Форум » ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ФЛОТА. «ЖЕЛЕЗО», ЛИЧНОСТИ, ДИСКУССИИ. » ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ крейсеров и эсминцев РИФ в период ПМВ и ГВ » Ответить
ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ крейсеров и эсминцев РИФ в период ПМВ и ГВ
Antoine: Обсуждение перенесено из темы "ПОМОГИТЕ ОПОЗНАТЬ ФОТОГРАФИЮ" "Аврора", вторая -- "Россия", последний -- "Громобой". Спасибо Громобою Балтика, перед ПМВ 1916 год, корабли уже прошли модернизацию. Полностью название темы следует читать как Перевооружение российских крейсеров и эскадренных миноносцев во время Первой мировой и Гражданской войн
Боярин: Викинг пишет: Балтика, перед ПМВ GromoBoy пишет: Точно не знаю, но похоже на то. Корабли уже модернизированы. Маленький экскурс в историю. В зиму 1914-1915 гг. на крейсере установили носовой трал (фортрал). Одновременно решили усилить вооружение, сняв 16 из 20 75-мм орудий (все 10 с батарейной и 6 с верхней палуб) дополнив десять 152-мм орудий, четырьмя снятыми с ДИАНЫ. Оба крейсера перешли в Кронштадт для проведения перевооружения и докования. Работы продлились до конца лета. До конца навигации крейсера провели в Або-Оландских шхерах. С начала компании 1916 года крейсер передали в распоряжение Морского корпуса для практики гардемаринов. В конце июля крейсер возвратился в состав своей бригады. 6 сентября крейсер пришел в Кронштадт для проведения капитального ремонта. Снимок скорее всего сделан в августе 1916 года, во время подготовки десантной операции в Рижском заливе. С уважением Александр.
Викинг: Боярин пишет: Снимок скорее всего сделан в августе 1916 года, во время подготовки десантной операции в Рижском заливе. спасибо, очень интересно
Zmey: Боярин пишет: В зиму 1914-1915 гг. на крейсере установили носовой трал (фортрал). Одновременно решили усилить вооружение, сняв 16 из 20 75-мм орудий (все 10 с батарейной и 6 с верхней палуб) дополнив десять 152-мм орудий, четырьмя снятыми с ДИАНЫ. Оба крейсера перешли в Кронштадт для проведения перевооружения и докования. Работы продлились до конца лета. До конца навигации крейсера провели в Або-Оландских шхерах. С начала компании 1916 года крейсер передали в распоряжение Морского корпуса для практики гардемаринов. В конце июля крейсер возвратился в состав своей бригады. 6 сентября крейсер пришел в Кронштадт для проведения капитального ремонта. Да, с цитатами из Поленова не поспоришь, но Боярин пишет: Снимок скорее всего сделан в августе 1916 года, во время подготовки десантной операции в Рижском заливе. разве к августу 1916 "Россия" уже ходила в море после возни с перевооружением?
Боярин: Zmey пишет: разве к августу 1916 "Россия" уже ходила в море после возни с перевооружением? Ваша версия.
Боярин: Расчитанная на семь дней операция предусматривала сосредоточение на второй день в Лапвике главных сил флота: 1-й (четыре дредноута) и 2-й (четыре додредноута, из которых СЛАВА уже находилась в Рижском заливе) бригад линейных кораблей и 1-й бригады крейсеров: РОССИЯ, АДМИРАЛ МАКАРОВ, БАЯН, ОЛЕГ, БОГАТЫРЬ. 2-я бригада крейсеров: ГРОМОБОЙ, АВРОРА, ДИАНА должна осуществлять демонстрацию в Ботническом заливе, а после АВРОРА и ДИАНА должны были усилить отряд высылки в Рижском заливе. Но царь Николай II отменил уже во всех деталях подготовленную операцию. 1915—1916 — Перевооружён (8х203/45, 14х152/45, 2х47, 3 пулемета; для установки дополнительных 203-мм орудий срезан полубак).
Zmey: Боярин пишет: Ваша версия. Уважаемый Боярин! Версий нет. Просто уточнял Вашу (и отнюдь не из придиразма). По России за этот период практически нет данных, кроме Мельникова, поэтому и вопрос был расчитан на Вашу любезную помощь - как участника нескольких профильных форумов. Сомнения про август возникли потому, что башенноподобные щиты для восьмидюймовок были готовы не ранее июня 1916. Боярин пишет: Но царь Николай II отменил уже во всех деталях подготовленную операцию. Пару лет назад с товарищами моделировали эту операцию в рамках альтернативных решений ПМВ. Мнение - правильно сделал, что отказался. С уважением, Андрей
Боярин: Zmey пишет: что башенноподобные щиты для восьмидюймовок были готовы не ранее июня 1916. АВРОРА тоже освободилась не ранее конца июля. Кстати отсутствие щитов не приводило к потере боеспособности. Использовалась любая возможность для ремонта и модернизации кораблей. 130-мм орудие крейсера ОЛЕГ. Кстати о щитах., есть-ли реальные фотографии 203-мм орудий РОССИИ после модернизации? С уважением Александр.
Zmey: Боярин пишет: Кстати о щитах., есть-ли реальные фотографии 203-мм орудий РОССИИ после модернизации? Когда-то искал долго и упорно на форумах и иносайтах. Пару раз встречались фото щитовых АУ якобы России, однако на тех фото на самом деле были другие системы. На чертежах - так там вообще что-то плюгавое. Поэтому приходится пока довольствоваться 2-3 общеизвестными фото крейсера с измененным составом артиллерии (тех, где Россияна чистой воде и во льдах). Лично мое, неподтвержденное ничем, мнение - щиты АУ России взяты за основу на 180мм береговых АУ МО-1-180 (с изменениями, естественно - у щитов России на фото крейсера амбразуры в лобовой плите выше оси канала ствола, и т.д.) С уважением, Андрей
Боярин: А по поводу этих орудий Вы что думаете. Первоначально общее колличество 203-мм орудий было 6 шт., а потом добавили ещё 2 орудия.
hornbill: Боярин пишет: Первоначально общее колличество 203-мм орудий было 6 шт., а потом добавили ещё 2 орудия. Добрый день. Вообще-то первончально их было по 4. А после добавили ещё парочку. На оба древних крейсера. См. статью "перевооружение крейсеров" в "судостроении" за 1983 г. Увы, выложить не могу, т.к. утерял статью лет 10 назад. На парочку "баянов" добавили по одной восьмидюймовке за четвёртой трубой. Снимки, что вы привели, интересные. И пушки похожи на восьмидюймовки. Но "что это, Бэрримор?" ??
Zmey: Боярин пишет: по поводу этих орудий Вы что думаете. Два разных транспортера. Правое верхнее фото - сормовское изделие. Левое верхнее и и левое нижнее - ПМСМ бронеплощадка одного из двух дивизионов т.н. тяжелых бронепоездов белого движения. Фото вижу впервые, производит впечатление толщиной лобового листа (75-100мм) и качеством производства. Интересно было бы посмотреть на него с другого ракурса - если для Вас не составит труда выложить фото этого объекта в полный размер и без копирайта. А вот это стояло на очаковских батареях: ЗЫ Вы лучше меня знаете, что с кораблей в гражданскую активно тащили все, что можно отвинтить. Ставили это добро на всякие шаланды и бронеплощадки (и не только - где-то было фото 75мм Канэ в зенитном варианте в степях Крыма:). А уж бепо как "ходили по рукам"... Да и после гражданской особо не мудрствовали - вон, на севастопольской "десятке" воткнули 203/50 с казематными щитами, так что очаковские - очень может быть уцелевшие щитовые с Громобоя или России.
Викинг: hornbill пишет: См. статью "перевооружение крейсеров" в "судостроении" за 1983 г. Увы, выложить не могу, т.к. утерял статью лет 10 назад. уважаемые господа, а не мог ли кто-нибудь взять на себя труд выкладывать сканы наиболее интересных статей из старого судостроения и ему подобных журналов? наших и зарубежных думаю, что не один я буду благодарен.
Боярин: Боярин пишет: Первоначально общее колличество 203-мм орудий было 6 шт., а потом добавили ещё 2 орудия. Я имел ввиду время после того, как срезали полубак. Zmey пишет: если для Вас не составит труда выложить фото этого объекта в полный размер и без копирайта. Это всё что есть. С уважением Александр.
Боярин: Вот ещё похожие орудия. 203/50-мм орудия СИНОПА Широкорад пишет, что на России после перевооружения стояли 203/50-мм орудия. Подтвеждения нет. С уважением Александр.
Zmey: Боярин пишет: Вот ещё похожие орудия. 203/50-мм орудия СИНОПА А у меня есть такое (тоже было подписано как "Синоп"): Боярин пишет: Широкорад пишет, что на России после перевооружения стояли 203/50-мм орудия. Подтвеждения нет. Ага, тоже читал (собрал почти полную коллекцию этого неоднозначного автора). Итого имеем: Широкорад и доклад 1915г. - очаковские (в 1941) и "Россия" 203/50 Мельников и соседний форум - 203/45 На мой взгляд, АУ на ЖД транспортере на любезно предоставленном Вами фото и АУ на вышеприведенном фото "Синопа" - идентичны. Вот вид сзади("качалка" перевернута при модернизации на ЛМЗ): Кроме того, тот же Широкорад пишет: "За неимением лучшего летом 1914 года были начаты работы по установке 8"/45 орудий на трех временных батареях крепости Петра Великого: Орудия, установленные на острове Нарген, были сняты с учебных судов "Александр II" и "Петр Великий", а на острове Макилото — с крейсера "Россия". В 1916 году временные 8"/45 батареи были демонтированы и заменены 8"/50 башенными батареями. В ходе гражданской войны несколько 8"/45 орудий устанавливают на железнодорожных платформах. В 1920-1922 годах 8"/45 пушки устанавливаются на береговых батареях Черного моря: в Одессе 1 батарея 3 — 8"/45 и в Очакове 3 — 8"/45. В Керчи было положено иметь одну батарею с 4 — 8 "/45 пушками, но они так и не были установлены. В конце 30-х годов 8"/45 пушки уже окончательно устарели и были сняты с береговых батарей Черного моря. К 22.06.1941 г. 8"/45 орудия на вооружении не состояли, но несколько орудий хранилось на складах в законсервированном состоянии."(с) Финское фото 203/45 с хлипким корабельным щитом на береговой батарее где-то видел в сети (качество было очень плохое, поэтому не скачал).
полная версия страницы