Форум » ИСТОРИЯ РОССИЙСКОГО ФЛОТА. «ЖЕЛЕЗО», ЛИЧНОСТИ, ДИСКУССИИ. » 57мм пушка Гочкиса с подводной лодки "БАРС" » Ответить
57мм пушка Гочкиса с подводной лодки "БАРС"
Steve: Я получил от участника нашего форума такой вопрос: Помогите, пожалуйста, идентифицировать орудие, установленное на ПЛ "Барс". К нему была приложена такая иллюстрация.
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Steve: Для начала предлагаю рассмотреть несколько снимков этой подводной лодки: Итак. Что нам известно? Вооружение БАРСа - 1 орудие калибра 57, 63 или 75 мм, 1 орудие калибра 37 мм. Что мы видим? В отличии от остальных "Барсов" носовое орудие не имело характерного для пушки Гочкиса плечевого упора. Значит это не Гочкис?
Steve: По проекту, автором которого был известный русский кораблестроитель И.Г. Бубнов, подводные лодки типа Барс не имели артиллерийского вооружения. Главным оружием считалось минное, которое было представлено двенадцатью торпедными аппаратами: четырьмя трубчатыми – в носу и корме и восемью наружными решетчатыми аппаратами конструкции С.К. Джевецкого. Однако уже после первой кампании 1915 г. вооружение подводных лодок артиллерией было отнесено к ряду “главнейших из желательных изменении и нововведении”. В ответе на запросный лист Статистического отделения МГШ командир "Барса, которым с декабря 1915 г. был старший лейтенант Н.Н. Ильинский, сообщал, что по состоянию на март 1916 г. артиллерийское вооружение лодки составляют два орудия калибра 57 мм, одно 37-мм орудие и пулемет. Такое же артиллерийское вооружение было на Львице и Гепарде, но дополнительно указывалось, что 57-мм орудия имеют длину 40 калибров. Фотографии этих орудий с характерным плечевым упором для горизонтальной наводки не оставляют сомнения, что это – орудия системы Готчкиса. На фотографиях Барса носовое орудие выглядит иначе, чем его же кормовое, а также орудия на других лодках этого типа. Длина ствола больше сорока калибров, тумба орудия более массивная, отсутствует плечевой упор и имеется оптическая трубка наведения. Вот что я раскопал на настоящий момент.
Оппортунист: На самом первом снимке, imho, 57-мм. Ориентируюсь исключительно по стволу и не настаиваю. 57-мм орудия для ПЛ очевидно не изготовлялись вновь, а ставились имеющиеся в наличии. 57-миллиметровки в России были нескольких типов - Гочкис, Норденфельд и японские (система - ?). Японские (40-калиберные, в частности) поставлялись во время войны. Плечевой упор - ? Гочкисовские были куплены для минных крейсеров-"добровольцев". Могут быть и они? Но упор? Норденфельдовские - ex-противоштурмовые из крепостей, но в основном их переделывали в зенитки. Впрочем, Гочкисы тоже ставили на зенитные станки, и "японок" тоже. Взглянуть в широкораднутой "энциклопедии отеч.артиллерии" - там он пишет об артиллерии и "широкораднутость не играет" :) Вот 37-мм - точно Гочкисы и непременно с упором. Кстати, а были ли неизмены места установки орудий на лодке?
Steve: Это орудие явно не длиной 40 калибров. Скорее всего что-то около 50.
Викинг: Оппортунист пишет: там он пишет об артиллерии и "широкораднутость не играет" :) в смысле?
Steve: Посмотрим на корабельный Гочкис 57/40 мм.
Steve: Путём несложной обработки и сравнения можно найти несомненное сходство. Для меня вопрос решён - на БАРСЕ в конце её службы стояло носовое орудие системы Гочкиса 57/50 мм. У кого-то есть что возразить? Остаётся вопрос: КАК и ОТКУДА оно на БАРС попало? Может и правда с эсминцев?
Оппортунист: А вполне возможно, что орудия и с "добровольцев". Вот установить точно без архивов вряд ли реально. Если это еще сохранилось в архивах. А что касается Широкорада - полагаю, что до того, как он приобрел... э-э-э... широкие интересы и писал об артиллерии, то было вполне по делу.
Викинг: Оппортунист пишет: А что касается Широкорада - полагаю, что до того, как он приобрел... э-э-э... широкие интересы и писал об артиллерии, то было вполне по делу. понял, спасибо.
Steve: Лодка мне неизвестна. А вот орудие кажется ...
yuvit: Я не являюсь специалистом по вооружению. Однако года полтора-два назад мне попалась книга в которой упоминается об установке на подводных лодках ЧФ в 1915-1916 годах японских орудий. В прошлом году, один из моих - друзей водолаз-любитель Андрей Быков из Москвы, обследовал подводные лодки затопленные англичанами в 1918 году на внешнем рейде Севастополя. Так вот он сделал снимки табличек на орудиях этих ПЛ, они на японском языке и являются инструкциями по уходу. Если разыщу эти снимки, представлю их форумчанам в качестве доказательства.
Steve: yuvit пишет: Если разыщу эти снимки Весьма интересно.
Викинг: да,это было бы интересно
Zmey: Интереснейшую тему Steve когда-то затронул. Ведь три модели этих пушек украшали самые разные корабли РИФ. Итак, попробуем развить тему - в разрезе фотографий от Н.Куприянова, С.Харитонова и А.Чернова (спасибо им :) Steve пишет: Для меня вопрос решён - на БАРСЕ в конце её службы стояло носовое орудие системы Гочкиса 57/50 мм. У кого-то есть что возразить? Есть. Вот фото 57/40 мм Гочкис вот фото 57/50мм Гочкис как видим - различия минимальны. А вот Барс если посмотреть на патроны (а они отличались размерами у 57/40-50мм и 57/58мм) и прикинуть длину патрона и орудия к калибру (57мм) - то вопрос однозначно решается в пользу 57/58мм Гочкис. Остаётся вопрос: КАК и ОТКУДА оно на БАРС попало? Может и правда с эсминцев? Полную выборку, какая именно модель 57мм пушки Гочкиса стояла на конкретном из 20 добровольцев - я сделал. Количество и номенклатура 57мм пушек, переданых Военведу - тоже известна. Вопросы остаются в отношении моделей 57мм пушек вспомогательных крейсеров и восьми пушек Петра, Таймыра и Вайгача. ПыСы кстати, у финнов до наших дней сохранились минимум три 57/58мм пушки (хотя активно использовались во время обеих войн). Вот фотосет одной из них
01: Кстати последнее фото "Барса" датировано 6 мая 1917 г. (снимали с "Волка")
полная версия страницы