Форум » ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ФЛОТА. «ЖЕЛЕЗО», ЛИЧНОСТИ, ДИСКУССИИ. » Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы. » Ответить
Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы.
Steve: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы. В Фотоархиве: Богатырь (1902-1922) Олегъ (1904-1919) Кагулъ (до 1907 и с 1917 гг. - Очаковъ, с 1919 г. - Генералъ Корниловъ)(1909-1924) Память Меркурія (до 1907 г. - Кагулъ, с 1922 г. - Коминтерн) (1908-1942)
Zmey: Antoine пишет: "Кагулъ" в Севастополе: Ага, в начале ПМВ и до перевооружения в марте-апреле 1915 - см. пулемет на башне и количество 6дм канэшек. Давно интересовало - получается марку Кагула после перевооружения крейсера где-то в марте-апреле 1915г. стал нести Память Меркурия ?
Antoine: Zmey пишет: Давно интересовало - получается марку Кагула после перевооружения крейсера где-то в марте-апреле 1915г. стал нести Память Меркурия ? Согласно товарищу Заблоцкому, "Кагул" с 1912 г. нес черную марку, с мая 1914 г. такую марку (а с мая 1917 г. -- красную) стал носить "Память Меркурия".
Zmey: Antoine пишет: Согласно товарищу Заблоцкому ... ... который, конечно же, сослался на архивный источник Или просто не нашел фото ПМ с 16 х 6дм Канэ, но без марки ? Кстати, где там были штатные места для подставок под морской трехлинейный пулемет системы Максима? (это я про пулемет на кормовой башне Кагула с маркой не позднее 1914) Или это тень тех 3дм пушек ОПЗ, которые у черноморских богатырей во время ПМВ обнаружил "товарищ Заблоцкий"(с) Вопрос не праздный: человек, написавший два выпуска про эти крейсера, позволяет себе эдакое "Маловаты они для "Корнилова"(с) http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7203&p=9
Antoine: Я привел информацию как раз из соответствующей "Морской коллекции". Пока оснований для сомнений нет. Но, как сказал президент Рейган на встрече с Горбачевым, доверяй, но проверяй. Сейчас как раз активно разгребаю свой хламовник по русским крейсерам вообще и "богатырям", в частности. Так что, если будет что сказать еще -- обязательно скажу. А насчет данного конкретного автора -- так у него и в упомянутых двух выпусках "странностей" хватает.
Память Меркурия: Antoine пишет: так у него и в упомянутых двух выпусках "странностей" хватает. Как то смотрел копии вахтенного журнала ПМ за весну 1917. С Заблоцком не бьется практически все даты...
Вованыч_1977: Zmey пишет: человек, написавший два выпуска про эти крейсера, позволяет себе эдакое "Маловаты они для "Корнилова"(с) Antoine пишет: у него и в упомянутых двух выпусках "странностей" хватает. Память Меркурия пишет: Как то смотрел копии вахтенного журнала ПМ за весну 1917. С Заблоцком не бьется практически все даты... Не смотря на то, что по "богатырям" у нас вышло как минимум 5 выпусков ("Олег", статья про "Коминтерн" - в МорКампе, 2 части "Богатырской рати" - в МорКоле, "Богатырь" -в "Библиотечке Гангута") - есть стойкое желание (как простого шиплавера-читателя) получить-таки чистА кАнкретнА правильный "продукт" по этим крейсерам. P.S. просто на Цусиме попытался не так давно разобраться хотя бы во внешних отличиях и перевооружениях кораблей серии. Оказалось, вопросов ещё больше появилось
Zmey: Вованыч_1977 пишет: есть стойкое желание (как простого шиплавера-читателя) получить-таки правильный "продукт" по этим крейсерам. Не-а, самим, всё самим - поскольку, насколько мне известно, вроде никто из нормальных авторов пока эту тему "поднимать" не собирался. Так что - в архивы/библиотеки или другим способом получать копии искомых документов (мир не без добрых людей:) ну и, конечно, фотоматериалы просто на Цусиме попытался не так давно разобраться хотя бы во внешних отличиях и перевооружениях кораблей серии. Оказалось, вопросов ещё больше появилось Так в чём проблема? Откройте здесь http://kreiser.unoforum.ru/?0-1-0 тему по богатырской четверке со своими основными тезисами. Не у всех же есть цусимская регистрация :) Вот, кстати, а какая есть информация про обсуждаемую здесь марку на Кагуле ?
Вованыч_1977: Zmey пишет: а какая есть информация про обсуждаемую здесь марку на Кагуле ? Из вышеуказанных источников вынес такую картинку: Кагул (быв. Очаков), 1912-14 гг. В 1914-17 гг. крейсер марок не нёс Кагул (быв. Очаков), с мая 1917 г.
Вованыч_1977: Zmey пишет: Откройте здесь http://kreiser.unoforum.ru/?0-1-0 тему по богатырской четверке со своими основными тезисами. Не у всех же есть цусимская регистрация Как только бан закончится - перенесу всё оттуда сюда. И, тоже кстати, по перевооружениям черноморцев - особенно интересуют 57-мм ор. Норденфельда - что известно?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: И, тоже кстати, по перевооружениям черноморцев - особенно интересуют 57-мм ор. Норденфельда - что известно? А сюда http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000024-000-15-0-1357827998 не пробовали заглядывать? Я просто не определился еще - по кораблям выкладывать наработки или по артсистемам, но ПМ "на коленке" разбирал Как только бан закончится - перенесу всё оттуда сюда. Это будет интересно. Сравним с моими конспектами :) По маркам я взял смелость сходить туда, сами знаете куда, и покалечить Ваши рисунки. Получилось где-то так (1914 или 1915 - пока под вопросом) про бан не понял
Вованыч_1977: Zmey пишет: А сюда http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000024-000-15-0-1357827998 не пробовали заглядывать? Ещё нет - давненько на Крейсере не был... По маркам я взял смелость сходить туда, сами знаете куда, и покалечить Ваши рисунки. Я только "за". Единственное - так это то, что во фразе "в 1912-1914 г. крейсер марок не нёс" подразумевается "до определённой даты/месяца этого года". И здесь есть вопросы, поэтому так "общО" и получается. про бан не понял Дык, чего непонятного - бан он и в Африке бан . Я к тому, что не могу сейчас из-за бана зайти на форум и скопировать всю выложенную ранее информацию.
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Я только "за". Единственное - так это то, что во фразе "в 1912-1914 г. крейсер марок не нёс" подразумевается "до определённой даты/месяца этого года". И здесь есть вопросы, поэтому так "общО" и получается. Вам хорошо У меня вот вообще почему-то сомнения, что Кагул "отдал" свою марку ПМ весной 1914. Кстати, сравните с исходными - я там не только красной краской красил, но еще и черной :) Я к тому, что не могу сейчас из-за бана зайти на форум и скопировать всю выложенную ранее информацию. В чём проблема? Открываете в "моем" разделе тему. В ней четыре новых сообщения. В каждом сообщении - залитая Вами картинка с марками. А текст к ним я за выходные перенесу
Antoine: При обзоре имеющихся под рукой фотографий получается, что "Память Меркурия" нес марку уже в перевооруженном виде. Более того, есть фотография перевооруженного "Памяти Меркурия" без марки (см. пост уважаемого Доктора № 90 в соответствующей теме). Перевооруженного "Кагула" с марками пока не видел. Перевооружение "Памяти Меркурия" закончилось вроде как в мае 1914 г. ("если повар нам не врет"). Так что можно действительно прицепиться к этой дате. А вообще говоря, в чем смысл этого обмена марками (прямо-таки клуб филателистов!)? Если я не ошибаюсь, до конца 1914 г. черноморские крейсера состояли в разных соединениях. Поэтому действительно к чему был приурочен чейндж? В общем же и целом, не повезло "богатырям" с освещением их жизнедеятельности. Познакомился со "Всей богатырской ратью" и сделал вывод: написано на уровне обыкновенного завсегдатая Интернета -- even as you and I. Видно, что автор в общем и целом ознакомился с соответствующими монографиями по "Богатырю", "Олегу" и "Очакову", еще кое с какой литературой, потуссовался на форумах -- и монография готова. Техническая сторона -- очень общо, служба -- довольно-таки поверхностно (что удалось уловить), в датах путаница, а по прочтении выводов как-то неловко за человека. Увы и ах!
Zmey: Antoine пишет: есть фотография перевооруженного "Памяти Меркурия" без марки (см. пост уважаемого Доктора № 90 в соответствующей теме). Антон, там крейсер до перевооружения - чётко видна разница по спонсонам с 75мм и 6дм пушками Оставил там свой комментарий. Перевооружение "Памяти Меркурия" закончилось вроде как в мае 1914 г. ("если повар нам не врет"). "... повар не врет"(с) - это информация И.И. Черникова в публикации 1983г. Если я не ошибаюсь, до конца 1914 г. черноморские крейсера состояли в разных соединениях. Согласно "Временному распределению ..." от 29.04.1914 оба крейсера состояли в полубригаде крейсеров (в подчинении начальника минной дивизии) в чем смысл этого обмена марками (прямо-таки клуб филателистов!)? Так с черноморскими эсминцами то же самое происходило - по два-три раза марки меняли (в т.ч. "обменивали" между собой:)
Antoine: Zmey пишет: Антон, там крейсер до перевооружения - чётко видна разница по спонсонам с 75мм и 6дм пушками Мне (видимо, сослепу) показалось, что там все в порядке. Согласно "Временному распределению ..." от 29.04.1914 оба крейсера состояли в полубригаде крейсеров (в подчинении начальника минной дивизии) Про нее-то я и забыл. Так что снова май 1914 г. выплывает как своего рода вешка. Следующая -- 15 декабря того же года. Так с черноморскими эсминцами то же самое происходило - по два-три раза марки меняли (в т.ч. "обменивали" между собой:) Черноморские эсминцы, насколько я понимаю, получили марки в 1912 г., поменяли опять же в мае 1914 г., и снова -- в мае 1917 г. Причем, реорганизация минной дивизии произошла опять же в конце 1914 г. В эту картину и "филателизм" крейсеров вполне вписывается.
полная версия страницы