Форум » ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ФЛОТА. «ЖЕЛЕЗО», ЛИЧНОСТИ, ДИСКУССИИ. » ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ крейсеров и эсминцев РИФ в период ПМВ и ГВ » Ответить
ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ крейсеров и эсминцев РИФ в период ПМВ и ГВ
Antoine: Обсуждение перенесено из темы "ПОМОГИТЕ ОПОЗНАТЬ ФОТОГРАФИЮ" "Аврора", вторая -- "Россия", последний -- "Громобой". Спасибо Громобою Балтика, перед ПМВ 1916 год, корабли уже прошли модернизацию. Полностью название темы следует читать как Перевооружение российских крейсеров и эскадренных миноносцев во время Первой мировой и Гражданской войн
Tor: Zmey пишет: подобные артустановки Обсуждаемый станок на Авроре-на первом фото.
Tor: По выходу из Константиновского дока,в 1923г. на кормовом мостике были установлены две Лендера,которые мы здесь(1924 г.,Архангельск) и наблюдаем:
Tor: Zmey пишет: Обратил тут внимание, что в сети довольно много фотографий из разных источников Авроры периода её архангельских визитов и других походов 20х. Никто не обращал внимания – не мелькали ли подобные артустановки? Визит "Авроры " в Свинемюнде. Эти 75-ки были установлены в 1926 году (ст.Меллера).
Zmey: Решил, что обсуждение всё-таки уместней здесь, поэтому перенес все сообщения. Tor пишет: Обсуждаемый станок на Авроре-на первом фото. Не-а, коллега, на первом фото – 75/50мм зенитное орудие обр. 1928г. со светлан. А на Авроре – или установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной, переделанная для станка специальной выделки производства ОСЗ (разработки периода ПМВ), или же 75/50мм зенитное орудие обр. 1926г Вот на башне Марии – действительно установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной, переделанная из станка системы Меллера. Эти пушки довольно легко отличать от трех других образцов 75/50мм аэропушек из переделанных канэшек с перевернутой обоймой – достаточно посмотреть на: угол между вилкой вертлюга (отметил желтым) и перпендикуляром «цапфа-палуба» (отметил красным) форму и высоту тумбы (выделил зеленым) и банкет под меллеровской установкой. По выходу из Константиновского дока,в 1923г. на кормовом мостике были установлены две Лендера,которые мы здесь(1924 г.,Архангельск) и наблюдаем: Так в том-то и дело, что Скворцов в своем выпуске Миделя приводит фото Авроры в Архангельске в 1925 году. И, точно так же как на серии фото Свинемюнде, на корме кроме двух 3дм зениток обр. 1915 наличествует еще и зенитная канэшка :) Я ж почему и спросил про людей, интересующихся архангельскими визитами Визит "Авроры " в Свинемюнде. Эти 75-ки были установлены в 1926 году (ст.Меллера). Поленов пишет про установленные зимой 1925-26гг. четыре 75мм канэшки на спонсонах (на местах прежних 6дм пушек). Скворцов сначала пишет про 102/60мм, потом исправляется на 75мм и приводит фото, на котором - орудие, которое я определил как 75мм пушку в 50 калибров длиною на станке системы Обуховского завода обр. 1911г.
Tor: Zmey пишет: Не-а, коллега, на первом фото – 75/50мм зенитное орудие обр. 1928г. со светлан. А на Авроре – или установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной, переделанная для станка специальной выделки производства ОСЗ (разработки периода ПМВ), или же 75/50мм зенитное орудие обр. 1926г . Вот на башне Марии – действительно установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной, переделанная из станка системы Меллера Так станок Меллера и есть станок производства ОСЗ(он работал на этом заводе).Модификации с увеличенным углом ВН ,выпущенные в дальнейшем на ОСЗ-обр.26 и 28-есть ни что иное,как модификации именно станка Меллера угол ВН+50.На Вашем центральном фото- как раз один из первоначальных вариантов переделки ст.Меллера на центр.штыре-с повернутым на 180 телом орудия. Если убрать все железо,касающееся ПУС с моего первого фото-как раз получим орудие с Авроры.Или я неправ?
Tor: Zmey пишет: А на Авроре – или установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной, переделанная для станка специальной выделки производства ОСЗ (разработки периода ПМВ) Я думаю этот вариант можно исключить- станок не тот,а соответственно и угол ВН гораздо больший,чем у первоначальной переделки ст.Меллера
Tor: Zmey пишет: орудие, которое я определил как 75мм пушку в 50 калибров длиною на станке системы Обуховского завода обр. 1911г
Zmey: Tor пишет: Так станок Меллера и есть станок производства ОСЗ(он работал на этом заводе). Спасибо, я знаю Если убрать все железо,касающееся ПУС с моего первого фото-как раз получим орудие с Авроры.Или я неправ? Конечно правы. Просто станок системы Меллера для 75/50мм - он один (оговорюсь - но с разными тумбами). С весьма характерным вертлюгом вилкообразной формы. Из него и получилась первая зенитка 75мм с перевернутой обоймой - установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной, переделанная из станка системы Меллера, с углом ВН=50 далее ОСЗ разработал новый вертлюг с наклоном вилки назад, который поставили на специальную высокую коническую тумбу + доработали противооткат для больших углов ВН. Для первых партий угол ВН=70, в дальнейшем угол ВН=75. О какой переделке "системы Меллера" в этом случае может идти речь? Пушки Марии или Златоуста в 1915 и пушки Славы или Хабаровска в 1917 - это даже внешне совершенно разные системы, у которых из общего - только ствол с затвором и патрон. Пом-пом ведь не называют аэропулеметом системы Максима Все это скоро будет подробней здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000024-000-0-0-1357827998 - не хочу выкладывать раньше нужного.
Tor: Zmey пишет: О какой переделке "системы Меллера" в этом случае может идти речь? Пушки Марии или Златоуста в 1915 и пушки Славы или Хабаровска в 1917 - это даже внешне совершенно разные системы, у которых из общего - только ствол с затвором и патрон. Станок орудия-это ведь не только тумба.А также вертикальные и горизонтальные приводы,противооткатные устройства и пр."Переделка ст.Меллера" в моем контексте означала,что именно с введением его первоначального варианта(послужившего образцом для следующих модификаций) удалось добиться значительного упрощения конструкции,снижения массы,исчезли пружинные накатники(которые не позволяли исп-ть орудие со стрельбой на больших углах ВН),вместо них появились ГПН,удален мех-м ГН,затем тело орудия было развернуто на 180(противооткатн.оказались вверху)-вот все те "фирменные"черты,характерные и для последующих модификаций.Я этот смысл вложил.Понятно,что значительно отличались внешне.
Zmey: Tor пишет: Станок орудия-это ведь не только тумба.А также вертикальные и горизонтальные приводы,противооткатные устройства и пр." так и я о том же На 75мм зенитках с углом ВН=70-75 тумба - не-Меллер, вертлюг - не-Меллер, подъемный механизм - не-Меллер (а ведь это одна из двух "изюминок" станка системы Меллера - могучее плечо наводчика:) От станка системы Меллера остается только накатник. Это разве позволяет называть все три более поздних варианта 75мм зениток "на переделанных станках системы Меллера"(с) ? А теперь вернемся к визиту Авроры в Архангельск в 1925г. Какая есть информация/фото ?
Tor: Zmey пишет: А теперь вернемся к визиту Авроры в Архангельск Имеется еще вот такое фото крейсера в Архангельске
Tor: Zmey пишет: Это разве позволяет называть все три более поздних варианта 75мм зениток "на переделанных станках системы Меллера А почему нет?.Поскольку все последующие станки для 75/50 со стрельбой на больших углах ВН так или иначе основаны на первоначальном конструктиве Меллера.А именно он принципиально отличался от оригинального станка 75/50.К тому же говоря моя фраза "на переделанных станках системы Меллера" ни коим образом не означает,что последующие модификации так назывались -их названия хорошо известны.
Вованыч_1977: Zmey пишет: Пушки Марии или Златоуста в 1915 и пушки Славы или Хабаровска в 1917 - это даже внешне совершенно разные системы, у которых из общего - только ствол с затвором и патрон. Предлагаю хорошенько рассмотреть все варианты "перевёртышей". Как Вы уже писАли - имеем как минимум три варианта: Самый первый (который "пошёл в дело" чуть ли не в первые военные месяцы): Вот последний из "перевёртышей" (т.н. обр.1928 г., стоял, как известно, на "Червонке" и "Профинтерне") Каков "промежуточный" вариант?
Zmey: Tor пишет: Имеется еще вот такое фото крейсера в Архангельске 1924 ? Вованыч_1977 пишет: Каков "промежуточный" вариант? См. фото 1917 - Слава, Бобр, Грозящий, Хабаровск, балтийские эм-угольщики и т.д. Свои пока выкладывать не буду - без обид - сначала 57мм и 2,5дм (47мм пока пропущу из-за одного филателиста :) Самый первый (который "пошёл в дело" чуть ли не в первые военные месяцы): Ну да, первые две четырехорудийные батареи уехали в Варшаву и Севастополь в октябре 1914, а Эссен позировал вообще еще в белой фураньке :)
Tor: Вованыч_1977 пишет: Предлагаю хорошенько рассмотреть все варианты "перевёртышей"
полная версия страницы