Форум » ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ФЛОТА. «ЖЕЛЕЗО», ЛИЧНОСТИ, ДИСКУССИИ. » Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы. » Ответить
Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы.
Steve: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы. В Фотоархиве: Богатырь (1902-1922) Олегъ (1904-1919) Кагулъ (до 1907 и с 1917 гг. - Очаковъ, с 1919 г. - Генералъ Корниловъ)(1909-1924) Память Меркурія (до 1907 г. - Кагулъ, с 1922 г. - Коминтерн) (1908-1942)
07: Steve пишет: Что это за архив и что за история? А история такова, что г-жа Максимович (если мне не изменяет память), является потомком одного из офицеров крейсера "БОГАТЫРЬ", и подлинники этих фотографий хранятся у неё дома в семейных альбомах. Она их сама лично сканировала и выкладывала в Сеть вовсе не для того, чтобы "показать лакомый кусочек"... У неё была единственная ПРОСЬБА (заметьте - не требование, а просьба) - при распространении, пересылке и перевыкладке, указывать фамилию её далёкого предка-офицера. Это делалось для того, чтобы хоть как-то сохранить его имя в поколениях, в истории. И это можно понять... Так вот, та паскуда, что стёрла эти копирайты, не просто удалила красные буковки - тем самым она стёрла саму память об офицерах, сгоревших в огне войн и революции. И это нельзя ни понять, ни простить.
Steve: 07 Вам лично известно имя этого офицера? Как видите на снимках только фамилия. Не вижу тут никаких проблем. Считаю что подпись под снимками ничего не испортит, а будет вполне уместна и даже необходима для тех, кто интересуется историей этого корабля. А вот в том, что кто-то стирал эти "красные буковки", Вы заблуждаетесь. Они наложены позже и именно на те же самые сканы. В этом у меня нет никаких сомнений. Просто убрать их так в графических редакторах невозможно. Всегда при этом страдает текстура вокруг. Здесь этого нет. Поверьте что я хорошо в этом разбираюсь и знаю о чём говорю. Кстати. Эти красные надписи сильно уродуют снимки. Они просто режут глаза. На месте потомков я сделал бы это как-то "изящнее" что ли...
07: Steve пишет: Они наложены позже и именно на те же самые сканы. В этом у меня нет никаких сомнений. Просто убрать их так в графических редакторах невозможно. Поверьте что я хорошо в этом разбираюсь и знаю о чём говорю. Не буду спорить, я в этом разбираюсь хуже Вас. Возможно, эти красные буквы появились позже, уже как результат безымянного растаскивания семейных фотографий по Сети. Сути дела это не меняет - сам поступок от этого не становится менее омерзительным. Кстати, это и была одна из причин, поссорившихя два некогда очень дружных форума. Steve пишет: На месте потомков я сделал бы это как-то "изящнее" что ли... Да, возможно. Но цель потоков были иная - сохранить память о тех, кто воевал. И эту память растоптали. Мерзко это, Steve.
Волк: 07 пишет: Так вот, та паскуда, что стёрла эти копирайты, не просто удалила красные буковки - тем самым она стёрла саму память об офицерах, сгоревших в огне войн и революции. И это нельзя ни понять, ни простить. Вот здесь всецело согласен. Но было ли то, что бы кто-либо это делал? Насколько я знаю, Елена Максимович, первоначально выкладывая фото в Сеть не ставила "надпечатки". К слову сказать она в период переписки со мной сказала, что теперь их поставит и я поняв её смысл тот час же убрал эти фото тогда с Цусимы. И опять же ведь её просьба в открытом эфире увы не озвучивалась, да и думаю, что сканы эти уже много лет имел не только я. Кстати один известный "колликционэр" с Цусимы, Кортика и Авиабазы, имел их гораздо раньше, чем Ваш покорный слуга. Он между прочим частенько в ЛС мне возмущается, почему я ему "бизнес рушу".... Боря Лемачко №2 Царствие ему небесное ибо о покойниках ... А тот же ub в пьяном раже голосил : " С К..........и война, режь, топи и выкладывай, забирай, отбирай...". Такие вот понимаете "ндравы" у некоторых...
Steve: 07 пишет: Не буду спорить, я в этом разбираюсь хуже Вас. Возможно, эти красные буквы появились позже, уже как результат безымянного растаскивания семейных фотографий по Сети. Почему не ранее? 07 пишет: Сути дела это не меняет - сам поступок от этого не становится менее омерзительным. Какой именно поступок? Лично мне пока не довелось видеть ни одного из этих снимков со следами "очистки". 07 пишет: Но цель потоков были иная - сохранить память о тех, кто воевал. И эту память растоптали. Я не вижу там ничего кроме упоминания фамилии ныне живущих. Я не случайно спросил о том, знаете ли Вы имя того офицера, который служил на БОГАТЫРЕ. Или они его нигде не упоминают? Я бы написал как-то иначе, вроде этого: "Снимок из семейного архива потомков мичмана (лейтенанта) ?? Максимович? Или не Максимович? служившего (воевавшего) на крейсере "Богатырь" с такого-то и по такое-то" Хотя им конечно виднее как писать. Поэтому воздержусь от самодеятельности и просто повторю.
07: Steve пишет: Почему не ранее? Какой именно поступок? ...знаете ли Вы имя того офицера, который служил на БОГАТЫРЕ. Или они его нигде не упоминают? Сходу на Ваши вопросы не отвечу. Подробности этой истории можно отыскать на "Кортике". Впервые эти фотографии появились именно там. Причём сначала - в ужатом Радикалом виде, т.к. хозяйка сканов не умела им пользоваться. :)
Steve: История странная на мой взгляд. Пока просто сделал к этим снимкам подпись. Снимки из семейного архива Максимович.
07: Волк пишет: Ещё когда (для Вас и Ваших ровесников...), "деревья были большими", в 1996г.... Давайте будем воздерживаться от подобных оценок. Ведь Вы вряд ли представляете, чем я занимался в середине 90-х. И с Вами, кстати, мы уже встречались к этому времени. Что же касается покойного Натана Григорьевича, то я не видел в его собрании этих "Богатырских" фотографий. Хотя я знаю, по чьим рукам она разошлась после его смерти.
Волк: 07 пишет: Давайте будем воздерживаться от подобных оценок. Ведь Вы вряд ли представляете, чем я занимался в середине 90-х. И с Вами, кстати, мы уже встречались к этому времени. Это был не упрёк и я не хотел Вас обидеть. Это правда. Так что извините коль несколько неуклюже написал... Если возможно, то упомяните где встречались, при каких обстоятельствах. Просто интересно, честное слово.
07: Волк пишет: ...не хотел Вас обидеть Без проблем. :) Волк пишет: ...где встречались... У общего знакомого. Вскользь...
Steve: Вот ещё снимок из архива Максимович. И тоже копирайт наложен позже. Каждый, кто умеет, легко может в этом убедится. Скорее всего вариант без надписи вышел тоже от владельцев архива. Сам скан один и тот же и никаких следов удаления копирайта.
Волк: Steve пишет: Сам скан один и тот же и никаких следов удаления копирайта. У меня вообще возникает мысль, что мы ищем "чёрную кошку в тёмной комнате в которой этой кошки нет...". Были ли вообще в Сети эти фото с удалёнными копирайтами? Не знаю... Похоже, что нет. Я в принципе почему вчера так подробно остановился на моменте переписки с ув. Еленой? Исключительно из-за того, что это были фотографии из ёё семейного архива. О чём я к стати упомянул выкладывая их в первозданном виде. Думаю, что этого вполне достаточно. Да и вообще по сей день мне непонятны претензии 2-3 человек с известного форума по поводу присвоения ими же себе прав на выложенные фото. Как минимум смешно. Я уже им как-то говорил, что флотская фотография возникла задолго до появления инета, компьютеров и сканеров. Милости прошу : Кто желает может приехать ко мне в гости (кстати некоторые из форумчан Цусимы и Крейсера у меня были) и я с удовольствием покажу различные альбомы с тысячами фотографий Отечественных кораблей, в т.ч. многие не публиковавшиеся и с удовольствием подарю, если кому что приглянётся. На том свете карманов нет... А имя себе делается не путём скандалов и склок и уж в любом случае не "шлепком" некого "клейма" с названием типа "МОЁ"... Если заметили, я в случае выкладывания некоторых фото не забываю благодарить тех кто разместил их в Сеть или в ней нашёл. Но только лишь тех кому лично считаю нужным выносить эту благодарность и из уважения к названным людям. А тем... Другим... В своё время не надо было закатывать истерики, а спокойно и уважительно спросить что и как... Им был бы ответ нормальный и отношения были бы нормальные и товарищеские. А уж вот так? Извините.... Я к примеру в ещё в советское и постсоветское время заказывал в фотофонде Центрального Военно-Морского музея фото по такой дикой цене или у того же Б.В. Лемачко покойного по таким же диким ценам покупал, да и ещё у одного известного в нашем кругу "собирателя"... Так что мне теперь на противную сторону наезжать? Глупости это всё... Идущие от жадности, невоспитанности и желания повыпендриваться... Совсем не зря уважаемый Константин упомянул, что ВСЕ материалы на Крейсере предназначены для СВОБОДНОГО копирования и ССЫЛКА на Форум необязательна... Исключения составляют лишь авторские работы, графика, обои и т.п. Форуму через 4 дня всего лишь 2 месяца. Младенческий возраст, но надеюсь, что на нём всегда будет место лишь людям которые уважительно, с пониманием доброжелательно относятся друг к другу.
Mihey: Вроде срач насчет этих фоток возник на Кортике?
Steve: Неважно наверное с чего началось. Просто я воспользовался случаем, чтобы для себя определить ситуацию именно с этими прекрасными фото. Нет сомнений в том, что они принадлежат семье Максимович и нет сомнения в том, что они выложили в интернет вариант с копирайтом и без него сами. Это их право и я его уважаю. Потому и не спешил с этими фото. Ещё раз хочу повторить свою позицию в этом вопросе. Я не сторонник копирайтов потомков на снимках столетней давности, но и сам убирать эти "тавро" не считаю возможным без крайней необходимости. А подпись под снимком о авторе и владельцах только приветствую. Иногда это очень важно знать. Думаю, что мы всё выяснили и ничьи права не ущемлены. На этом можно остановится и далее обсуждать крейсера этого типа. А сами снимки замечательные. И вполне достойны того, чтобы напоминать потомкам о тех, кто и как служил и сражался на БОГАТЫРЕ.
Вованыч_1977: Волк пишет: На том свете карманов нет... Точнее, Борис, и не скажешь...
полная версия страницы