм (палубной и казематной) с той же «России» 254мм береговой пушки с щитовым закрытием 305/52мм башенной установкой (одна из, Ино, 1918) и 305/52мм башенной установкой с Куйвасаари.
shhturman: Как упомянутый Штурман имею сообщить: Zmey пишет: - в источнике, с которого взята схема, вид с казенной части АУ не размещался Может быть, но обычно они идут вместе - три вида: Вид сбоку (справа) черт. № 17864 ОСЗ Вид сзади (с казны) черт. № 17896 ОСЗ Вид сверху (план) черт. № 17845 ОСЗ Zmey пишет: данная схема уже несколько лет якобы путешествует по тырнету и в паре с ней уже якобы размещался вид с казенной части АУ Данные схемы скачаны мною в 2007 году для построения 3х мерной модели этого орудия: Zmey пишет: Штурман перепутал источники. Все сказанное им про неточности схемы и вид с казенной части в полной мере относится к схемам в творениях А.Б. Широкорада Ошибаетесь, присмотритесь к правой доске в районе редуктора механизма вертикального наведения - на приведенных схемах верхний срез доски в районе редуктора горизонтальный. В реальности он его задний угол был гораздо выше переднего, т.е. корпус редуктора был "завален" вперед-вниз. Это видно и на приведенных ниже фото: Аналогичные расхождения есть в чертежах оружейного фонда ЦВММ Zmey пишет: Так что удачи в творчестве и новых работ. Присоединяюсь - ищите и обрящете. Самая таинственная отечественная корабельная пушка...
Zmey: shhturman пишет: Как упомянутый Штурман Здравствуйте, Артур Борисович. Данные схемы скачаны мною в 2007 году Так точно - вид сзади из "толстого" Широкорада, вид сбоку - из Платонова на Вундере. Ошибаетесь Возможно :) А Ваше мнение - могут быть связаны разночтения с двумя заводами-производителями данной АУ ? Аналогичные расхождения есть в чертежах оружейного фонда ЦВММ Кстати, а что нужно, чтобы Вы закончили свою работу конкретно по чертежам этой пушки? Готов обсудить в ЛС или по мейлу. Самая таинственная отечественная корабельная пушка... А вот тут не соглашусь :) По большому счету история дореволюционной морской артиллерии не написана. Вот Вы считаете самой таинственной 130/55мм ОСЗ. А я - 6дм/45мм Канэ-ОСЗ обр. 1911 и 47мм аэропушки :) Да и по другим системам вопросы только множатся ищите и обрящете Это точно. Отдельное спасибо ув.ув. А. Логинову, Кронме и ava. И всей Финляндии
shhturman: Zmey пишет: Здравствуйте, Артур Борисович. Добрый день. Zmey пишет: А Ваше мнение - могут быть связаны разночтения с двумя заводами-производителями данной АУ ? Не исключено, особенно, если вспомнить, что только по стволу было 3 варианта (чертежа) изготовления, из которых 1 и 3-й не возможно было различить наблюдая орудие не со стороны замка. Да и модернизац2ионные работы могли внести свой отпечаток. Zmey пишет: Кстати, а что нужно, чтобы Вы закончили свою работу конкретно по чертежам этой пушки? Получить доступ к чертежам, как минимум, Оружейного фонда ЦВММ, где уже 4 года лежит моя заявка на работы по отечественной артиллерии.Zmey пишет: А вот тут не соглашусь :) На вкус и цвет, ка известно, товарища нет. Но это - не самая страшная проблема. Zmey пишет: Вот Вы считаете самой таинственной 130/55мм ОСЗ Еще бы... служила в царском флоте, служила в советском флоте... а информации - с гулькин нос... даже фотографической...
Zmey: shhturman пишет: Получить доступ к чертежам, как минимум, Оружейного фонда ЦВММ, где уже 4 года лежит моя заявка на работы по отечественной артиллерии. Вот оно как. С моей стороны - если возникнет необходимость каких-либо финансовых издержек, готов поучаствовать. Уж не сочтите за навязчивость. Кстати, а про кожухи, благодаря которым 130/55мм ставили в башни Олега, Богатыря и Коминтерна - ничего не попадалось? Еще бы... служила в царском флоте, служила в советском флоте... а информации - с гулькин нос... даже фотографической... причем из той, что есть - почему-то в основном от немцев и прибалтов (тяжелая, почти 7 метров) На вкус и цвет, как известно, товарища нет. Ну не скажите. Упомянутая мной ОСЗ обр. 1911 - пмсм (как рабочая версия) как раз есть предок (если считать еще и мертворожденный проект 140/60мм) стотридцатки: над этой загадкой уже на паре форумов дискус (спасибо уважаемым Боярину и фортоведам). Если интересно - есть еще десяток фото этой АУ.
shhturman: Zmey пишет: причем из той, что есть - почему-то в основном от немцев и прибалтов Вот, кстати и пример - какой ствол стоит на этой пушке - чистый Виккерс? Или "Виккерс-ОСЗ"? Но однозначно - не "чистый ОСЗ"... Zmey пишет: Кстати, а про кожухи, благодаря которым 130/55мм ставили в башни Олега, Богатыря и Коминтерна - ничего не попадалось? Давно по работе не был в архиве - как раз и пытался найти информацию по перевооружению наших кораблей... не попадалось...
Zmey: shhturman пишет: Вот, кстати и пример - какой ствол стоит на этой пушке - чистый Виккерс? Или "Виккерс-ОСЗ"? Но однозначно - не "чистый ОСЗ"... два завода-изготовителя в двух странах, три варианта стволов, несколько серий станков и, если правильно понимаю - ни одного экспоната в музее ... Вобщем есть простор для фантазии. Я в свое время даже на сайте Виккерса хотел отписАться, но в каталоге фото этого самого музея Виккерса не нашел стотридцатки А еще вот этой установкой на трех или четырех форумах народу надоел По моему скромному мнению – это кормовая 130/55мм АУ «Хивинца» (ака Красная Звезда), но подтвердить никто не смог
Zmey: В продолжение про частную коллекцию фото Амурской флотилии здесь Интересное фото "Свердлова" - тут и башенные 152/50мм АУ, сменившие 152мм АУ Виккерса, и английские зенитные трехдюймовки
питерецЪ: Zmey пишет: Кстати, а про кожухи, благодаря которым 130/55мм ставили в башни Олега, Богатыря и Коминтерна - ничего не попадалось? В ЦВММ были чертежи перевооружения башен кого то из балтийцев.
Zmey: питерецЪ пишет: В ЦВММ были Ага, спасибо чертежи перевооружения башен ну, по самим стволам там (имхо есессно) надо было стотридцатку только привести к очертаниям 6дм Канэ, а дальше - прямо в старые люльки. Т.е. станки не переделывались. А вот насколько пришлось переделывать подачу - вопрос кого то из балтийцев Так все шесть башен, которые перевооружили на 130/55мм, были с одного завода, по одним чертежам - имхо (вот привязалось слово-паразит :) и перевооружались по одним чертежам ЗЫ а вот узнать бы, кого красвоенморы на английские зенитки раскулачили. Фото английских корабельных артсистем времен гражданской где-нить в Уфе в качестве ЖДАУ попадались, но только пока не таких зенитных ...
Боярин: British 3-inch coastal gun.
Zmey: Боярин пишет: British 3-inch coastal gun. Вы как всегда приятно радуете Единственное - почему береговая? Вполне себе корабельная виккерсовская 3inch 20cwt anti-aircraft gun Mk **** (точнее по цифрам Марк надо Кэмпбелла полистать, а он сейчас не под рукой. Ну или ув. Вованыча на Судомодельном спросить :) Вот она для сравнения с нашей 75/50мм Канэ для стрельбы по воздушным целям на станке ПМЗ (это из тех нескольких десятков канэшек, которые поставили на станки 6дм морских противолодочных гаубиц)
Zmey: Понравились фото будней РИФ - у станка потеют расчеты 120/45мм канэшек Андрея Первозванного обращают на себя внимание меры по сбережению палубы и три практических ядра в руках у одного из номеров расчета (к вопросу о любителях порассуждать о том, что унитары весом выше 90 фунт неприменимы :)
Zmey: Образовалась тут небольшая подборка корабельной установки ДШК/ДШКМ (на тумбе). Решил скомпоновать по примеру ув. Боярина. обращают на себя внимание разные прицелы и дульные тормозы (ДТ, подобные тому, что на самом верхнем фрагменте, появились на ДШК и ДШКМ с конца 1945 года).
Zmey: Красивое изделие. Можно сказать, вершина развития палубной 75/50мм пушки Канэ – 75мм пушка в 50 калибров длиною на станке системы Обуховского завода обр. 1911г. такие орудия можно увидеть на фотографиях многих боевых кораблей и мобилизованных судов РИФ (например, на фото эсминцев Ж и З периода ПМВ), и даже на фотографиях крейсера Аврора 20х годов. А вот еще одно фото, уже очередное в этой теме, станка кормовой 8дм пушки в 45 калибров броненосного крейсера Россия
Tor: Zmey пишет: Башенные 12"/52 двухорудийные установки и более поздние МБ-2-12 и трехорудийные МБ-3-12: Добрый вечер!Восьмое фото сверху,там,где башня накрыта маск.сетью и стоит часовой-это МБ-2-180,батарея N 10,о.Кильдин
Zmey: Tor пишет: Добрый вечер!Восьмое фото сверху,там,где башня накрыта маск.сетью и стоит часовой-это МБ-2-180,батарея N 10,о.Кильдин И Вам здравствовать! Вы про это? Тут в чем дело - я по советскому периоду, увы, пока дальше Широкорада не вышел - в отличие от РИФовской артели. Фото у меня было без атрибутации, размещал по размерности башен/стволов. Возможно, еще и потому, что МБ-2-180 вживую не произвели на меня впечатление монументальностью Хотя еще были мысли и про вот это изделие Так что готов исправить. А Вас не затруднит поделиться источником про то, что это АУ ББ №10 или методикой опознания? Заранее спасибо.
Tor: Zmey пишет: И Вам здравствовать! Вы про это? Да ,это серия снимков одной из башен батареи №10(2*МБ-2-180) из состава 2 ОАД,о.Кильдин(Мурманская обл.)Именно перед ее бездействующими стволами,а также стволами аналогичной батареи №11(Сеть-Наволок) и был потоплен СКР"Туман".В декабре 1940 г. на башнях батареи была произведена замена стволов орудий с постановкой под лейнера НИИ-13.
Tor: Tor пишет: №10(2*МБ-2-180) из состава 2 ОАД
Tor: А это батарея №11,Сеть-Наволок
Tor: У меня обсуждаемое фото чуть в большем разрешении.Снято где-то в начале лета,снег еще лежит,он у нас долго не тает.
Tor: "Wambola".Ну что мешало фотографу взять чуть влево????
Tor: "Лембит"
Zmey: Есть предложение - поскольку гостей сюда ходит много, предлагаю как-нибудь так: Tor пишет: "Wambola". 102/60мм ОСЗ на 320мм барабане для ВН=25 "Лембит" 120мм пушка длиною в 45 калибров на станке Канэ
Tor: Ок,извиняюсь.Правда только ленивый,зная название корабля,не пробьет его тип орудий
Zmey: А добавим-ка пару десятков фото (позже разнесу их по соответствующим калибрам): эпопея 120/45мм пушек Канэ с крейсера Новик парочка 130/55мм пушек на железной дороге, ГВ, Прибалтика канэшки 6дм разные в ассортименте продолжение следует …
Zmey: Zmey пишет: продолжение следует … ... а вот 6дм канэ СА но почему-то без вот такой тумбы 234мм "вифлеемские" пушки: 305/52мм : вот такой вот "натюрморт". Собственно, на подписи всё есть :) фрагмент фото артустановки форта Ино, апрель 1918 башни - финское и эстонское наследство "проклятого царизма"
Zmey: Уважаемые гости и участники, ни у кого Яцыны 1915г. под рукой случайно нет? Что за приспособа на 6дм/45 палубных канэшках?
Tor: Zmey пишет: Уважаемые гости и участники, ни у кого Яцыны 1915г. под рукой случайно нет? Что за приспособа на 6дм/45 палубных канэшках? Добрый день.Это защитный чехол.
Zmey: Tor пишет: Добрый день.Это защитный чехол. Приветствую! Защитный чехол чего? Прицелов? Если всё-таки прицелов, то по габаритам получаются только векторные прицелы
Tor: Несомненно,исходя из размерности http://s017.radikal.ru/i433/1302/3a/b47a84385c1c.jpg
Боярин: Опоздал, ну пусть будет. В общем-то тоже самое. Только не чехол, а единый короб, скорее всего деревянный, с прокладками из войлока.
Tor: Боярин пишет: скорее всего деревянный. Я полагал,что стальной.Видны клепки.И тонкое дерево на раз поведет от соленой воды,сколько его не пропитывай.
Zmey: Tor и Боярин - спасибо! Боярин пишет: Опоздал, ну пусть будет. Лучше позже, чем никогда. Зато теперь есть не мои "красные квадратики", а Ваш фирменный стиль - доходчиво и наглядно А я тут у финских энтузиастов попросил фото восьмидюймовки с России на Куйвасаари, а нашлись еше и эффектные кадры башенной 305мм АУ оттуда же ПыСы 2 Боярин: Александр, а у Вас мейл работает? а то я тут как-то Вам сообщение отправлял
Zmey: Tor пишет: Это защитный чехол. Ваше мнение - у финской 6дм канэшки СА тоже ? ПыСы вопрос про французские пушки, которыми немцы пугали американцев, переехал в профильную тему http://kreiser.unoforum.ru/?1-2-0-00000005-000-60-0-1360958551
Tor: Добрый вечер,ответ: http://i057.radikal.ru/1303/f6/bcd5a84a0f95.jpg
Лот: В 1910г. был принят на вооружение "Станковый пулемёт системы Максим". На кораблях его устанавливали на специальной установке, как она "правильно" называлась?
Zmey: Лот пишет: как она "правильно" называлась? В морведовском мануале 1906 года, в котором рассматриваются все флотские установки трехлинейного пулемета, такого девайса нет. Он точно штатный? Емнип на "Орле" из штатных были установки пулемета на тумбе от 37мм пушки Гочкиса ?
Лот: Zmey пишет: В морведовском мануале 1906 года У меня дейсто разворачивается в 1918г., может за 12 лет что то новое появилось? Zmey пишет: Он точно штатный? Нет. Штатное вооружение Орла: 2-120 мм/45, 2-75 мм/50, 4-47 мм. Но "Максимов" на фотографиях "Орла" насчитал 4 штуки, по 2 на борт. А тогда вот это что за установка? Фото 1916г., уже не Орёл, снято в р-не "Петергофа".
Zmey: Лот пишет: может за 12 лет что то новое появилось? Конечно, появилось. Увеличивали углы ВН от 15 до 90 для стрельбы по воздушным целям. Но именно такого архитектурного сооружения не попадалось У этой установки интересны даже не столько подставка, сколько основание штыра Для сравнения - вот из того же фотоальбома штатные установки: это и есть "подставка с тремя ножками для установки пулеметов на палубах и мостиках больших судов и миноносцев". Фото этой установки с щитом и без есть в нормальном разрешении + А. Логинов отлично (как всегда :) отчертил. А тогда вот это что за установка? Zmey пишет: установки пулемета на тумбе от 37мм пушки Гочкиса
Лот: Zmey пишет: Но именно такого архитектурного сооружения не попадалось У этой установки интересны даже не столько подставка, сколько основание штыра Для сравнения - вот из того же фотоальбома штатные установки: Получается, что на левом борту не штатная установка, на правом штатная. Интересно. Zmey пишет: Zmey пишет: цитата: установки пулемета на тумбе от 37мм пушки Гочкиса Спасибо.
Вованыч_1977: На одном дружественном форуме выложили такое фото...
Боярин: Только Вы забыли дать подпись на обороте: -"На палубе русского миноносца".
Вованыч_1977: Боярин пишет: Только Вы забыли дать подпись на обороте: -"На палубе русского миноносца". Я не забыл. Я просто её не дал.
боярышник: Это не миноносец. Поэтому нечего забывать было.
Вованыч_1977: боярышник пишет: Это не миноносец Поэтому и написал: Я просто её не дал Но гармата интересная, как мне кажется. Кто-то из вооружённых единичек периода ГВ?
Tor: Вованыч_1977 пишет: Но гармата интересная, как мне кажется 76 мм горная пушка обр.1909 года на морском станке
Вованыч_1977: Tor пишет: 76 мм горная пушка обр.1909 года на морском станке Такая? А на фото - какая-нибудь военведовская КЛ?
Tor: Вованыч_1977 пишет: Такая? Владимир,нет, приспособлен родной лафет.Смотри сам,вот фото.Кстати люлька у ней однотипна с 76 мм обр.1927.Обрати внимание-на обсуждаемом фото слева отлично виден прицел.И отбойник.На обр.1927 он имел другую форму.
Tor: С подробностями:
Zmey: Боярин пишет: "На палубе русского миноносца". Tor пишет: на морском станке боярышник пишет: Это не миноносец. Поэтому нечего забывать было. Боярышник +1. Это вообще не морведовская установка :) Про миноносцы и Копьё была запущена "торпеда". Всё остальное ушло в ЛС :) ПыСы Вованыч_1977 пишет: На одном дружественном форуме Интересное определение
Zmey: Тема отмодерирована. Змей. Вопрос по пушке (участник Лот неправильно дал источник фотографии - он здесь пушка Военведа ) закрыт (не здесь), артсистема и корабль опознаны с определением года съемки. Еще раз - данная АУ никакого отношения к Морскому ведомству не имеет и употребление в отношении её термина "морской" по меньшей мере некорректно. 2 участникам Лот и Тор - все обсуждения не по теме, оценки и прочее, попадающее под определение "флуд" - впредь в ЛС. Модераторское дополнение: Tor пишет: Странно Вы как-то контекст из сообщений выдергиваете...Прошу модератора удалить мой профиль с форума.Честь имею. Лот пишет: Присоединяюсь. Ваши желания исполнены.
ccылка: Удалено. В моей теме "продолжений драм" не будет. Равно как и подверженных весенним обострениям и пустозвонов. Змей
Zmey: Здесь Эльборус пишет: Скажем, та же "Принчипесса" фактически получила не то вооружение, что указано в "Таблицах..." - в начале 1917 г. на нее были установлены три японские 120-мм в 40 калибров и одна 57-мм "аэро". Наши коллеги-фортоведы обсуждают эти пушки тут По ссылке есть часть (это не всё, что есть на Джакаре) переписки по закупке этих АУ и интересные фотографии этих "японок на русской службе", например, (есть мнение, что это японские пушки 120мм в 40 калибров на Ржевском полигоне) Добавим несколько фото от финских товарищей (в нормальном разрешении, осторожно - тяжелые) сохранившегося экземпляра-аналога 120мм АУ сетевого заградителя ЧФ "Принчипесса Мария"
Zmey: германцы позируют у русской 10дм береговой пушки в 45 калибров длиною: место и время съемки уточняются :)
Zmey: В предчувствии выходных - круговорот железа в природе мортира японская с немецкими корнями на русской службе - захвачена германцами а эта русская 6дм пушка в 50 калибров длиной уже была в этой теме здесь пушка-то русская, но с английским акцентом, служила на границе с Китаем, а воевать поехала с германцами на Балтику, где и была прихватизирована доблестными финнами для использования против уже советских людей (за все три фотографии спасибо финским товарищам :) ПыСы на фото красным квадратиком (ТМ) выделена рассматривавшаяся здесь же чуть ранее английская артсистема японского производства, закупленная русским Морведом во время Первой мировой и тоже оказавшаяся у финнов :)
Боярин: Zmey пишет: мортира японская с немецкими корнями на русской службе - захвачена германцами А под Порт-Артуром она случайно не была?
Zmey: Боярин пишет: А под Порт-Артуром она случайно не была? Интересный вопрос. Фото японских мортир у нас уже проходили здесь и здесь Можно посмотреть, сколько их было под Порт-Артуром, далее - сколько их мы закупили во время ПМВ, а потом прикинуть вероятность подобного :) А можно попросить кого-нибудь из японистов посмотреть поисковиком в Джакаре
Zmey: Порадовали финны своим сайтом http://www.sa-kuva.fi/ После первого беглого просмотра, благодаря удобному поисковику, "вскрыты" : 305/52мм одноорудийные, двухорудийные башенные АУ и захваченный на Гангэ транспортер сразу после захвата и уже в строю, а еще – демонтаж батареи о. Макилото, и даже зарядные тележки :) в общей сложности где-то полторы сотни фото 254/45мм береговые пушки : с щитом, без щита, ведущие огонь, в процессе смены позиции и монтажа установки - не менее шестидесяти фотографий 234/50мм вифлеемские пушки, в том числе в процессе смены позиции и монтажа установки - три десятка фото 203/45мм корабельные пушки с штатными щитами (предположительно – с БрКр Россия). Четыре десятка фото - есть и моменты заряжания, стрельбы, обслуживания, монтажа-демонтажа. Несколько фото уже публиковал У. Энквист. 180мм советские транспортеры, захваченные финнами, в т.ч. сразу после захвата и уже в строю - тоже где-то четыре десятка 152/45мм пушки Канэ : несколько десятков фото разных установок, в том числе финские ЖДАУ. Есть фото как СА, так и МА, с щитами и без, на различных станках с перевернутой обоймой - пара сотен фотографий (из них полсотни - железнодорожных). Есть и моменты заряжания, стрельбы, обслуживания, монтажа-демонтажа. Многие фото достаточно детальные – читаются номера и заводы-изготовители 130/50мм советские пушки Б-13. Очень подробный фотообзор этих захваченных пушек (на трех десятках фото – минимум три АУ) 120/50мм корабельные пушки Виккерса. Шесть десятков фото как спаренных установок амурских канонерских лодок (с интересными клеймами :) так и бывших палубных АУ 120/45мм пушки Канэ на береговых батареях 102/60мм обуховские палубные пушки с разных ракурсов и на разных барабанах на паре десятков фотографий 75/50мм пушки Канэ – как на обычных станках, так и три десятка береговых и палубных фото канэшек с перевернутой обоймой – для зенитной стрельбы, а также аэропушек ПМЗ 57мм Норденфельда - и береговые, и капонирные скорострелки 47/1мм пушки Гочкиса, причем есть даже импровизированные подвижные установки на двухосном шасси и установки для стрельбы при больших углах возвышения (т.е. зенитки РИФ) 40мм автоматы Виккерса – два десятка фото как на берегу, так и на кораблях, как бывших русских, так и английских 37мм автоматы Максима ну и много других артсистем – царских/советских от 3дм полковых и зенитных до различных 152мм пушек и гаубиц и даже десяток фото японских 120/40мм пушек (таких, как выше в этой теме) и наших старых морских шестидюймовых АУ в 35 калибров на интересных установках, 45мм и 76мм установки ДОТов в ассортименте, армейские и палубные зпу 7,62, ну и также иностранные артсистемы (береговые, палубные, полевые, зенитные, противотанковые) от 20мм фирлингов зибелей и далее до башен финских БрБО ЗЫ больше всего понравились фотографии нашей противотанковой сорокопятки, переделанной в палубную АУ :)
Zmey: Фото из коллекций А. Паппа и П. Мея. За опознание - спасибо ув. Андрею152 Аэгна (бывшая № 15 МкиПВ, о. Вульф) Нарген (бывшая № 10б МкиПВ):
тюлень: Кто-нибудь в курсе, как 8-дм орудия в Гражданскую попали на плавбатареи на Севере? От белых остались или краснве привезли?
Zmey: тюлень пишет: Кто-нибудь в курсе, как 8-дм орудия в Гражданскую попали на плавбатареи на Севере? Очередной (как в 1914-1915) раз Россию разоружили. Имхо есессно Есть фотография плавбатарей, если правильно помню - Красный Воин и Красный Витязь - уже после изгнания интервентов. На них стоят 8дм/45 АУ с башенноподобными щитами (всего - две АУ). Есть фотографии железнодорожных транспортеров из архива Сормовского завода. На них стоят 8дм/45 АУ с башенноподобными щитами (всего - две АУ). Двинские и сормовские пушки за щитами - идентичны, т.е. имеем серию из четырех 203мм АУ с одинаковыми щитами. Из кораблей РИФ, на которых палубные восьмидюймовки имели щиты, подобные были только на БрКр Россия где-то со второй половины 1916г. Ну и Широкорад в своих публикациях пару-тройку раз упоминает, что в июле 1919г. две восьмидюймовки с России ушли на Северо-Двинскую флотилию (Широкорадий источник спорный, поэтому без табуреток, плиз :) Нарезку из фото делать будем/не надо ?
Боярин: Zmey пишет: Нарезку из фото делать будем/не надо ? Пожалуйста, взгляд со тороны всегда важен. Сам можешь что то просмотреть. Не увидеть, пропустить. Меня всегда интересовала РОССИЯ. С уважением Александр.
Боярин: Уважаемый Андрей "батькович"! А новых данных с разборки линейного корабля ЧЕСМА (ех. ПОЛТАВА) не появилось?
Zmey: Боярин пишет: Меня всегда интересовала РОССИЯ. Аналогично :) Разоружение 1914г. разбирать - вне вопроса тюленя. Тогда сняли восьмидюймовки (они в итоге так и остались на Макилото, одна жива до сих пор в экспозиции Куйвасаари) и часть 75/50мм пушек (которые позднее переделали в аэропушки). Вопрос о перевооружении 1915-1916гг. решился (благодаря хорошим людям :) в пользу итоговых восьми 8дм/45, а не 203/50мм. Три-четыре фото России после перевооружения (с 6-8 пушками, как с щитами, так и без) Вам известны. Что касаемо Zmey пишет: фотография плавбатарей, если правильно помню - Красный Воин и Красный Витязь - в нормальном качестве она есть у небезызвестного Вам 01. Что касаемо Zmey пишет: фотографии железнодорожных транспортеров из архива Сормовского завода. - они Вам тоже известны. Что касаемо дальнейшей судьбы двинских пушек - ничего не скажу, а вот обе "сормовские" после ГВ получили имена собственные и служили долго :)
тюлень: Zmey пишет: Есть фотография плавбатарей, если правильно помню - Красный Воин и Красный Витязь - уже после изгнания интервентов. На них стоят 8дм/45 АУ с башенноподобными щитами (всего - две АУ). Получается, что - четыре. Кроме "Витязя" и "Воина" они числятся также на вооружении ПБА СДФ № 9 и № 10. Но, вроде, с начала 1920 г.
тюлень: Можно до кучи пересчитать и 6-дм на судах СДФ, они также с Балтики доставлялись. А вот 130-мм откуда? Вроде на судах БФ таких не было?
Zmey: тюлень пишет: на вооружении ПБА СДФ № 9 и № 10. А фотографии попадались? Имею в виду - какие щиты? Кстати, а что можно сказать про плавбатарею емнип Москва весной 1919 ? Получается, что - четыре. Дык и на России щитовых установок - шесть :)) Можно до кучи пересчитать и 6-дм на судах СДФ, они также с Балтики доставлялись На фото с Витязем/Воином минимум одна шестидюймовка - с Грозящего А вот 130-мм откуда? Вроде на судах БФ таких не было? Не стОит меня пугать Олег, Богатырь, Диана, Храбрый, Хивинец
тюлень: Zmey пишет: А фотографии попадались? Имею в виду - какие щиты? Фото нет и про щиты не известно. Zmey пишет: что можно сказать про плавбатарею емнип Москва весной 1919 ? "Москва" - две 6-дм. Zmey пишет: е стОит меня пугать Олег, Богатырь, Диана, Храбрый, Хивинец А да, точно.
тюлень: На фото четвертым корпусом стоит "Красный богатырь" - одна или две 130-мм. Кто третий - не ясно.
Zmey: тюлень пишет: На фото четвертым корпусом стоит "Красный богатырь" - одна или две 130-мм. Кто третий - не ясно. На обсуждаемом фото есть три щитовые АУ. Две - восьмидюймовые. Третья - шестидюймовая. Такие (по форме) были только на Грозящем и Синопе, а в 20х-30х - на 6дм ждау прибалтов (с какого корабля/батареи те пушки к ним попали - пока не знаю :(
01: Zmey пишет: а что можно сказать про плавбатарею емнип Москва весной 1919 ? Фото на палубе кнл "Москва" (команда у орудия) есть в книге "Борьба с интервентами на Мурмане в 1918 -1920 гг." Лениздат 1948 г. стр 179. (правда качество фото бяка)
Боярин: 01 пишет: (правда качество фото бяка) А можно хоть "бяку", а то не у всех есть такая книга.
tor: Вот оно:
Zmey: tor пишет: Вот оно: Привет! Спасибо за фото. На нём - 8дм/45 АУ (как и в издании 1958г., стр. 211, я ж не зря про Москву спросил). Итого имеем: тюлень пишет: "Москва" - две 6-дм 01 пишет: Фото на палубе кнл "Москва" (команда у орудия) есть в книге "Борьба с интервентами на Мурмане в 1918 -1920 гг." Лениздат 1948 г. стр 179. (правда качество фото бяка) варианта два: а) тиражирование из публикации в публикацию ошибки в подписи фото б) на вооружении Москвы всё-таки были не 6дм канэ, а 8дм
tor: Zmey пишет: Привет! Спасибо за фото. На нём - 8дм/45 АУ (как и в издании 1958г., стр. 211, я ж не зря про Москву спросил) Да,это и есть из "Борьба с интервентами на Севере России",1958,у меня другой нет. Подписано-Северо-Двинская военная флотилия.ПлОвучая батарея "Москва".А ниже по тексту пишут за 6 дм.
tor: Боярин пишет: линейного корабля ЧЕСМА (ех. ПОЛТАВА) Не помню,кто-то в л/с спрашивал на Цусиме за известное фото "Чесмы".Тогда ответил,что снято в Кольском заливе.Подтверждаю,прошел по Кольскому катером на север,снято на мурманском рейде,напротив Абрам мыса.Плюс появились неизвестные мне ранее фото "Чесмы " с этого мыса и фото "Аскольда" с сопки.Есть еще фото "Варяга" в Кольском заливе(в основном команда на палубе),но пересъемка неудачная,а со штативом никак не доберусь.
01: На фото 101 % "Красный Воин", а не "Москва".
tor: Андрей,в личку не получилось,чтобы не засорять таким качеством тему:
Zmey: tor пишет: Андрей,в личку не получилось,чтобы не засорять таким качеством тему: Каждое лыко в строку Интересно, с кого из трех крейсеров свинтили пушки и что за отверстия на боковом листе щита? ПыСы а куда аватарка делась?
tor: Zmey пишет: Каждое лыко в строку Интересно, с кого из трех крейсеров свинтили пушки и что за отверстия на боковом листе щита? ПыСы а куда аватарка делась? Это и было подписано ,как "Канск",№5.А куды аватарка делась-не знаю.У меня по-ходу профиль живет своей жизнью.
Боярин: Zmey пишет: Интересно, с кого из трех крейсеров свинтили пушки А почему Вы думаете, что это 130/55-мм пушка с: ДИАНЫ (10), ОЛЕГА (16) или БОГАТЫРЯ (16). Может это орудия из задела на лёгкие крейсера. Или орудия ВАРЯГА.
tor: Боярин пишет: Или орудия ВАРЯГА Ув.Боярин,а разве 130/55 доехали до Варяга? На момент нахождения в Кольском заливе, после демонтажа осталось 4х152/45,и были доставлены только станки 130/55, без щитов,сами орудия должны были изг./устанавливаться в Англии.Или это неверная информация?Двенадцать 130/55 были в рез-те доставлены на Обуховский завод,9 из них впоследствии поехали на Эзель. На фото-Варяг в Кольском заливе,на нижнем видно демонтированное орудие.
Zmey: tor пишет: а разве 130/55 доехали до Варяга? //////// доставлены только станки 130/55, без щитов,сами орудия должны были изг./устанавливаться в Англии. Так точно, эта информация есть в нескольких независимых друг от друга публикациях, в том числе у такого уважаемого автора, как Крестьянинов. Двенадцать 130/55 были в рез-те доставлены на Обуховский завод,9 из них впоследствии поехали на Эзель. Нет, не 9. Все, кто занимался этой темой с 20х и по сегодня, приводят в составе МкиПВ только одну четырехорудийную 130/55мм батарею (емнип № 41). ЗЫ Если интересно - есть мнение, что Широкорад, скажем так мягче, традиционно вводит читателей в заблуждение. На этот раз про количество 130/55мм у Морведа до 1918 года. Там же - и ответ на вопрос Боярина в предыдущем сообщении.
tor: Zmey пишет: Так точно, эта информация есть в нескольких независимых друг от друга публикациях, в том числе у такого уважаемого автора, как Крестьянинов. Не совсем понял-так точно доехали или не доехали?Не должны были никак доехать-не успели бы.Да и смысла не было никакого.Должны были ставиться в Англии. Zmey пишет: есть мнение, что Широкорад Данные не Широкорада.Мельникова. Как жаль,однако,что дальномер у нас не сохранился,если он действительно там стоял...
Zmey: tor пишет: Не совсем понял-так точно доехали или не доехали?Не должны были никак доехать-не успели бы.Да и смысла не было никакого.Должны были ставиться в Англии. Понимаешь, в артиллерийском пакете заказов Виккерсу было два контракта на общую цифру 101 (а не 100 как у Широкорада :) 130/55мм. Англичане делали качающиеся части, обуховцы - станки под них. По квитанциям, все 101 английских приняты нашей приемкой и последняя партия отгружена в 1917г. Больше (дополнительных) контрактов на 130/55мм не было. В принципе, ничего невозможного в данной ситуации для того бардака времен ПМВ нет: станки погрузили на крейсер, уплыли они в Англию где их ждали виккерсовские качающиеся, ремонт затянулся, и поплыли 16 (4х 6дм канэшки и 12х станков и качалок стотридцаток) пушек на Алтае домой где-то в мае 1917. Только вот Амирханов скрупулезно указывает дату ввода в строй для батареи № 41 - март 1917 На счету ведь была каждая пушка - тогда ведь в Морведе еще не знали, что Александр Борисович эдак вдвое завысит количество артустановок 130мм (да и некоторых других :) Данные не Широкорада.Мельникова. Упс. Видел подобное у Широкорада.
tor: Zmey пишет: станки погрузили на крейсер, уплыли они в Англию, ремонт затянулся, и поплыли 16 (4х 6дм канэшки и 12х станков и качалок стотридцаток
tor: Zmey пишет: что за отверстия на боковом листе щита?
Боярин: tor пишет: Ув.Боярин,а разве 130/55 доехали до Варяга? Так и я о том. Раз не доехали, значит пошли на другие нужды. Одна из нужд, батарея на острове Эзель. Остальные орудия ведь не растворились?
Zmey: Боярин пишет: Остальные орудия ведь не растворились? По срокам перевооружения единственный кандидат на четыре пушки - Хивинец. На Север-Двинскую флотилию уехали четыре пушки Богатыря (Крестьянинов, т.2, стр. 153). Задела для строящихся светлан не было.
tor: Боярин пишет: Остальные орудия ведь не растворились? Нет конечно.Один из стволов 130/55(возможно,что из этой партии) я осматривал в 1990.Прошлым летом не доехал,большая вода,не рискнул брод брать.Больше,к сожалению,нигде у нас не сохранились.
tor: Ш.пишет о прибытии на Двинскую в июне 1919 " Венгрии" с двумя 130/55.За "Москву" у него- перевооружена с 120/45 на 152/45
Zmey: tor пишет: Один из стволов 130/55(возможно,что из этой партии) я осматривал в 1990. А почему ты думаешь что эта АУ была времен ПМВ или ГВ ? Я схемы расположения ББ до 1918 по северАм смотрел - нет там батарей стотридцаток. Из кораблей ФСЛО - имхо только Младу собирались 3х 130/55мм перевооружать в 1917 А вот перевооружили или нет - вопрос
tor: Андрей,я осматривал не АУ-сохранился только ствол(Виккерс),да штыри с ст.основанием.Сама же батарея поставлена перед ВОВ.У меня есть только два достоверные фото этой батареи.Причем одно из них снято английским корреспондентом.Впрочем,о существовании других фото я и не слышал,хотя искал лет 20.Некому их там фотографировать было.А вообще по состоянию на 22.06. на Севере была только одна 130/55 батарея.И никто меня не переубедит
tor: Zmey пишет: Я схемы расположения ББ до 1918 по северАм смотрел C большим интересом бы ознакомился....
Zmey: tor пишет: C большим интересом бы ознакомился.... Да ладно, неужто ты, например, вот эту схемку не видел там и текст есть, если нужно касаемо БО - отпишись на электрическую почту в профиле. Ты, кстати, на этом архиве свои края не смотрел? ЗЫ а аватарка опять сгинула
tor: Zmey пишет: Ты, кстати, на этом архиве свои края не смотрел? Да,это у нас. Чешское тяжелое орудие 10,5 см vz.35 или в немецкой классификации K 35(t).На огневых поззициях я был.Сильно эти орудия нас доставали,обстреливали в том числе бухту Эйна(п-в Рыбачий,это там ,где из ГИС "Персей" причал сделали).На их подавление привлекались батареи 104 ПАП. Артиллеристы в накомарниках,в это время года жрут неимоверно.И мази были от укусов.РККА все тягости переносила без приспособлений...Ни разу не поднимал ничего подобного советского.
tor: Zmey пишет: неужто ты, например, вот эту схемку не видел Эта схема из сборника у меня есть,но все равно спасибо.Очень интересуют качественные фото казенных частей 130/55.Именно крупные планы.Может фото и с пружинным досылателем имеется?
Zmey: tor пишет: Очень интересуют качественные фото казенных частей 130/55.Именно крупные планы. Ты будешь смеяться - но этот авроровский фрагмент самое большое, что у меня есть с казны. У меня даже схемки "вид слева" нет Эдакая пушка-загадка - тираж пару сотен, а в музеях нет и фото нормальных тоже (ну да мы с Артуром Борисычем на эту тему здесь уже флудили :) Может фото и с пружинным досылателем имеется? Это надо выход на Службу внешних связей (или как там сейчас) ГОЗа искать. Там много раритетных изделий и фото в экспозиции и архиве заводского музея ПыСы если ты клейма ищешь для обоих английских заказов, то имхо они должны были быть как на виккерсовских 120\50 - двуязычными
tor: Zmey пишет: Ты будешь смеяться Нет,не буду-ситуация известная.Обещания подогнать мне немецкие фото 130/55 оказались блефом.Мои поиски мурманского альбома( частного) пребывания Авроры у нас ( не в Архангельске) закончились неудачей.То же самое и с Чесмой и Аскольдом.Это я уже не за орудия,а до кучи.Что можешь сказать за номера.Виккерс же четырех- значные имел ?На сохранившемся у нас стволе номеров нет.Я и собирался его тем летом в ноль отшкурить,да вишь,вода не пустила.... Но сами бывшие батарейцы говорили,что Виккерс чистый
01: tor пишет: То же самое и с Чесмой и Аскольдом А с "Чесмой" то что ? По ее разборке на пример альбом есть с датами..
tor: 01 пишет: А с "Чесмой" то что ? По ее разборке на пример альбом есть с датами.. Нет,якобы альбом с фотографиями в Кольском заливе.Мне тут подарили юбилейную книгу,посвященную портофлоту,выпущена огр.тиражем,и правда там есть фото и Чесмы и Аскольда,которые я раньше не видел.За альбом по разборкe тоже слышал,но видеть не приходилось.
Zmey: tor пишет: Что можешь сказать за номера.Виккерс же четырех- значные имел ?На сохранившемся у нас стволе номеров нет. Пока получается так на уровне имхо: у Виккерса - нумерация сквозная - русский заказ имел четырехзначные номера, номера не подряд (с пропусками). Клейма должны были выглядеть примерно так у обуховских - нумерация на каждый калибр своя - стотридцатки до 01.1918 должны иметь двухзначные номера, далеко не доходящие до сотни
tor: Андрей,я временно с маленьким экраном,помоги прочитать надпись на твоем фото.Мне видно: "МА.... ЗАВОДА VS&M 1907 N....." Это же 120/50? VS&M -это сокращение от Vickers, Sons and Maxim.
Kronma 07: tor пишет: интересуют качественные фото казенных частей 130/55 Именно фото, а не чертежи?
tor: Kronma 07 пишет: а не чертежи Поперхнулся...коллега,продолжайте
Kronma 07: tor пишет: Поперхнулся... Вы эта... по-аккуратнее, что ли. Адресок сообщите, сброшу, что есть из графики.
tor: Kronma 07 пишет: Вы эта... по-аккуратнее, что ли Отправил 130/55 в немецкой береговой обороне,Норвегия
tor: Береговая батарея на м.Долгий,4х100 мм Б-24 БМ,Мурманская обл.Снято в 2012-м
Zmey: tor пишет: Это же 120/50? Так точно, это фрагмент двухорудийной АУ (попавшей с амурских канлодок к финнам) Мне видно: "МА.... ЗАВОДА VS&M 1907 N....." Это же 120/50? VS&M -это сокращение от Vickers, Sons and Maxim У меня читается как: МА 12с/м КП ЗАВОДА VS&M 1907 N 1..1А нетипичное для МА указание калибра имхо связано с наличием на флоте 120/45 Канэ
tor: Zmey пишет: нетипичное для МА указание калибра Спасибо.Век живи-век учись.
tor: tor пишет: 130/55 в немецкой береговой обороне,Норвегия
Zmey: Zmey пишет: нетипичное для МА указание калибра tor пишет: Спасибо.Век живи-век учись. Если еще не - вот для сравнения фрагмент с казны корабельной 120/50мм уже русской выделки ПыСы tor пишет: 130/55 в немецкой береговой обороне,Норвегия а хотя бы фото (иль схемки какой:) "вид слева" нет?
tor: Zmey пишет: а хотя бы фото (иль схемки какой:) "вид слева" нет? Сказали,что есть фото 130/55 в Николаеве,после захвата немцами. Я и правда,что-то припоминаю.Без щитов.Меня " кинули" с ленинградским альбомом."Левее",чем на последнем фото , увы,у меня нет.
shhturman: tor пишет: Сказали,что есть фото 130/55 в Николаеве,после захвата немцами. Я и правда,что-то припоминаю.Без щитов. Я уже выкладывал где-то...
tor: shhturman пишет: Я уже выкладывал где-то... Благодарю.Вторая,судя по всему,на полигоне?
Zmey: Частично - переехало отсюда Kronma 07 пишет: Я встречал на чертеже иной вариант площадки для наводчиков, и несколько вариантов сёдел для них же. Похоже, было много вариантов этого девайса. Вот этот станок ПМЗ обр. 1916г. под угол ВН = 30 Спасибо, если кто-нибудь дополнит фотографиями или схемами
Вованыч_1977: Так это АУ, которые ставились на первые советские боевые корабли - СКР пр.2/4/39 (и позже - на ПСКР пр.43)
tor: Это фото есть в хорошем качестве.У меня было,но найти не могу.Выложите кто-нибудь пож-та.
Вованыч_1977: tor пишет: Это фото есть в хорошем качестве Не сомневаюсь. Это я из скана монографии по "ураганам" вырезал. ЕМНИП было подписано - из коллекции С. Балакина. Как вариант - можно к нему обратиться.
Zmey: tor пишет: Это фото есть в хорошем качестве.У меня было,но найти не могу. Если найдешь - буду благодарен за потраченное время А вот именно этого фото шестидюймовки с глубоким щитом нигде не встречалось? ПыСы 2 Вованыч - ув. А. Одайник вот здесь http://forums.airbase.ru/2012/10/t87716,29--istoricheskie-fotografii-4.html интересную зпу размещал. Ты ж зарегистрирован там - не затруднит спросить, что это за большой утюг и про дату? Заранее спасибо Анатолию и тебе ПыПыСы ссыль из-за запятых не хочет работать - её желательно скопировать в командную строку
Kronma 07: Zmey пишет: А вот именно этого фото шестидюймовки с глубоким щитом нигде не встречалось? А это что за пароход?
Zmey: Kronma 07 пишет: А это что за пароход? думаю - Грозящий Период - имхо навигация 1915 (вообще, во время ПМВ в русском флоте мало кого так перевооружали/довооружали, как эту канлодку :) На этом фрагменте - интересны сразу две "изюминки": а) щит для канэшки (мы с тобой как-то в разговоре про Леди Ди пробовали считать модификации глубоких щитов) б) меллеровская аэропушка (в навигацию 1917 стояли другие пушки и в других местах :)
Kronma 07: Zmey пишет: думаю - Грозящий Сумлеваюсь я чегой-то... Это же корма, да? Слишком маленькая, ИМХО. У тебя почта работает? Ты маляву получил?
Zmey: Kronma 07 пишет: Сумлеваюсь я чегой-то... Это же корма, да? Слишком маленькая, ИМХО. Так я ж поэтому и датирую навигацией 1915 - потому что потом все надстройки порежут от кормы в нос почти до миделя. И поставят в диаметрали три шестидюймовки. Причем именно эта - останется на своем месте :)) У тебя почта работает? Ты маляву получил? Конечно. Перевариваю :) А ты разве уведомления о прочтении не ставишь?
Kronma 07: Zmey пишет: потом все надстройки порежут от кормы в нос почти до миделя. Ах, вот как... ну, тогда да - фотка уникальная. Zmey пишет: А ты разве уведомления о прочтении не ставишь? Не-а.
Вованыч_1977: Zmey пишет: ув. А. Одайник вот здесь http://forums.airbase.ru/2012/10/t87716,29--istoricheskie-fotografii-4.html интересную зпу размещал Ты про это фото?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Ты про это фото? Угу. Поможешь?
Вованыч_1977: Уже задал вопрос. Ждём-с
Вованыч_1977: ответ Анатолия Сожалею, незнаю. Негатив попал комне без всяких коментов.
Kronma 07: Zmey пишет: что это за большой утюг и про дату? Про дату не скажу, не знаю, а фото сделано на баке "Императора Павла I", судя по ватервейсу, трубе вентиляции и палубному настилу. ПыСы: Гы! Глянь, чего нашёл: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/Pictures/27.jpg Ну, и туда же, до кучи: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Pavel_1/Pictures/37.jpg
Zmey: Kronma 07 пишет: фото сделано на баке "Императора Павла I", Спасибо! ты, как всегда, умеешь удивить всеми этими "ватервейсом, трубой вентиляции и палубным настилом"(с). А что ты думаешь про фотку : Ну, и туда же, до кучи: превьюшку аналога которой тоже, кстати, разместил по ссылке и А. Одайник Это точно Павел ? А то ведь матросик-коротышка позирует рядом с полубронебоем обр. 1911г с полузарядом к нему. Кто в курсе - понял в чем юмор
Kronma 07: Zmey пишет: Это точно Павел ? Нет, это точно не Павел. Это кто-то из дредноутов, возле третьей башни.
tor: Zmey пишет: Это точно Павел ? А то ведь матросик-коротышка позирует рядом с полубронебоем обр. 1911г с полузарядом к нему. Кто в курсе - понял в чем юмор Юмор в том,что этими снарядами он стрелять не мог
Kronma 07: tor пишет: этими снарядами он стрелять не мог "Поверь, в минуты опасности о такой ерунде не думаешь!" (С)
tor: Kronma 07 пишет: "Поверь, в минуты опасности о такой ерунде не думаешь!" (С)
Zmey: Kronma 07 пишет: "Поверь, в минуты опасности о такой ерунде не думаешь!" (С) Ну или когда какое исключенное судно надо расстрелять наиновейшими снарядами :) tor пишет: Юмор в том,что этими снарядами он стрелять не мог а теперь смотрим ту же книжку на том же Вундере по той же ссылке Кронмы
Kronma 07: Zmey пишет: а теперь смотрим ту же книжку Дык, а чего на неё смотреть? Давно известно, что подписи под фотографиями у этого издателя, э-э-э... не отличаются достоверностью и точностью, мягко говоря. Видимо, это тоже не Павлик.
Zmey: Kronma 07 пишет: Дык, а чего на неё смотреть? ///////////// Видимо, это тоже не Павлик. Ты меня так не пугай на фото матросика у зпу из трехлинейного пулемета - точно Павел ? А по штабелям снарядов с фотки - быть или не быть Павел или не Павел не в том вопрос. Имеем фото додредноута (потому как у дредноутов даже практические ядра бОльшей длины, чем снаряды обр. 1905 и 1907гг для 12дм/40 :), на палубе которого в штабелях 12дм снаряды менее 3 калибров длины и 12дм снаряды длиною 3,5 (имхо) или даже более калибров. Что не может не удивлять, согласись ПыСы Если ошибаюсь - поправьте.
tor: Zmey пишет: Ну или когда какое исключенное судно надо расстрелять наиновейшими снарядами :) Чесму,например
tor: Zmey пишет: А по штабелям снарядов с фотки - быть или не быть Павел или не Павел не в том вопрос. Имеем фото додредноута (потому как у дредноутов даже практические ядра бОльшей длины, чем снаряды обр. 1905 и 1907гг для 12дм/40 :), на палубе которого в штабелях 12дм снаряды менее 3 калибров длины и 12дм снаряды длиною 3,5 (имхо) или даже более калибров. Что не может не удивлять, согласись Если это только не удлиненный фугасный,стрельба которыми на Павле допускалась.
tor:
Kronma 07: Zmey пишет: на фото матросика у зпу из трехлинейного пулемета - точно Павел ? Да, это - 100% Павел. Я потому и сказал про ватервейсы, вент-трубу и пр. фигню. Ими он отличается от Андрея, дредноутов и др. кораблей.
Боярин: По поводу снаряда.
Боярин: Kronma 07 пишет: Да, это - 100% Павел. Покажите пожалуйста крестиком предпологаемое место установки зенитного пулемёта.
Kronma 07: Боярин пишет: Покажите пожалуйста крестиком предпологаемое место установки зенитного пулемёта. Крестиком показать не смогу, потому что Kronma 07 пишет: фото сделано на баке "Императора Павла I"
Kronma 07: Боярин пишет: По поводу снаряда. Дык, со снарядом разобрались, вроде: Kronma 07 пишет: Это кто-то из дредноутов, возле третьей башни.
Боярин: Kronma 07 пишет: Крестиком показать не смогу, потому что Да, это действительно бак линейного корабля ИМПЕРАТОР ПАВЕЛ I. С уважением Александр.
Zmey: Kronma 07 пишет: про ватервейсы, вент-трубу и пр. фигню. Ими он отличается от Андрея Как теперь благодаря тебе выяснилось - оба линкора отличались и своими трехлинейными зпу tor пишет: Если это только не удлиненный фугасный,стрельба которыми на Павле допускалась. По снарядам обр. 1907г. - бронебой был короче фугаса всего на 0.4 - 0.5 калибра. Дальнобойные снаряды (с баллистическим наконечником) для 12дм/40 были в 4 калибра, но их ни с чем и не перепутаешь. На фото не они :) ПыСы а схемки 12дм снарядов для 12дм/40 и 12дм/52 не из Широкорадия аль Каторина случайно? А то уж очень корявые :)) Тебе нормальные нужны?
Kronma 07: Zmey пишет: По снарядам... Глянь, какой забавный снаряд на палубе "Гангута". Вроде, без ведущих поясков. Крендель рядом - для масштаба.
Zmey: Kronma 07 пишет: Глянь, какой забавный снаряд на палубе "Гангута". Вроде, без ведущих поясков. Крендель рядом - для масштаба. Спасибо, интересное фото Слушай, а не может сей девайс быть макетом (болванкой, ММГ - назови как хочешь :) полубронебоя для проверки/отладки заводскими той же подачи? На нем ведь кроме поясков еще и маркировки нет - а 12дм снаряды были весьма "расписными" ПыСы когда-то давно сам учил прямоходящих обезьян набивке магазинов на время и работе автоматики только проверочными патронами :))
Kronma 07: Zmey пишет: Слушай, а не может сей девайс быть макетом (болванкой, ММГ - назови как хочешь :) полубронебоя для проверки/отладки заводскими той же подачи? Угу, я тоже такое предположил, судя по тому, что он (снаряд) - совсем один, а на отрезанной части снимка - моряки и гражданские, и пароход ещё в заводе стоит. ПыСы: Кстати, сугубо ИМХО, на обсуждаемом фото с "погрузкой боезапаса Павла" изображён не сам корабль, а ошвартованная у борта баржа со снарядами. Судя по количеству и укладке снарядов, и по тому, что не читается дерево палубного настила.
tor: Zmey пишет: По снарядам обр. 1907г. - бронебой был короче фугаса всего на 0.4 - 0.5 калибра. Дальнобойные снаряды (с баллистическим наконечником) для 12дм/40 были в 4 калибра, но их ни с чем и не перепутаешь. На фото не они :) ПыСы а схемки 12дм снарядов для 12дм/40 и 12дм/52 не из Широкорадия аль Каторина случайно? А то уж очень корявые :)) Тебе нормальные нужны? Так это картинки с мурзилок.Одна наверное с Широкорада,та,которая получше-по-моему от Титушкина.Обсуждаемое фото со снарядами качеством не блещет,поэтому не уверен,что мы правы. У тебя мануал на российские-12 дм? Если не жалко-перешли ,посмотрю с интересом.Я то поднимал раньше в основном по ВОВ(французкие,советские,немецкие).Практик,так сказать.Ну,ты понял,о чем я.
tor: Zmey пишет: ПыСы а схемки 12дм снарядов для 12дм/40 и 12дм/52 не из Широкорадия аль Каторина случайно? А то уж очень корявые :)) Тебе нормальные нужны? Андрей,получил,благодарю.Но особо бы не доверял.Кстати чертеж(верхний) в предыд.сообщении из выложенных мной и присланная тобой-это один источник.Амирханов/Титушкин."Главный калибр линкоров" и http://alternathistory.org.ua/taxonomy/s-i-titushkin Неужели никому не попадались мануалы по этим боеприпасам? "Нормальный" мануал должен выглядеть так,как минимум:
полная версия страницы